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桶って大したことねーな。やっぱ吹奏楽が最強だろ。

1 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 13:34:44 ID:4Afo1k56
おまいらもそう思うだろ?

2 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 13:37:46 ID:ETPu0Zab
うん、そー思う。

3 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 13:39:53 ID:eEgFLuV0
3ライズマーチ

4 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 13:40:10 ID:NJj8173v
当然じゃ!

5 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 16:19:34 ID:hAqSZ4/a
この先この流れが続くの?

6 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 16:20:59 ID:6hyibSI1
いや、別に。

7 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 16:24:49 ID:YOK4ghv4
今日はよく釣れそうですか?

8 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 16:31:38 ID:iicEhNQN
そんな餌にt(ry

9 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 16:32:52 ID:H9cuqV/7
そぅだょねぇ!
やっぱ吹奏楽がぃちばんだょ☆
オケなんておぢさんがやる音楽だし(*^m^*)
吹奏楽こそ青春の音楽に違いないょ!!
わかったら>>1さんは早く社会復帰してね!

10 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 16:33:55 ID:v2SGDrhO
オケの劣化コピー、そっくり物真似の分際で。

11 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 16:34:27 ID:YOK4ghv4
まぁ水槽は中高生の男の子にとっては夢と希望の部活だわな。とくに金管楽器にあこがれて入る奴

12 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 17:42:59 ID:xPouACzm
女の子は?

13 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 18:37:31 ID:hAqSZ4/a
>>12
運動音痴とかさ

14 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 18:41:28 ID:xQG5T8Y+
意外に男の子は運動神経良い奴が多かったりするのは、金管楽器に憧れてだったのか。
そうかそうか。

15 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 21:49:06 ID:bBZxTLbO
そっくり物真似を劣化コピーとは言わない。
オケでもジャズでも、水槽は原曲に対する冒涜レベル。

オリジナルやってりゃそれなりに聞けるのにな。
30分くらいなら。

16 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 22:25:33 ID:OeWHjPcl
桶ってたいしたことはある。吹奏楽はオタが多し。思い込みもいいほどに

17 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 22:28:23 ID:bwngPdml
てか、こんなとこで言ってねーで、
桶の猿真似させるような糞指導者に言ってやれっての。

18 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 22:31:55 ID:atzNkxCv
おめえら!
弦の響き出せよ!

ってテレビで言ってた人にですか?

19 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 22:57:40 ID:bwngPdml
そーそー。桶の素晴らしさを滔々と説いてくれるかもしれんよ。
水槽の指導者がw

20 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 23:05:16 ID:yaZBFfT8
佼成のペールギュントは原曲に負けてない。

21 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 23:06:04 ID:atzNkxCv
吹奏部のHP見て、ビックリしたけど、

その指導者、マーラーやブルックナーを演奏するのが目標だそうです。

22 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 23:07:13 ID:yaZBFfT8
>>15
そんな事言うなら桶にマーチングできるのか?と言いたい。

23 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 23:39:52 ID:gkVB62pu
>>22
マーチングできるのはマーチングバンド。
オケの曲できるのはオーケストラ。
吹奏楽がやってる事はオケの曲の編曲と
マーチングバンドやブリティッシュスタイルのバンドに色々足した音楽。
本質的なオリジナルはまだまだ発展途中だな。

もしオケにマーチの曲ができるのか?と言いたいのだったら答えは 出来る だな。
まさかヴァイオリンもって歩けるのかなんて詭弁を発してないよな?な?
マーチは歩くための音楽という側面がいちばん大きいが、オケでやるときは違った捉え方でアプローチする事もある。

と、こんな長文書いても聞き入れないアフォ厨いっぱいだからなぁ…。
>>22が大人な対応を出来ることを望もう。
もしくは本当の子どもであることを(ry

24 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 23:49:14 ID:cSVWmgqI
>15
>オケでもジャズでも、水槽は原曲に対する冒涜レベル。
ジャズも原曲を変な風にアレンジしてない?

25 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 10:15:13 ID:JfHmZy8A
こんなスレに続々釣られてっからリアルで社会性ねえって
言われてんだよ。桶ヲタww

26 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 18:26:53 ID:r08qiavi
桶ヲタは水槽の人間を見下すから嫌い。

27 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 18:40:13 ID:PMt748Mr
昔の曲ばっかりやってからオケは終わってるんだよ。
もっと演奏会で現代作曲家や日本人の曲取り上げていけばいいのに。


28 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 18:40:28 ID:I8YFkqnb
習志野の顧問が「管打楽器だけで弦響きを出せ」とか言ってたけど
それなら最初から弦楽器やれよ
ああそうか
弦楽器は小さい頃からやらないと音出ないから吹奏楽部員には無理か

29 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 19:09:47 ID:x5z+O6lv
奇態な桶編から足を洗えない時点で、
水槽がまともに桶に楯突いても自爆するだけだな。
口では桶を罵りつつ、涼しい顔して
劣化コピー作り続けてればいいんじゃね?
やってることはまるっきり特亜だが。

30 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 19:09:47 ID:k1CghQBa
>>1
同意。吹奏楽マジ最強。
もしも吹奏楽に弦楽器が加わったらもう無敵。
もはや誰もかなわない。
そのくらい吹奏楽は最強。

31 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 19:22:58 ID:HQFxT4HP
>>30
それって普通の(ry


32 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 19:24:01 ID:SBeKsxP0
俺はあのバイオリンのあの音色が好きじゃないからな。
だから桶は嫌いなんだ。
ただそれだけのことさ。

33 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 21:39:07 ID:rYpv0bqQ
だからわざわざ弦楽四部用に書かれてある部分を
管楽器に置き換えるのですか、そうですか。

34 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 21:43:17 ID:SDdR4ZgJ
>>28
習志野高校の吹奏楽部は練習の一環として弦楽器もやってますがな。
演奏会でも弦楽アンサンブルやってたりするし。悪いけどこれ常識。

35 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 22:11:31 ID:0fjaWxR5
>>34
それがどうしたんだ?
管打楽器だけで弦楽器の響きを出せなんて、
楽器の特性を無視した暴論に過ぎない。

36 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 22:20:56 ID:rYpv0bqQ
弦楽器も一応手にしているが本業はあくまで吹奏楽
ということらしい。ならば最初から管楽合奏特有の
響きを目指せば良い訳だが。



37 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 22:58:06 ID:oLsFxg0H
てか桶と水槽を一つの物差しではかる事自体ムリがある罠

38 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 23:27:48 ID:adZe6V9e
水槽はオコチャマ向け
高校卒業したらそろそろお遊びも卒業なさい

39 :名無し行進曲:2006/10/12(木) 23:59:42 ID:MZJGsjiQ
桶は敷居高いよ。月一プレイヤーには特に。
それにやってる楽器が全て桶では殆ど使わない奴だ

40 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 06:08:38 ID:MpwvCV7p
確かに吹奏楽はガキのやる遊びだな。
吹奏の一般はガキの遊びをいつまでもやってるアレンジ好きな基地外ばっかだしorz
そもそも吹奏でアレンジやること自体恥ずかしくないのかね?
つか、桶をバカにしてるとしか考えられない

41 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 09:45:07 ID:SDXVON3K
http://www.fumi23.com/to/d12/h/17009.html

この「匿名の臆病者」鶴氏age

42 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 10:12:40 ID:QE/+yBZt
スレタイを「桶ヲタ嫌いな人」とかにすれば
趣旨がはっきりしてよかったのに。

43 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 15:16:04 ID:XGp4yGJV
        __   'ヾヽ
         |温萬|__  |iol   <>>38お遊びで何が悪い?それより下手糞な尼桶を真剣と言われちゃ片腹痛えよw。
          ( ´,_,`)_/|i8l
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

44 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 15:18:06 ID:XGp4yGJV
        __   'ヾヽ
         |温萬|__  |iol   <>>39敷居は高くても国語力は低そうだな、意味通じねえぞば〜〜か。
          ( ´,_,`)_/|i8l
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

45 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 15:20:52 ID:XGp4yGJV
        __   'ヾヽ
         |温萬|__  |iol   <>>40いちいち噛み付いてる方が余程恥ずかしいと思うぞ。そんな言い古された能書き垂れてよぉw釣りするならちいとは捻れよ
          ( ´,_,`)_/|i8l
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

46 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 17:46:08 ID:XGp4yGJV
        __   'ヾヽ
         |温萬|__  |iol   <そもそも偉そうな事言った所で桶では管は所詮脇役だろ。吹奏でシゴかれた昔が懐かしいのか桶珍さん達よぉ。
          ( ´,_,`)_/|i8l
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

47 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 17:48:55 ID:XGp4yGJV
        __   'ヾヽ
         |温萬|__  |iol   <ま、吹奏がどうこうよりここに来ている三下がいる桶なんぞ大した事ねえのは確かだなw。
          ( ´,_,`)_/|i8l
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

48 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 18:08:12 ID:7M5G50YN
KUSAREMANKO

49 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 20:15:12 ID:YEp0SK+U
詭弁のガイドライン でググれ。
まさにお前のことだ。

50 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 20:25:12 ID:8LzWI6Ij
こういう人らがいるから桶と水槽のどちらも好む人間の居場所がなくなる。
桶とか水槽とかで格付けすんのやめろよ。消防でもあるまいし

51 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 21:53:47 ID:/zt/q2iF
おっぱいおっぱい

52 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 23:01:54 ID:UErOkDUT
                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       |  >>49自分等が書いてる事は棚に上げて詭弁呼ばわりか?大したオツムだな。ば〜〜か。
        __   'ヾヽ     | 漏様自身はどうでもいいがつまらねえ格付けとやらしていい気になってるダニは失せろや。
        __|温萬|__  |iol   < 
          ( ´,_,`)_/|i8l      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

53 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 23:08:18 ID:tASzjBur

せめて吹き出しの中に納める努力をしろ


54 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 23:08:48 ID:ZczOxamZ
>>50
こういう人らがいるから任天堂とソニーのどちらも好む人間の居場所がなくなる。
任天堂とかソニーとかで格付けすんのやめろよ。しょうぼうでもあるまいし

はいwこれであなたにもわかりますねw
自由競争という問題は言い訳になりませんw
音楽の質を上げるためには不要なものは排斥されてしかるべき。
学生は桶。これで解決。

55 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 23:08:59 ID:UErOkDUT
        __   'ヾヽ
         |温萬|__  |iol   <ったくこういう輩達って自分を高く置いておかないと安心出来ないのかね?野良猫じゃあるまいし。
          ( ´,_,`)_/|i8l
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

56 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 23:11:06 ID:YEp0SK+U
はいはい、お顔が真っ赤でちゅよ、ぼくちゃん。

57 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 23:11:22 ID:UErOkDUT
        __   'ヾヽ
         |温萬|__  |iol   <>>53 面倒臭い。ば〜〜か。
          ( ´,_,`)_/|i8l
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

58 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 23:12:38 ID:tASzjBur

お、言うこと聞いてくれたなw

59 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 23:17:29 ID:UErOkDUT
                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       |  >>54 スレの質を上げるためには不要なものは排斥されてしかるべき。失せろ。
        __   'ヾヽ     | >>56 お互い暇だな。ビールでも飲もうぜ。
        __|温萬|__  |iol   < 
          ( ´,_,`)_/|i8l      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

60 :(有)ウォームカントMc:2006/10/13(金) 23:25:18 ID:UErOkDUT
                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       |   ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1153314771/l50
        __   'ヾヽ     | こういう馬鹿どもとは一緒になりたくねえよな。今日はもう飲んで来らぁ。
        __|温萬|__  |iol   < 
          ( ´,_,`)_/|i8l      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \/( ∞ )  |!8j
            `| |´   ijハ⊂⊃
         _| |_   '、,_ノ

61 :名無し行進曲:2006/10/14(土) 08:33:17 ID:S4gR8Shs
>>26 桶ヲタは水槽の人間を見下すから嫌い。


ってうちはおもいっきり桶が見下されてるがww

桶はたいしたことないわけではないとおもうけど。

桶はただお高くとまってたいんだろ??あ??
どうせココ見てんのはろくに楽器できねぇ桶厨。

>>23
ホントに歩きながらできるのか??マークタイムフォルテでやってみろよ。
切り返しでひきつけてみろよ。
まともに音だせないだろ。
それとも何か。すべてピチカートでやるから問題ないのか??





死んでしまえ。

そういえばコントラバスを歩きながら開放だけ弾いてるヤシがいたっけな。



62 :名無し行進曲:2006/10/14(土) 13:50:09 ID:WzZLl9N0
>>61
マーチを演奏するのと
マーチングは違うんじゃねぇの?

63 :!!!:2006/10/14(土) 17:25:34 ID:odVQVnQF
確かに違う。
ラデッキー行進曲とかも行進してやれってのか?

64 :名無し行進曲:2006/10/14(土) 17:54:01 ID:FnP2bkQa
「最強」なんて幼稚な言葉を使ってるから、馬鹿にされるんだよ。

65 :名無し行進曲:2006/10/14(土) 18:46:34 ID:gZfP6WOX


66 :名無し行進曲:2006/10/14(土) 19:03:09 ID:IJKXMlfH
「最近異説があるものの、モーツァルトの時代、
野外音楽たるセレナーデ類は、チェロ抜きで
演奏されたと考えられている。ザルツブルクでは
演奏の目的地まで楽師たちはマーチを演奏しながら
行進したのでチェロの参加は不可能だったし
(コントラバスには専用の台車があった)、
セレナーデ類の演奏を描いた当時の図版には
コントラバス奏者しか描かれていないのだ。」

コープマン/アムステルダム・バロックオーケストラの
「モーツァルト:ディヴェルティメント集」CD解説より。

67 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 10:31:03 ID:3dSQvS9P
61がなんと答えてくれるのか興味深い。
間違っているにしろ、そうでないにしろまず相手を否定して議論に発展はない。
大げさに言えば、その調子で思い込みで音楽やってないか。



68 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 10:58:52 ID:9i5IzF2H
桶にしろ水槽にしろポップスにしろ相手を見下す奴にはロクなのがいない。
ジャンルが違うんだから比べること自体がナンセンス。


69 :番組の途中ですが名無しです:2006/10/15(日) 11:21:26 ID:ZCATr0Q4
桶厨も水槽厨も民度が低い点において共通しとります

70 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 19:41:12 ID:Tb6mcS92
他所を見下して悦に浸ってる人なんて桶だろうが吹奏だろうがゲソオソだろうが醜いもんですよ

71 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 13:46:25 ID:FEPs2yOo
>>70
そのなかでもっとも他者を見下してないのが吹奏楽
レベルが低いのは自覚していて謙虚な人が多い

72 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 14:03:29 ID:zHIQ70IS
ハァ?
他のバンドを馬鹿にする、けなす、のが水槽クオリティ。

73 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 14:27:23 ID:pV1veIYu
ダネ

74 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 14:41:55 ID:LpOoECun
水槽は音楽そのものに対する謙虚さが足りない

75 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 14:44:28 ID:Bgigr44L
>>72-74
それは一部の人。
100万人いる吹奏人全体の傾向でみてくれ。

76 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 14:58:56 ID:QppFACvB
吹奏はするもの、
オケは聴くもの。

77 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:11:16 ID:pV1veIYu
>>75
優劣つけて序列が発生する以上しょうがないんだよ
別に見下すのもけなすのも悪くない
そんなことないというのは大嘘

78 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:16:09 ID:G6S+TRyp
>>27
聴くに堪えない水槽のオリジナル曲よりはましだと思うが…

79 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:36:50 ID:Bgigr44L
>>77
そんなことないなんて言ってませんよ
そういう人がいるのも事実だし今まで吹奏板がそういった輩に
支配されていたのも認めるよ
だがそれが吹奏人全てではないと言いたい
2ちゃんに書きこむ人間は俺含め一部の人間に過ぎない
その一部のくだらない人間だけを見て
吹奏全てを否定しないでほしいんだ
今は小さなうめきに過ぎないけど
ずっと続けていけば大きな叫びになる
そう信じて音楽を続けている人のことを考えて欲しい。
お願いします。

80 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:41:30 ID:+o4Iqw8H
オケも、吹奏も大した事ないよ。


ピアノに較べたら。

81 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:42:19 ID:pV1veIYu
熱くなってるねーw
ここは綺麗事を言って気持ちよくなるとこじゃないよぉ〜?

82 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:46:10 ID:CCR/VQ+i
桶に糞アリ
水槽に糞アリ

どっちにも糞アリ
やれやれ

83 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:46:13 ID:Avuq502M
>>81
「○○なところです」ってお前が勝手に思ってるだけだろ。

84 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:48:16 ID:pV1veIYu
>>83
思い込みが激しいのはお前もだ^^

85 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 15:51:35 ID:pV1veIYu
>>80
お前斬新だな
一生一人でさらってろ

86 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 16:04:35 ID:+o4Iqw8H
ピアノだと、
サロメも、海も、火の鳥も、ミスサイゴンも、マンダリンも一人で演奏出来るぞ。
どうだ!

87 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 16:08:15 ID:pV1veIYu
凄いともクソだとも思わん
頑張ってさらって下さい

さびしそうだね^^;

88 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 16:14:04 ID:Oiattz4z
プロの吹奏楽は極めて少ないので、除外しておく。

プロオケはもちろん、アマオケも文化的財産とされている。かつてアマオケには、世界的な自動車メーカーやらコーヒーメーカーがバックアップして全国展開した企画があった。
入手しにくい楽譜もレンタルしてくれて、一流の音楽家たちと競演する企画もお膳立てしてくれた。巨大企業が見返りの望めない投資をしたのは、彼等がアマオケを「文化」だと認識してくれたからだ。
吹奏楽で、そんな企画を聞いたことがありますか?
残念ながら、吹奏楽は投資の価値がある対象とはなっていない。

原因はさまざまだが、いちばんに考えられるのは、その閉鎖性だろう。
吹奏楽はいまだ、「それをやる人間のための音楽」から脱却できていない。
テレビをつければ、また、街を歩けば吹奏楽の流れない日はあっても(日常で吹奏楽が聞こえてくることのほうが、極めて稀)
オケの聞こえてこない日はないのである。
吹奏楽に関わる人たちが、この「閉鎖性」を認めて、考えを変えない限り、吹奏楽が「文化」になる日はまだまだ遠い。

89 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 16:17:25 ID:Bgigr44L
>>88
認めていますよ。
原因は明らかにそこではありません。

90 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 16:20:16 ID:pV1veIYu
>89
じゃあ原因を言ってみて

91 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 16:22:33 ID:g7ThWHTt
>>88
水槽・・・閉鎖的かなぁ・・・
見方によっちゃ桶よか開放的だとは思うのだが・・・
バックアップが無くたって文化としてはある程度認められているのでは?

92 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 16:40:41 ID:pV1veIYu
>>91
「見方によっちゃ」そうかもしれん>閉鎖的

プロ吹奏楽団の地位が低い時点で吹奏楽の文化・芸術としてのポジションは高が知れている

93 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:14:11 ID:Bgigr44L
吹奏楽は別に文化や芸術を目指したものではないですよ。
そこをオケ厨やクラオ他のひとはごかいしてるんじゃないですか?
つまりオケと吹奏楽は比べられないってことね。

94 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:17:10 ID:G6S+TRyp
だってオリジナルにロクな曲がないからね
オケやポップスのアレンジをいくら演奏してもそれは水槽の文化財産にはならないし

95 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:21:46 ID:Oiattz4z
>>91さんが仰るのは、我々演奏する人間が新しい楽団に入るときの「敷居の高さ」ではないかな?

わたしが考えるのはそうではありません。

近所の奥さん(A)と私(B)の会話
A「今日も練習ですか?」
B「今日はオーケストラの」
A「何やるんですか?」
B「今回は、ブラームスです」
A「そうですか。いってらっしゃいw」となる。
別の日
A「練習ですか?」B「今日は吹奏楽です」
A「え?吹奏楽?ブラスバンドですか?」
B「そうですよ」
A「ブラスバンドって、え?学校の…?」
B「大人のバンドですよ」
A「あ、そうなんですか…いってらっしゃい」
B「いってきます…」
不思議そうな顔でお宅へ帰られ…

「ブラームス」なら笑顔になり、「吹奏楽」なら、頭の中が???となる。

「ブラームス」は、日常に溢れている可能性があるが、「A・リード」でさえ、普通の市民の皆さんは知らずに亡くなっていきます。

これが現実です

96 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:23:18 ID:pV1veIYu
>>93
じゃあ何目指してんの?

>>94
うん

97 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:33:48 ID:pV1veIYu
>>95
これわかるw
音楽とは無縁の人からすれば水槽は応援団付属楽団
応援がない時はいろいろ楽しくやってるっていう程度の認識
桶と聞くと多少上品で育ちが良いのかと一歩引かれる
どちらがいいという話ではない

98 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:39:29 ID:dU6NT9/d
まーさ、みんな趣味でやってんだし、オケでもブラスでもさ・・・
どーっちでもいーんじゃね??? どっちもそれぞれ良さがあるっしょ?
オレ、高校からオケでHrの人間だけど別にブラス嫌いじゃないぜ。
なんつーか情熱爆発系って感じでさ。ってか皆体力りそうだよな。。

何だっけ、マーチ?オケでもできるだろ。リズム感ない奴はオケでもブラスでも要らんだ
ろうし。オケが芸術でブラスより高尚とか?オレはそんなこと別に思わないねぇ。
ただの世間様から見た認知度とかイメージなんかの問題だろ?

ま、プレイヤーとしてつ言わせてもらえばさ、、ブラス出身の奴は
どの作曲家もおんなじふうに演奏しちゃう子が多いな・・。
モーツァルトもショスタコもラヴェルも一緒かい!?みたいな。
ありゃ、、何でだろーな?
あと、移調とか初見とかも不得手っぽいな・・・。
Hrでいたな・・・『inFしか読めません』って・・・・おいおい・・。
それじゃブラームスや古典吹けないじゃん!とかね。

話逸れたが、ま、ブラスもオケも比較はできんと思うね。






99 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:42:02 ID:QmuC6m0g
いつの桶VS吹奏楽の議論になってるね。

ここは一つ、スレタイを考慮して
どちらが「最強」を冠するに相応しいかを考えようじゃないか。

100 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:44:00 ID:dU6NT9/d
だっからさ、そんなに優劣決める事ないと思うけどねぇ
どっちも最強でいーんじゃね?(しっかし最強って表現は何だかな・・w)

101 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:44:01 ID:pV1veIYu
プロ桶>>>>>>>>>プロ水槽
アマはどんぐり

よって管弦楽様>水槽嶽

終了

102 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:47:42 ID:rdw3IOcB
100ゲト

103 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 17:52:25 ID:QmuC6m0g
>>100
優劣ではないのです。
強弱です。

>>101
なるほど。その主張どおりだと、桶は最強の音楽ですね。
オーケストラ最強!!!!

104 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 18:11:19 ID:qYFhOnC1
>>93から>>103まで40分足らず。

こいつらが会社員だったとすると相当駄目な奴等だって事は理解出来る。

105 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 18:16:18 ID:pV1veIYu
大学生ですよ

106 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 18:39:54 ID:qYFhOnC1
>>pV1veIYu
2時半前からいるのかよ・・・?
勉強しないなら学校なんか辞めてさっさと働いて国の為に税金納めろ。


107 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 18:44:52 ID:pV1veIYu
授業午前中でオワタ
今日は練習もないし・・
のだめを楽しみに待っている 

議論に参加できないからってそういう切り口でしか叩けないんですかぁ?

108 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 18:45:38 ID:G6S+TRyp
俺も大学生だけど書き込みながら電験2種の勉強してるぞ

109 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 18:56:37 ID:qYFhOnC1
>>107
議論?ここの何が?お前そうとう駄目な奴なうえにのだめ待ちかよw


110 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 19:00:33 ID:pV1veIYu
>>109
ぷぷw
議論?してる人もいるじゃん
俺は暇つぶしだけどね
お前が最初からスレ違いなことだけは明白w

111 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 00:37:34 ID:q35McDfd
要するにこんな所に日中書き込んでるような香具師は暇な大学生=駄目人間って事でつね。

112 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 00:45:34 ID:9a/YqgYB
殴りあったりするなら、金属率が高い吹奏のほうが少し強いかもな。

113 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 01:09:55 ID:U7cveEj2
被害額はオケの勝ち。桁違いになりうるw

114 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 01:35:27 ID:q35McDfd
>>113
それって・・・勝ちなんでつか?w

115 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 01:37:19 ID:DJjEZ+EE
>>111
はあ?お前まさか大学生が毎日夜6時まで講義取ってるとか思ってんじゃないだろうな、厨房ww


116 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 01:43:02 ID:q35McDfd
>>115 何をムキになってるんだかw他にやることないんでつか?

117 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 01:43:14 ID:kP/zoiQt
思いつきで煽ろうとしたら返り討ちにあったから悔しいんだろ

118 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 01:53:16 ID:q35McDfd
なんで「日中」と書いてるのに夜中に怒られなきゃいかんのか?理婦人でつ。

で、何のスレでしたっけ。どうでもいいから糞馬鹿厨房は抜いてから寝まつ。

119 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 02:55:40 ID:aBNqBR+X
>>118
お前の無知さに嫉妬

120 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 09:10:55 ID:pRk0hRml
そういえば、春に友人(Hr吹き)が大学のクラブ決めで
オケに入るか吹奏楽に入るか悩んでたな。。
オレはVnだからオケしか選択肢無かったんだけど。

121 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 10:21:23 ID:4/gdk9jn
>>120
俺も迷った。
吹奏はあんまり上手くない。サークルって感じ。
オケはプロの指揮者呼んだりパートごとに講師がついててかなり上手い。
結局両方見学行ったけどオケの雰囲気が悪くて水槽にした。

122 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 10:34:32 ID:pRk0hRml
>>121
あぁ、長く続けたいし雰囲気にもよるよね・・。

まぁ結局友人はオレと一緒にオケに入ったんだな。
オレが誘ったのもあったが、両方聴きに行ったみたいで、
オケの方がHrは活躍の場が多いし上手いとかなんとか言って
たっけ・・。


123 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 17:45:20 ID:UIoN9Q5z
水槽が?お怪我?はぁ?

んなもん、
音楽で飯食ってる奴全て>趣味のアマチュア(どんぐりの背比べ)>>>>>>>>>>>>コン廚=タカビ桶

だろ

仕事しろ〜すねかじりさん



124 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 17:53:05 ID:4/gdk9jn
>>123
それであなたはどれなんですか?

125 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 18:04:59 ID:UIoN9Q5z
どんぐりで仕事の合間に楽しんでるよ

126 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 18:12:48 ID:aBNqBR+X
音楽で飯食うのもいいが趣味でやるなら気兼ね無く出来るしな

127 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 18:59:18 ID:jvcTfnfD
俺はVnをやっているが,ほのエロに関していえば,
水槽最強だと思う。

128 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 23:51:01 ID:GgCA/gf3
でも、ガバガバマタ開き女は桶に多い。

129 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 23:57:21 ID:08G6r1lw
習志野一中のダフニスは超感動した!!!中学校の桶でやるか?フツーに考えて。

130 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 00:05:51 ID:TlWYrApe
>>129
水槽編曲の楽譜は簡単だから、厨房でも充分演奏可能。


って、あれが「ダフニス」?w

131 :!!!:2006/10/18(水) 00:53:03 ID:mSOWkSNE
日本において桶も水槽も文化として認められているか?文化=刺身のつま程度にしか考えていない国だぜ?本当に文化に価値があると考えているなら、日本のプロの楽団はとっくに国営でやってるはず!

132 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 01:08:03 ID:1LHK9F+k
普通、常識的に考えて・・・・。
ダフクロを吹奏楽で聞いて違和を感じないのがおかしいです。
アマチュアオケとアマチュアバンドのレベルの差はあるが・・・・。

133 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 01:12:49 ID:FnF94L39
政府が直営で保護する音楽は、雅楽など日本古来の音楽だけで十分と考えている俺が来ました

134 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 01:25:17 ID:BE4Eq9RY
石原慎太郎も内心ではそういう考えなんだろうな
都響は近いうちに切り捨てられるだろ

大阪の4オケの統合論が出たときもオケの関係者が「文化を保護するのは大事」みたいなこと言ってたが
主に西洋音楽を演奏するオーケストラが税金を投入してまで守るほど日本人に必要なものとは思えん

135 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 07:58:36 ID:TlWYrApe
>>131
馬鹿?

136 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 08:02:54 ID:saek688I
>>129
何故中高の桶でダフニスがあまり演奏されないかは知らないのな

>>135
カスはスルーしろよ

137 :キャスバル:2006/10/18(水) 16:51:14 ID:q5Qrri2C
>>136
坊やだからさ

138 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 17:36:01 ID:2HmVP8Zx
大学行ったらオケに入ろうっと・・・。


139 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 00:43:25 ID:bZyzqk9z
「オケやってます」と聞こえがいいですな。
それだけで上手いと感じてしまう。
管楽器の奏者のレベルは高いと思うが弦はどうかね。


140 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 00:53:08 ID:o07zUeCH


          頭がいいところほど上手いのが桶
          バカなとこほど強いのが水槽(一部例外)

141 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 01:01:16 ID:ryrQtZao
>>121
>結局両方見学行ったけどオケの雰囲気が悪くて水槽にした。

桶はどこ言っても、みんな基本的に暗くてむっつりしているよ。
冷たいとも感じるだろう。吹奏楽のノリとは一線を画しているのは確か。
でも別にみんな性格が悪いわけじゃないから。
悪いのもいるけどw

142 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 01:47:20 ID:ZWd3PaiN
オケは暗いんじゃなくて、水槽が明るいすぎる。
オケは繊細なんよ。
水槽畑から来た人はオケだと鬱憤たまると思ふ。
休みの小節多いし、音量おさえるのも大変だからね。


143 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 02:06:16 ID:wzqkUnFG
>休みの小節多いし、音量おさえるのも大変だからね。
その通り
長い休みの後の入りを間違えたり、pやppをガサツに吹いたりして全体ぶち壊し
ずーっと吹きっぱなしでpもfも適当な音量で吹いてればそれなりに聞こえる水槽の曲ではありえないこと

144 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 09:13:34 ID:rkRB7BqC
>>143
>pもfも適当な音量で吹いてればそれなりに聞こえる水槽の曲
釣り?

145 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 09:53:52 ID:S6PTe8cD
水槽ホルンちゃんオケデビューの巻

「あ、あの、ワタシそんなに吹けるほうじゃないしぃ、下手なんで2番か4番でいいですぅ。」

「あ、そう。ほな4番頼むわ」
いざ、合奏になったものの後ろからは3番しか聞こえてこない…。


3番ホルン氏の談話「1つか2つ、ププッと音出したのは確認できた。泣きそうな顔しとったで」

B♭持ってきて「第九」で4番吹かせろって…
翌週より彼女の姿を見ることはありませんでした。

水槽ホルンってすばらしい

146 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 10:42:32 ID:1vKAmndv
>>145
下手でも2番、4番で済むと思ってた水槽はマジで存在する。

147 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 12:57:44 ID:wpP5yTeB
習志野高の響きに嫉妬。

148 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 13:16:45 ID:3ZZQGXTw
第九のホルンの4thとか、スペシャリストでないと務まらないと思われ。
ブラスの子には無理かな。
そういえば、うちの大学オケに新人が入った頃・・・
ホルンで「アタシ、inFしか読めません」って子がいたな。


149 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 15:23:51 ID:oKBRdNfv
>>148
まじで!?本当にそんな人いるんだ。
それじゃあ吹けない楽譜だらけじゃんw

150 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 15:58:23 ID:S6PTe8cD
>>149
「読み変え」なんかできないのが普通ですよ。
E♭管すら読めない…
とにかく、高校卒業したてくらいの若いコは、何にも吹けないものだと思っておかないと、
エラい目にあう。



151 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 16:08:26 ID:oKBRdNfv
>>150
できないのが普通って開き直られてもw
でも結構本当にいるみたいだから笑えないっすね。
まあある程度は経験をつまないと難しいけど、
読めませんって逃げ回ってたらいつまでもダメなまま。
inE♭ぐらい水葬のマーチでも出てくるだろうに。

152 :148:2006/10/19(木) 16:15:44 ID:3ZZQGXTw
そうなんだよね。
その子、音色はオケ向きだし頑張り屋さん(笑)なのでパート員で協力し
1年間鍛えなおしました。っていうかブラス→オケへの洗脳に近かったな・・・。
今ではサブメイン曲の1stくらいは任せてるんだけど、先日後輩に
「この楽章、ここからinDやし見落とさないでネ!」とか言ってましたww
でも、「シューマンのコンチェルトシュトゥックやりたいですぅ♪」
には勘弁して欲しいです。


153 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 16:17:39 ID:S6PTe8cD
連書きスマソ
まとめると
水槽ホルンの多くは
@音域:五線の中。上はもう少し出ることもある
A音量:mfからfくらいでモソモソ。fffなんかは無縁の世界。
B「読み変え」って何ですか?
C自分の知らないこと、できないことを要求されると泣く、拗ねる、怒る。

D「私は支部大会代表の常連校の出身ですよ。」と、意味のわからんプライド。
あとは@〜Cの繰り返し。
ワタシがホルン吹きなので、ホルンに限定しているようだが、他の楽器でもあまり変わらない。


154 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 16:20:47 ID:8d7bpHr0
俺なんか、社会人バンド当時に手伝いの高校生のために祝典行進曲のinEs(アルトホルン用)の譜面をinFに書きなおしたぞ!
ちなみに、俺は桶の経験はないが、モーツァルトの協奏曲のinDは読める。

155 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 16:35:55 ID:xzFkUbeE
ホルンが移調ができないのはinFばかりの水槽においてはしょうがない
だからそこは責めるポイントじゃない

156 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 16:44:04 ID:o07zUeCH
>>155
うん
下らない議論だ
ファゴットも桶だとト音ヘ音記号以外のが読めないといけない
読めることが自慢にはならない
読んだことない人が読めないことは別に恥ずかしいことでもない
すぐ慣れる

157 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 16:51:09 ID:3ZZQGXTw
ん〜移調については仕方ないかなって思う。
練習すれば出来るしぃ、慣れだな。
こりゃヤヴァイぜ・・って思うのは吹き方が間違ってる子、、
その音じゃppp出せないよ・・・orzみたいな。
オケでは通用しないブラス奏法?を身につけてる子は矯正が大変・・。
ブラス出身だと、初見苦手な子も比較的多いかな。。まこれも練習次第。

158 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 18:01:59 ID:BR5vRaCr
じゃあ叩く矛先を変えるか。
吹奏は練習量はばかみたいに多いのに
方法が間違っているためにまともな奏者が育たない。

159 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 18:51:04 ID:g43I1knC
アマオケで、
「ダフニスやろうよ!」というと、
ヴァイオリンパートの人から
「殺す気か!」と涙目で、猛反発くらう。


吹奏あがりは、ハ音記号のテノール譜見たとたん発狂する。

160 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 18:56:16 ID:o07zUeCH
>>159
ダフニスあんまやらないのは弦がむずいからじゃないよ
大丈夫?

161 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 19:09:29 ID:5yRDst59
>>160
そうではあるが、たいていのアマオケには(編成の問題がクリアできたとしても)
技術的に難解であることは事実。

アマオケの、マーラー、ブルックナー(後期)の交響曲の演奏頻度と・・・

まあ、水槽全体でも、ダフニス(もどき・・ともいうが)を演奏できるのは、
ごくごく一部、であるのと同様でw


162 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 19:21:09 ID:yMqq6F4/
ダフクロって吹奏楽の曲なんだから、わざわざオケで演奏しなくても良いとおもうよ

163 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 19:23:33 ID:o07zUeCH
水槽は難しいとこはカットして特殊楽器なかったら他の楽器で
代用か削除すればいいんだからどこでも出来るでしょ
「ダフニスとクロエ8分バージョン」は大して難曲じゃない
リヒャルトも同じ

164 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 19:28:19 ID:5yRDst59
>>163
編曲の過程で、難しい譜面の簡略化をしたところで、また、カットしたところで
たいていのバンドには出来ないのが現状。

リードのアルメニアンダンス程度でさえ、演奏できるだけの技術を持ってるバンドは、
水槽全体から見れば少数派w

165 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 19:48:50 ID:g43I1knC
764:名無し行進曲 :2006/10/17(火) 23:38:53 ID:FIuL7G2Z [sage]
>>715

クラの講師にヴァイオリン奏者
サックスの講師にチェロ奏者
を呼んでるそうだ。


凄えなw

166 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 21:16:32 ID:JtTrYecN
>>145 から始まった一連の書き込みの腐臭がすごい。

桶のやつ等って、初めて桶に挑戦しようっていう新しい仲間に対して
わかっていて教えることもなく悪戦苦闘しているのを黙って眺めて
嘲笑しているのか。

釣りだと思うけど、これが桶メンバーの本心だって言うならマジで
恐ろしい。

ホルンの見たこと無いような低音域が吹けない、初めて見たinDが吹けない。
当たり前だろ。お前らが初心者のころはどうだったんだよ。


167 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 21:32:36 ID:o07zUeCH
>>166
その話もう終わってる
ぶり返し乙

168 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 21:46:08 ID:S6PTe8cD
オケに挑戦して、打ちのめされて、這い上がってくるならまだ救いようがある。
だが、こんなスレを立てるようなヤツがいるから水槽はバカにされるんですよ。わかりますか?

169 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 21:58:55 ID:S6PTe8cD
アマオケも、アマチュアバンドも新人の養成所ではありません。
自分のレベルにあった団体を選べばいいんです。

一定のレベルに達しない人を受け入れるより、足りないところはエキストラで埋めるほうが上手くいきます。
一定のレベルに達した人であれば迎え入れることは容易です。
趣味で楽しもうとしているから、見返りのない他人の世話に手を煩わすことは不本意なのです。

170 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 22:06:19 ID:5yRDst59
>>166
水槽にいても、ホルンアンサンブルなどで低音域はさらう。
移調にしても、曲のスコアなど見ているうちにどうやれば出来るのかを知るだろ?
水槽でも、ホルンやってたらオケスタを目にする機会はあるはず。

オケに入る前に、ある程度は知っておく、前はこれが普通だった。


まあ、今じゃあ、音大の試験で
水槽コンクールの課題曲を吹きだす香具師もいるくらいだからw

171 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 22:10:53 ID:o07zUeCH
>>170
思い込みが激しいな

172 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 22:18:22 ID:JtTrYecN
もういいや。俺の負けってことでいいよ。

173 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 22:20:17 ID:5yRDst59
>>170
まあ、俺の周りだけかも試練がなw

ホルンアンサンブル、水槽のホルンでよくやった緑本でも低音はよく出てくるし
高校時代から(俺は)オケスタはよく眺めていた。
大学のオケでは、高校時代そういったことをしてた香具師ばかりだった。

彼らの中には、プロオケで活躍してる香具師もいるし、フリーでやってる香具師もいる。



    俺? 俺は、、、いくつか受けたオーディション、でも、全部落ちた。。。

174 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 22:22:16 ID:S6PTe8cD
>>172
そんなに簡単に折れるなよ。つまらんヤツやな。
言いたいことあるんやろ?ぶちまけてみろよ

175 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 22:49:42 ID:93NH/rkZ
ま、オケが最強だろうが吹奏が最強だろうがそんなことはどうでもいいが。
ここ30くらいのレスしてるアマオケ人たちが陰湿な性格なのは明らかだな。

176 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 23:01:17 ID:ZWd3PaiN
陰湿、ねぇ…。
クドクド書きすぎなのはあるけど、割と的を得てると思うけど。

177 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 23:08:28 ID:6xePNFw3
俺も陰湿だとは思わねぇ。
甘ったれんな。
大海を知りつつ井の中に甘んじるヤツに救いはない。

178 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 23:11:15 ID:dWw9KmRR
黙って座ってても周りが教えてくれるものと思ってたら
桶では降り番に追いやられるだけだよ。枠が決まってんだから。

179 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 23:38:08 ID:CxPWoBBt
>>177
なるほど。じゃあ水槽に曲を提供した作曲家は須らく救いはないな

180 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 23:48:15 ID:6xePNFw3
アホか。
話の流れを嫁。
やるべきことがあるのに現状に甘んじる。
できないことを初心者だから、誰も教えてくれないからと甘える。
誰も作曲家の話などしていない。

181 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 23:55:25 ID:CxPWoBBt
>>180

そう。まあ、これからの時世、いつまでその持論が続けられるか楽しみにしているよww

ゆとりにどこまで効くかな?

182 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:04:04 ID:xkxs56vl
>>181
いまでも管は余ってるから(つか弦が少ないんだが)
まとめて淘汰されてもちょうどいいぐらいかと

183 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:04:08 ID:fmn0UriA
>>176
事実的にオケと吹奏で違ってることをシンプルに書けばいいようなことを、
クドクドと揶揄するように繰り返したりしてることが、まさに陰湿だと
言ってるわけだが。

>>177
甘ったれてるアマオケ奏者だっていくらでもいるだろ。
自分がいる世界だけ美化しすぎてんじゃないか?

184 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:22:50 ID:Sv40QSLn
いやー本質とずれ過ぎ。

奏者についてはぶっちゃけ問題ではない。

問題なのは吹奏楽、管弦楽、この二者の決定的区別点はどこか、ということ。

例えば吹奏楽法なんてあるが、正直管弦楽法の延長にしか見えない。

何か決定的に「これだけは吹奏楽がィィ!」ての求む。

またその指摘したポイントについて音源を挙げられると尚良し。

ちなみに理由なしの頭ごなしの否定は唯の荒らしゆえ、

否定するならそれなりの理由を持ってヨロ。

185 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:24:59 ID:iHoKUEQV
管楽器奏者なら、どちらもやってみたいと思わないのでしょうか?

ラヴェルやバルトーク、シュトラウスなんか盛んですが、オケで吹いてみたいと思うのが自然だと思うのですが。

吹奏楽の人たちは一方的に、オケはどうのこうのと難癖つけて避けている印象があるが、
結局は逃げてるんじゃねぇか?

自分たちがやっていることは、やはり本物ではないと。負い目があるから、意固地になってオケを叩いているようにも見えるがなぁ。
そうしないと、自分たちが一生懸命やってきた吹奏楽を正当化できないような。
両方で共通することもたくさんある。相違することもたくさんある。
しかし、それを共有することで見えてくることもあるんじゃねぇか?

近い日程で、オケと吹奏楽で同じ曲やったこともあるが、面白いぞ。意外と。

186 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:25:49 ID:vfuoj6Er
>>183
>甘ったれてるアマオケ奏者だっていくらでもいるだろ

いる、
だが水槽と違うのは、そういった香具師は、「乗せてもらえない」

水槽では、そんな香具師もひっくるめて・・・
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」=水槽w

187 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:25:53 ID:IKQs9hc0
なんだか勘違いHr吹きがいるみたいですが、
全ての桶Hr吹きがこんなだとは思わないで下さい。
>>173



188 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:33:14 ID:IKQs9hc0
オケと吹奏楽の違い(私見)

音色
吹奏楽の楽譜の多くは教育的配慮からパートを重ねることが多い。
このため演奏においては他パートに溶け込むことを求められやすく、
楽器本来の音色を殺して、Eup、或いはSaxに溶け込ませるような感じ。
オケでは「Hrらしい」音色を求められる。

奏法
吹奏楽はパートを重ねることが多いため、アタック奏法(という
のかな?)が標準。つまり頭をはっきり出して、出たら少し音を
引く。そうしないと他に入ったパートが聞こえにくくなるから。
オケでは音符どおりが基本。大学からオケに入った人は奏法の
矯正で苦労した人は多いと思う。



189 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:41:56 ID:JfiGVUlT
>>188
>奏法
>吹奏楽はパートを重ねることが多いため、アタック奏法(という
>のかな?)が標準。つまり頭をはっきり出して、出たら少し音を
>引く。そうしないと他に入ったパートが聞こえにくくなるから。
俺ははじめて聞いた。
吹奏楽でも個人の技術レベルの高くて、人数がある程度なら所はそんな事無いと思う。


190 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:48:28 ID:IKQs9hc0
曲目
オケは当たり前だがクラシック。演奏曲目の幅は吹奏楽の方が
広い印象。色んな曲を演奏できる喜びが吹奏楽にはある。
ブルックナー大好きな自分だが、やはりたまには音8の歌謡曲
も気分転換に吹いてみたくはなる。

レベル
オケは大学オケ出身者が多いと思う。ウチの場合、一学年約3000人。
Hr吹きだけで10人以上が入団希望して、最終的に3人ほどに
絞られる。結果的に管楽器セクションは高校生の頃に県代表経験の
あるヤツ程度で粒が揃う。落ちた人は応援団吹奏楽部へ。

しかしながら吹奏楽でも上手いところは上手いし、大体オケ吹きでも
そこそこな人は高校時代に吹奏楽である程度やってきた人なので
吹奏楽を煽ることはない。煽るのは高校時代ぱっとしなくて、
大学オケに運よく入れたような人が多いのでは。

余談だが、オケでも素人率の多いビオラやチェロセクションは、
自分はろくに弾けもしないのに吹奏楽を小馬鹿にする傾向がある。


191 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:53:57 ID:IKQs9hc0
>>189
指導者によるのかな。

人数の多い団体の場合は、吹きっぱなしにせず音を引かないと、
サウンドがワンワンしてしまうから、と俺は教わったような。

確かに全国いくようなレベルまでいけば、きちんと吹ききっても
サウンドは濁らないかもしれませんね。
自分は万年支部止まりでしたが。

192 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 00:58:54 ID:gJuJBoMM
>>190
>余談だが…
そうなの??
たぶん金管が派手だから、自分たち内声のことをを考えろってことかな。

193 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 01:03:41 ID:JfiGVUlT
>>190
>余談だが、オケでも素人率の多いビオラやチェロセクションは、
>自分はろくに弾けもしないのに吹奏楽を小馬鹿にする傾向がある。
うわwwwww 俺が居たオケの人そうだったwwwww
協調性が無い人だったなぁ・・・

大抵そんな人は、セクションでうまい人の影に隠れてトゥッティ要員になってるがwwwww

194 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 01:11:41 ID:sn1xRfz1
>>185
俺は吹奏楽をやってるけど、オーケストラでやってみたい!
やはり管楽器が活躍する曲、ラヴェル・Rシュトラウス・バルトーク
ストラヴィンスキーなど・・・・。
吹奏楽でどんなにいい演奏を聞いても、やはり原曲にはかなわないし、
どうしても無理なアレンジになってしまう。

最近、バルトーク“管弦楽(オーケストラ)のための協奏曲”を、
吹奏楽コンクールでよく聞くけど・・・・・。
あれって演奏を聴く前から、題名がおかしくて笑っちゃう。
“吹奏楽(バンド)のための協奏曲”にしないと・・・・汗。

でもアマチュアオケで、このような大曲を演奏できるオーケストラって
数少ないと思う。凄く残念。

195 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 01:25:39 ID:IKQs9hc0
>>194
両方やってみるといいですよ。って吹奏楽はもうやっている
わけでしょうけど。

しかしながらオケでは毎回レスピーギやバルトークが演奏
できるわけではありません。自分のオケ暦は10年ほどですが、
バルトークなるものを演奏する機会にはまだ巡りあってません。
オケコンはチャンスを逃しました。

ブラームス、ベートヴェン、チャイコフスキーあたりがメインに
来ることが多いですね。リヒャルトはドンファンくらいなら
比較的選曲会議に通りやすいかもしれません。

ブラスでやるようなオケ曲は1)特殊楽器が必要、2)大編成、3)難しい
と三拍子揃ってますので、オケに入ってもなかなか演奏する機会は
ないと思います。

196 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 01:31:42 ID:sn1xRfz1
>>195
そうなんですよね。
でもブルックナーとか面白そう。てゆーか、好きです。
マーラーなんかも難しいんでしょうね。きっと・・・。
自分は、やはり管楽器が活躍する曲が好きなんでしょうね。
それとアマチュアオケは弦楽器の音程がかなりきびしい(ひどい)です。
ましてや、中音域(ビオラ・チェロ)と木管ソロ楽器の音程が合わず。
あれを聞くと、もういいよ!ってなっちゃう。笑

197 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 01:56:14 ID:iHoKUEQV
アマチュアオケで大曲は大変です。お金も半端じゃなく掛かりますし。

大きな曲も結構やりましたが、私はやっぱりベートーベン、モーツァルトなんかをいつもやっておきたいと思っています。

現実は、モーツァルトは古楽オケの専売になりつつありますし、ベートーベンも意外に取り上げることが少ないかもしれませんが、
自分の演奏を客観的に診断するには、いい材料かもしれませんね。

ウチのオケの管楽器の連中も、たまには古典でリセットしよう!みたいなことを言っています。
私と同じようなことを言っているのだと思っています。

トロンボーンの連中は、「出番がきたら、電話くれ」と言って酒場の方へ消えていきます。

198 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 03:45:25 ID:sn1xRfz1
>>197
お金、っていうのはエキストラとか入れないとできない編成だからかなあ?
やはり大変なんですね。
でもモーツァルトやベートーヴェンをやると、曲がいいから失敗がなさそう。

199 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 06:46:40 ID:MrVljE28
>>198
モツやベートーベン等の古典はちゃんと仕上げようとすると難しいっすよ。
過去に大曲はマーラー1、2、5番、ブル9やショスタコ5番もやったけど、
古典のほうがある意味難易度高い。大曲の次のプログラムは確かに古典に決
まるケース、ウチも多いっすね。
今度はベト7にラフマのピアコンです(汗)




200 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 09:01:34 ID:/jC6P49c
ラヴェル・リヒャルト・バルトーク・レスピーギばっかやりたがるのは水槽出身者だけ
交響曲よりも前座に重きを置いている

201 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 09:18:06 ID:JbIoPrk+
>>200
でも少し前のレス読んだ感じそういう曲やりたい人は桶に行くより
水葬にいたほうがチャンスあるわけでしょ?
じゃあ水葬でもオケ曲やる意味あるんじゃないの?

202 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 09:38:25 ID:/jC6P49c
>>201
俺はアレンジ賛成派だよ
オケコンはやめた方がいいと思うけど・・・
どうせ禁止も廃絶も出来るわけないから反対しても無意味だし

水槽から桶に入って、最初は交響曲あまり知らないから
ラヴェルとかリヒャルトやりたくなるんだろうけど
4年間やったら交響曲中心の頭になっていくと思うんだよね
それでもレスピーギ!レスピーギ!言ってる奴は水槽に帰ればいい

203 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 09:46:26 ID:iHoKUEQV
>>201
確かに、水槽のほうが機会は多いでしょう。
ただ、水槽の人たちは「いかに、オケに近づけるか?」に重点を置きすぎてやしまいか?

「展覧会の絵」やら「ハンガリー舞曲」は、もとはピアノ曲だが、オケマンは完全に分離して違うものとして認識している。
ピアノの演奏に近づけようとはしない。
クラリネットでバイオリンの音を出せ!と絶叫する先生がいたりするのが、滑稽に思えるんだが。

オケに近づけることは素晴らしいし、大切だとは思うが、その根底には、オケに対する劣等感があるように思えてならない。

管楽器の集合体では、いくら足掻いてもオケの音にはならない。
ならば、吹奏楽の演奏でスタンダードとなるものを作り上げよう、とは思わないのだろうか?



204 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 09:51:21 ID:JbIoPrk+
>>202
なるほどね。そういう考えの人もいるか。
桶の人みんながそのぐらいの懐の深さでいてくれればいいんだけどさ。
吹奏とかアレンジ物にやたら過剰反応する香具師が多いから。
まあ個人的にはアマチュアにとっての音楽なんて趣味でやることなんだから、
個人個人の好きなことを好きなようにやればいいって思うんだよね。
プロはもちろん別だよ。

205 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 09:57:49 ID:qVxjXI4w
吹奏楽を憂う吹奏楽中心の活動している人は、吹奏楽の古典復興(ベルリオーズ等、管弦楽より歴史が浅い分この方も古典)に力を注いだり、
交響曲ばっかりに取り組んでもいいと思う。

ただこれは演奏家の話。

作曲家はある程度前衛(実験楽器を用いるのでは無く)に傾かないと吹奏楽史的な発展はないかな。


まあ、音楽史もたくさん人がいるけど、長期的歴史観点の上だし、ぶっちゃけ載りもしない作曲家は腐るほどいる。


現状吹奏楽がまずかったかの判断は数世紀後の人。
その人々にはTの曲は某曲のオマージュだ、と言われても仕方なし。

206 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 10:04:12 ID:JbIoPrk+
>>203
そうなんだよ。激しく同意。
アレンジやるならやるで吹奏楽らしくやればいいのに
なぜか原曲に忠実なのがベストみたいになっちゃってる。
自分も高校で「展覧会の絵」とか「火の鳥」とか吹奏でやったけど(選曲は顧問)
桶のCD聞くたびに「俺らなんて馬鹿なことしてんだろ」って思ってた。
桶の演奏に近づけたいならヴァイオリンとかチェロとか入れればいいじゃんってw
そういう意味では最近出てる小編成向けとかアンサンブル用のピアノ曲からの編曲は
なかなか良いんじゃないかと思う。もちろんものによるけど。
あと賛否両論だろうけどオペラのセレクション系のも存在価値はあると思う。
原曲とは違う魅力を引き出そうとしているっていう点でね。

207 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 10:07:22 ID:/jC6P49c
>>203
桶に近づける云々は必ずループする

例えばだけど、音色が統一された様子を「弦楽器のような響き」と
指導の場面で表現することはそんなに不自然じゃないと思うんだけど
指導者は生徒がイメージしやすい言葉を常に使う必要があるし。
ピアノと管弦楽ほど、桶と水槽には根本的な差はないし
意識するのもしょうがないと思う

ただ、いきすぎて安易にクラでヴァイオリンの音を出せ!とか言うのは滑稽
程度の問題だとオモ

208 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 10:16:44 ID:JbIoPrk+
>>207
「弦楽器の音」と「弦楽器のような響き」との意味は全然違うよね。
前者は音そのものだけど、後者はあくまで比喩であってイメージの範疇。
やっぱり管楽器は音色的に倍音を多く含んだ弦の音とは違うけど、
逆にいえばそこに吹奏楽らしさというか桶ではできない部分があるんだよね。
自分はそれが好きで吹奏楽続けてるけど、別の魅力を感じてやってる人もいる。
難しいすっね・・・。

209 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:24:17 ID:GMPCRII8
コン厨さん達にとっては桶なんかどうでもいいんだよ。コンクールの成績が全てさ。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

210 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:37:28 ID:JonmBcjp
>>206
自分もチャイコのスラヴ行進曲やってたけどだんだん虚しくなっていったよ
水槽の桶編はどんなにがんばったところでカニ風味カマボコ…

211 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:52:49 ID:GMPCRII8
>>210 虚しいなら辞めりゃいいだろ。無理すると体に悪いよ。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \


212 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:55:30 ID:GMPCRII8
そんなに桶が楽しいならこんな所に勧誘に来ないで自分達だけで楽しめばいいのに。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

213 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:57:11 ID:4Sck/c7F
>>210
カニカマ。言いえて妙だな。
がんもどきって言った人もいたっけな。

>>209
別にそういう人はそういう人でいいけど
ここでの話はそういうことじゃない。
やっとコンクール抜きで語れる人間が集まってきたので
流れをさえぎらないで下さい。

214 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:57:39 ID:iHoKUEQV
>>210
いくら頑張ってもカニかまは本物のカニにはなれない。
だけど、本物のカニになろうするカニかまがある。
カマボコなら徹底的に美味しいカマボコになったほうが消費者は嬉しいし、「美味しいカマボコ」として認知してもらえる。
偽物ではなく、似ているが違う価値あるものとして認めることができる。

215 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 13:00:47 ID:GMPCRII8
ガンモドキって漢字で雁擬って書くと硬くてマズそうだよな。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

216 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 13:02:23 ID:GMPCRII8
>>213 隔離病棟スレなんぞどう使おうと勝手だろ。指図すんなよ。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

217 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 13:42:44 ID:4Sck/c7F
>>214
がんもどきは確かこうだったな。

元々がんもどきは雁の肉の代用品として作られたが、
今ではそう思って食べている人は少ない。
だががんもどきはがんもどきで美味しい食べ物として広く食べられている。

218 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 14:00:47 ID:qwNNGPjd
>>214
カニカマとはアマチュアオーケストラのことでつか?
弦の音も管の音もプロとは違いますね。
新世界とかきいた時、プロとは全く違う譜面を使っているのかなーと、思いました。

あと、いまだに某高校のアイ先生の言辞を勘違いして取り上げてる人がいますが、あれはナニワウインズなどのプロ桶管プレイヤーのアンサブルをイメージして、弦も入っているような、表現を意識した奏法で吹けということだろ。


219 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 14:25:29 ID:iHoKUEQV
>>218
カニかまとは、>>210から引っ張ったワケだが、
カニ=オケの元曲、カニかま=アレンジされた元曲とは違う編成の曲
の意味で使った。

特定のアマチュア団体の意味ではないし、アマチュア指導者の発言が何を指すかは特にこの場で追求するつもりはないし、彼が何を言おうと興味はない。

一般的な、オリジナルのものと、模倣されたものの比較として使っただけだ。

220 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 14:37:36 ID:iHoKUEQV
>>218
カニ=プロオケ
カニかま=アマチュアオケと考えることもできるが、今のこのスレの流れから読み取るなら、
それは違うことに気づくはず。

オケ=本物、アレンジ=偽物と捉えているなら、それは違う。
アレンジされた作品は、別のものとして捉えることが大切だと言っているのであり、それを元のものに似せようとすることがおかしいんじゃないか?と言っている。

被害妄想なら、それはあなたの読解力が不足していると言わざるをえない。

アレンジされた作品が劣っているとは書いていない。

221 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 14:56:10 ID:iHoKUEQV
>>218
すまんな…。なにわWなど、プロのウインドがアレンジものを演奏する場合、
もちろん彼らは作品の構築を知り尽くしって、骨組みはきっちりしている。

また、オケで演奏する場合とアレンジされたものとして、演奏する場合で同じアプローチで演奏するはずはない。
バイオリンの節がクラリネットに変わったと言って、バイオリンの演奏を模倣することはない。
管楽器に置き換えられた場合、どうすると一番効果的か、彼らが知らないはずはないからだ。

弦楽器では簡単なことが、管楽器に置き換えられて難しいこともあるが、それを極力相違なく、表現する方法と技術を体験的に知っている。それがプロとアマチュアの大きな違いでもある。

222 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 15:08:26 ID:GMPCRII8
>>214 そういう広い心を持てない桶珍、もといバカちんの多いこと。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

223 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 15:11:32 ID:4Sck/c7F
>>218
貴方が糞なことはよくわかりました。

224 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 15:47:17 ID:Lh8c1tVN
桶でも水槽でもどっちでもいいよ。比較してもしゃーないし。
プロは別にして、上手い桶もありゃ下手な桶もあるんだろ。そりゃ水槽も一緒だろ。
そんなら趣味で好きな方やったらいーーんじゃねーの。

225 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 15:49:11 ID:4Sck/c7F
>>224
そうだよ。そのとおり。
なのに桶のやつらが馬鹿みたいに噛み付いてくるのが問題。

226 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 16:22:21 ID:iHoKUEQV
>>224>>225
そろそろそういった類のコメントを戴ける頃かと、
ほのかに期待しておりました。
本当にありがとうございました。

227 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 16:57:19 ID:GMPCRII8
犬は馬鹿程よく吠えるからなw上下付けないと安心出来ないんだろうやw
さっさとこんなスレ潰しちまおうぜ。掃除しておかないと野良犬が来たり虫が湧くしな。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

228 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:14:26 ID:PPu5ePOV
>>226
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

229 :uwa@本物?:2006/10/20(金) 17:29:30 ID:GMPCRII8
>>228 おっ、蛆虫発見って懐かしいなw。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

230 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:32:30 ID:GMPCRII8
そういえば>>217 ガンモは元々精進料理だったっけ?
ネタにされると食いたくなるなw


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

231 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:32:33 ID:zmAJ0s6Q
>>229
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

232 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:34:39 ID:GMPCRII8
>>231
>はいはい言えよう言えよう
>悔しかったらまともにレスしてね☆


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

233 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:38:12 ID:GMPCRII8
で、昔さながらの形で演奏する事のどこがどうそんなに偉いのさ?


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

234 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:39:01 ID:zmAJ0s6Q
>>230
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

235 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:41:20 ID:GMPCRII8
>>234
>はいはい言えよう言えよう
>悔しかったらまともにレスしてね☆

「返信お願いいただけませんでしょうか?」だろ。
人にモノお願いする態度かそれ?


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

236 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:42:00 ID:zmAJ0s6Q
>>233
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆


237 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:43:18 ID:iHoKUEQV
>>228
朝からさんざんカキコしていますが…。IDでも確認してくださいw
わたしはオケも吹奏楽も両方やります。自分の関わっている音楽ですから、優劣つけるなんてことはできませんし、
本意ではありません。
2つの演奏形態には多くの共通点があります。楽器もsaxとeupを除けば(この2つの楽器もオケで演奏するチャンスがないワケではありません)
同じものですし、演奏する音楽も共通するものが多い。
ならば、共通することは互いに認めあい、相違することは互い個性、特徴として認める。
そう考えれば、問題ないと思うのですが。

私達は、幸いにも2つの違う演奏形態で共通するハード(楽器)を手にしています。
ならば、両方やってみれば楽しさも2倍になる、と簡単に考えていますがね。

238 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:43:49 ID:GMPCRII8
あんたがたが叩きたいコン厨は明日から全国大会らしいから
こんな掃溜めにゃ来てくれないと思うよ。残念だねっ。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

239 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:44:03 ID:zmAJ0s6Q
>>235
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆



67 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]


240 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:46:50 ID:zmAJ0s6Q
>>238
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆



67 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]



68 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]


241 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:46:56 ID:GMPCRII8
>>237 あんたはこんな所にかかわっちゃいけないよ。ここの馬鹿どもは
そういう結論なんか求めていないからな。
基地外の相手は基地外で十分。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

242 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:48:58 ID:GMPCRII8
>>235
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

木久蔵、新しい名前「公募します」…
テポドン、将軍様はやめてね  (スポーツ報知)

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

243 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:50:44 ID:GMPCRII8
間違えちったょ

>>241
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

木久蔵、新しい名前「公募します」…
テポドン、将軍様はやめてね  (スポーツ報知)

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

244 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:51:18 ID:iHoKUEQV
>>241
まあ、遅かれ早かれこうなることは想定の範囲内ですがねw

245 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:52:03 ID:GMPCRII8
間違えちったょ

>>240
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

木久蔵、新しい名前「公募します」…
テポドン、将軍様はやめてね  (スポーツ報知)

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

246 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 17:59:17 ID:GMPCRII8
>>244
でも言いたい事はよく解るさ。

247 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 18:00:02 ID:GMPCRII8
落ちるべ。

248 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 18:07:56 ID:tc8gj5b1
haiahaiikaryaku

249 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 18:18:21 ID:Z2gcpjdF
置けには置けの良さ、水槽には水槽の良さがある。それだけだ。

250 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 18:22:57 ID:Lh8c1tVN
そうだな、、オケ・ブラス共通して言えるのは
努力しない奴、向上心の無い奴はどちらでも使えないってことさ。

251 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 20:41:31 ID:zr15ibp7
バッハ モーツァルト ベートーベンを知らずにクラシックはできない。
本物のロッカーならジャズのよさがわかる。
クラシックができないのに吹奏楽ができるわけがない。
学生向けグレードだろうがちゃんと勉強しろ。
両方できて当たり前。

252 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 20:44:27 ID:/jC6P49c
支離滅裂

253 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 20:53:58 ID:Sv40QSLn
紫式部、鴨長明、上田秋成を知らずに日本語は使えない。
本物の日本人なら変体仮名のよさがわかる。
古語ができないのに現代日本語ができるわけがない。
学生向けグレードだからちゃんと勉強しろ。
両方できて当たり前。

254 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 21:18:17 ID:/jC6P49c
思い込みの激しい奴だ

255 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 22:20:53 ID:7y9LCKG6
188です。

オケアレンジの吹奏楽での演奏ですが、個人的にはアリだと思っています。

日本の中高音楽教育では、現実としてオケではなく吹奏楽が中心です。
ですので必然的に管楽器奏者が多い。このため興味を持つクラシックも
最初は管楽器の活躍するレパートリーとなることは多いです。
自分もそうでした。

またコンクールなどでアレンジ物を採り上げることで、多くの
初心者にクラシック名曲に触れる機会となっている面もあるかと。
>>194さんや自分のように、そこからオケに興味を持ってくれれば
それはそれで、充分意味があることだと思います。

またクラシックでも演奏される機会が極端に少ない曲があります。
例えばレスピーギでは教会のステンドグラスやベルキスなどは、
オケでの演奏機会は皆無に近いです。そんな曲を知ることができる
のにも吹奏楽でのオケ曲演奏は貢献しているかも知れません。
(例えば日本人作曲家でも矢代秋雄の交響曲とか三善の交響三章とか、
 普通はオケで演奏もしないし聞くこともないです)

こういった曲はブラスで取り上げられることで、無名だったのが
新たな脚光を浴びる(原曲CDが売れ始める、知名度があがる)
というメリットはあるように感じます。

256 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 22:28:55 ID:nQUHCCWH
だから−それって単に珍曲ヲタ増産してるだけなんだって。
クラに触れる機会提供になってないって。

水葬あがりの邦人現代ヲタはそこらじゅうにいるが、
クラの話なんかほとんど噛み合わねーぞ。

これが現実。

257 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 22:29:54 ID:7y9LCKG6
一方で”吹奏楽曲としてのオケアレンジ”論には、ちょっと懐疑的です。

完全に吹奏楽曲として編曲し直すならともかく、いわゆる一般的な
アレンジものはやはりアレンジものですし。よく言われる
「私達のアルプス」(アルプス交響曲の半分以上をカットし、演奏順
もコンクール用に並び変えてしまう)などは、ちょっとやりすぎかなぁ、
と感じてます。

それでも「カットのないアレンジ曲演奏はないでじゃないか」という
意見はあるかと思います。この辺りは個人の感覚と程度問題なのかも
しれません。

個人的にはコンクールなどで「あ、いい曲だな」と思ったら、
”吹奏楽曲としてのアレンジ演奏”を求めるのではなく、
原曲のCDや演奏を聴いてみて欲しいです。聞き比べてみて、
自分はオリジナルがいい、いや、吹奏楽での方がこの部分だけなら
演奏効果的に面白い、などの感想が出ればそれは面白いことだと
思います。

258 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 22:32:15 ID:nQUHCCWH
珍曲収集を否定するワケじゃねーけど、コン厨的起承転結&ケレン味
を持った曲に鑑賞が偏るから、一般的なクラ曲聴かない聴かないw

単にウケる自由曲のネタ探しにクラに触れるわけよ。
「どこもやってないからスゴイなんだじょー!」という差別化と
付加価値目的にね。

259 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 22:43:00 ID:7y9LCKG6
>>195で書きましたが、オケ曲でも特殊楽器が必要だったり、演奏が
極端に大編成だったりして演奏機会の殆ど無いレパートリーは
あります。それら全てを珍曲、迷曲とすることはないかと思います。

レパートリーの狭さはある意味オケの弱点でもあるのですが
吹奏楽が埋もれた知名度の無いレパートリーを発掘してくれて
いると考えればいいのではないでしょうか。そのこと自体は
オケの側からも歓迎すべきことだと思っています。

また吹奏楽で人気がでることで、オケでの演奏機会が増える
なんてこともあるかもしれません。お客が入りが見込めれば、
当然そういうこともありうるでしょうから。

260 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 22:51:13 ID:nQUHCCWH
なるほどな。でもそれは本当は水葬の役割じゃねーぞ。

261 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 22:56:58 ID:qVxjXI4w
北爪氏の祈りの旅に萌え嵌まり、氏の個展も買った俺が通りますよ。


アレンジはするなと言えないので放置。結果吹奏楽の名曲が埋もれたら誰のせいでしょうな?
住み分けも何も、今の吹奏楽(とくにコンクール高校生)はアレンジで管弦楽回帰とかそんな感じに見えなくもない。


あと4年したら俺は教師になる予定。先ず
いわゆる古典を取り上げ耳を養う。
課題曲全曲さらう(出来れば)
コンクールは学生次第だがカットしないオリジナル作品を選ぶ。もちろんマーチの可能性もある。

を公約

262 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 23:01:04 ID:1VdTLkx1
そして>>261は柔道部の顧問となる。

263 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 23:07:58 ID:/jC6P49c
>>261
そして公約は破られる

264 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 23:10:13 ID:nQUHCCWH
柔道部にやらせればいいだろ?w

265 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 23:41:01 ID:Meorv3k4
>>258
バッハ、ベートーベン、モーツァルトくらいは中高で是非とも経験して欲しいよね。

クラシックを体系的に学んだ上での「珍曲」の演奏ならいいんだけど・・・

266 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 23:45:31 ID:/jC6P49c
>>265
興味ある奴だけCD聞くかピアノ習ってやりゃいいじゃん
「知る」以上のことにどんな効果があんの?

267 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 23:53:31 ID:nQUHCCWH
>>266

音楽は聴けば楽しいだろ?それとも何か?
他の功利主義的動機がなければいけないのか?

それってコンt

268 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:04:10 ID:/jC6P49c
>>267
クラシックを体系的に学ぶ必要性ってなんなの?
バッハやベートーベンを経験して欲しいんでしょ?経験=演奏だよね?
だからその意味を聞いてるんだけど

269 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:15:08 ID:BvNJF3kD
君の脳内には鑑賞経験って言葉はないのか?


270 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:22:49 ID:XyId547S
>>268
クラシックの権威主義的な部分を振りかざすみたいで申し訳ないが、

構成、作品の骨格、和声の基礎を知っている者の演奏と、それらが欠如している者の演奏。
あなたにとって、重みや説得力を感じるのはいったいどちらの演奏でしょうか?

271 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:24:44 ID:BvNJF3kD
>>268

ついでにいうとそんなにも知る必要性を感じてないクラシック曲を
なぜわざわざ水葬でやろうとするのさw


272 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:29:48 ID:uHpc8xFF
>>190で書きましたが、大学デビューのビオラ弾きが言いそうな
主張ですね。w

アマオケの管セクションで、バッハやモーツァルトを体系的に
学んだ人など皆無だと思います。殆どが吹奏楽あがりですから。

ちなみに自分は趣味として、レッスンにはついています。
課題曲はモーツァルトのコンチェルトです。ですが、いくらやっても
音楽に終わりは無いので、何々をどこそこまでやってからでないとダメ、
というのはやはり無理があるかと。w

273 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:43:17 ID:Ezm8r5nJ
オケのみの人ってのは、吹奏の人が好みで吹奏を選んでやってると
思ってる人が多いね。

吹奏が一番盛んなのは学校部活動で、そこでやってる人のほとんどは、
学校に吹奏楽部しかなくて、楽器をやりたいと思ったから吹奏なだけで、
「吹奏をやるからには」みたいな深い動機は薄いと思うよ。
というか、「音楽をやるからには」というのすら薄い部活はたくさんあると
思う。
学校部活動の中の思考としては、重要性として部活の時間が楽しい>音楽がほとんどだと
思うから、部活動が楽しいとさえ思えれば、自分がやってるのが吹奏だろうが
オケだろうが、オリジナル作品だろうが編曲物だろうがあまり考えてないと思うよ。

あとはそういった現状を、どういった観点で見るかじゃないかね。
音楽優先的な観点で見れば、学校吹奏がやってることは音楽を軽く見ているような
行為に見えるかもしれないし、音楽以外の部分を優先した観点で見れば、やってることが
何かってのは大きな問題ではなくなってくる。

吹奏の方に、音楽よりも部活動の存在や友達と楽しむことを優先してる人が多いのは事実だろね。
べつに何も悪いことじゃないけど。

274 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:46:15 ID:yhWcDbhO
風呂入ってた

>>269
あるよ
>>271
266見て 文盲?

>>270
それわかるけど桶の場合じゃないの?
構成、作品の骨格、和製の基礎なら古典限定の話じゃなくなるよ
268の質問に先に答えて

>>272
現実をよくお分かりですね

275 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:54:03 ID:BvNJF3kD
>>274

なにそのご都合主義なレスは?

>あるよ
だったらなんで経験=演奏って話になんだ、ばーか。

>266見て 文盲?
それが何? 分かる必要も感じてないクラを水葬がやりたがる
理由になってねーんだよ、ばーか。

>それわかるけど桶の場合じゃないの?
桶だけの話じゃねぇ!!クラシック音楽全てにおいてだ!

お前クラシック以前に音楽向いてないよ。
のんべんだらりと楽器くわえてるだけだろ?

276 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:56:45 ID:yhWcDbhO
>>275
君に聞いてないから別にいいよw

277 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:58:04 ID:BvNJF3kD
じゃあオレにレスするなばーか。

278 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 00:58:45 ID:yhWcDbhO
はいはいオツカレ

279 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 01:00:47 ID:ANZT4kTf
別スレにも書いたのだが・・・

クラシック作品は演奏しても聴いても、やはりおもしろかたっり、深みのある曲が多いよ。
かなり昔、高校生のときだが、演奏会で、チャイコのイタリア奇想曲と、アルメニアンダンス(当時、流行ってた)をやったが、
最初はアルメニアンダンス派が多かったが、演奏会をおえて、イタリア奇想曲のほうが断然支持されてた。
クラ作品は歴史を積み重ねているから、いたしかたない面もあるが。
当然、すばらしいオリジナル作品を発掘することも、おおいに意義があると思う。
ちなみにイタリア奇想曲はクラ作品、チャイコの作品としては、そんなに深みのある曲ではないんだけどな。
しかし、クラ作品を勉強することは音楽性を養ううえで大切と思われる。
コンクールも教育の一環と考えれば、やはりクラ作品にふれることも必要だろう


280 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 01:03:14 ID:yhWcDbhO
>>279
それは同意ですy

281 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 01:17:45 ID:ANZT4kTf
アマチュアの場合だが、
手軽にそこそこの演奏ができるのが吹奏楽。深みには欠ける。
手間はかかるが、仕上げればやはりオケのほうがやってて面白いな。表現力の深みや
音のの厚みが全然違うな。

282 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 01:23:07 ID:yhWcDbhO
XyId547Sタソいなくなっちゃった ショボン

283 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 02:08:13 ID:8iZBC3B4
佐賀県 庁 知事 ナウイ 汚職 金 ゲッツ 談合 贈収賄 つぶれそう 個人情報流出
隠蔽 江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」 良い 悪い 好き 嫌い 地味 韓国
談合 内部告発 教育委員会 官官接待 天下り 不正受給 悪質 怠慢 氏ね 死ね 暗い 佐賀県民
韓国 謝罪 生活保護 飲酒運転 公務員 親族の経営する 逮捕 前科 チョン 株 売春 佐賀県 市民団体
闇金 職員 わいせつ行為 自殺 市民オンブズマン 共産党 違法 インサイダー取引 援助交際 訴訟
県庁 知事 汚職 金 談合 出納長 破綻 銀行 巻き添え 中小企業 失業 いじめ 自殺 佐賀県庁
飲酒 逮捕 懲戒 職員 モラル 倫理 再発 北朝鮮 黒幕 闇 換金 マネーロンダリング 非人 北朝鮮
拉致 ミサイル パチンコ 放置 乳児 中毒 規制 売春 少女 家出 暴力団 教師 流出 エタ 核 告訴 
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ミカン 不作 病気 打撃 農家 BSE 牛肉 陽性 市場 壊滅 教師 中学 高校 share 被差別  セクハラ
土建屋 ヤクザ 部落 在日 生活保護 役所 倒産 赤字 市職員 不正発覚 winny どこ? 性産業

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            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!    佐賀 県庁の「危機管理・広報課」さん見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ!
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---

284 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 08:03:40 ID:Qmk+70Hg
>279
桶の金管プレーヤーですが・・・
イタ奇のアレンジものとアルメニアンダンスではアルメニアンダンス
のほうが上と思います。

285 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 09:48:04 ID:OC4oiWmh
ホルン吹きは桶を選んだ方が(苦難の道多しだが)幸せになる可能性が高い。
ラッパは曲による。
ボーン&ちゅーばは水葬を選んだ方が幸せになる可能性が高い。

286 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 10:02:23 ID:rnJjsU9B
>>271
みんな〜今日はスズキメソート叩き楽友オケ叩きアイノラ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なベース弾きと協力者たちの御遊戯会だ〜!!
電話で整理券をゲットして昼すぎに粕壁に集合だぞ〜!!

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12:30開演、15:30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所:春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目:ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

287 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 11:49:10 ID:L9P7M38b
>>284
実際に演奏してての楽しさね。
俺は木管プレイヤーというのもあるのかな。
それにしても、音楽そのもの面白さがいくらアレンジでもやっぱり違うぞ


288 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 22:37:40 ID:KOjJ4NRR
>1

スレ自体釣りなのかと小一時K

289 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 07:59:20 ID:apd1pNSF
前全国行って聞いた感想を言おうと思う。
サロメやらアルプス交響曲やらなんやらバルトークやら・・・・
こんなガキどもに出来るわけないしまともな編曲にもなってない。顧問が基地外
と思われても仕方がない、それにクラシックやりたかったらちゃんとしたベートーベンや曲があるんだから
ベルリオーズ、とかちゃんと作ってるんだから、それをすればいいと思うが


290 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 10:15:11 ID:VTaMsE1e
コンクールの結果だけに意識がいってしまい、
生徒さんのスキルアップには、あまりプラスになっていないこともあるのでは?。
コンクールの2曲は素晴らしい演奏をするのに(反復練習の成果)、
基本的なこと、音階だったりがキチンと吹けない子どもが意外に多い。

そんな子どもたちが、卒業後「僕は全国行きましたから!」と、勘違いクンになっていると、叩かれて辞めてしまうこともある。
大人の体裁の為に、子どもたちが犠牲になっていることも、否定できない。



291 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 19:41:39 ID:xAIcR0Z1
吹奏楽コンクールは独特の雰囲気とか高揚感、泣き笑いがあって、
それはそれで青春の思い出なんだよな。俺も懐かしいよ。
音楽の追求とは少し違うが、みんなで目標に向かってがんばるという
のがいいんだよ。大人になってからは味わえないことだ。
大人になったら、少し目標を変えたほうが実りはあるけどねw

292 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 19:44:28 ID:WVvDKu6z
大人になってもそういうのを卒業できない「アダルトチルドレン水槽厨」
は大勢いるぞ。

293 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 22:10:14 ID:DmxJEO2l
>>288
このスレで唯一あんただけが正論w

294 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 22:43:51 ID:sWLLra9Q
>>285
Tuだがオケ行って水槽来ると、俺の音を誰も聞いていないことに愕然とする。

>>293
どおいw

295 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 10:47:44 ID:9J92+GQA
高校からオケなんだけど、入った当初、音楽に対するアプローチが全然ブラスと
違うような気がして最初驚いた。なんつうか・・上手く説明できんが。
最初はコンクール無くて寂しかったけど、今は充実してる。
今、モツのグランパルティータやってて楽しい♪(私はHr)木五も面白いし。
弦は音大目指す子が多いし、やっぱ弦が入ると違う・・・。

296 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 11:36:09 ID:nhz3Az2S
オケの編曲なんて作曲家を冒涜してるよ
オケの編成が一番その曲にあってると考えたから、ラフマニノフやチャイコフスキーはオケの曲を書いたんだろ
それを勝手に編成変えて、カットまでして
中学の前半を聴きに行ったが、ラフマニノフやチャイコフスキーがレイプされているような感覚になって3校だけ聴いて帰った


297 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 12:05:27 ID:Z98ZUY0x
>>296
オレはそうは思わないな。
オケで演奏する機会の少ない中高生に、吹奏楽で演奏して作品や作曲家、オケそのものに興味を持ってもらうには、
いい動機づけになる。
編曲されたものを、全く違うものとして、新たな息吹きを吹き込むことは、
むしろ、いいことだと思う。

問題は、先入観なしに真っ直ぐに音楽と向き合えるかどうかだ。
オケでも、編曲されたものがスタンダードとして演奏されたものが少なくない。

牛肉をすき焼きか、ステーキか、焼き肉で食うかと同じこと。肉には違いない。
ただし、味付けや調理法で美味くも不味くもなる。

298 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 12:06:45 ID:gSodm6Ws
>>295
>>296
いつまで釣られてりゃ気が済むんだよ馬鹿。

299 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 12:07:54 ID:gSodm6Ws
>>297
お前も。迷惑だから帰れ。

300 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 12:19:34 ID:OtIBAvdm
>>296
チャイコフスキーは、レイプされたら喜ぶんじゃないか?w

301 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 13:02:23 ID:N0TXZ0/d
>>300
アッー!

302 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 13:08:56 ID:3C5cMsxS
痛〜いぅ。ケツから血が…

303 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 16:42:43 ID:zJ3hv7B5
ttp://micro.asahi.com/i/special/suisougaku/kiso/rekishi.php3?uid=NULLGWDOCOMO&rl=special%2Fsuisougaku%2Findex

まずは、これ嫁。


304 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 17:11:17 ID:gSodm6Ws
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

裏2chの入り方知らない人なんてもう居ないと思うけど↓参照。
1.書き込みの名前の欄に【山崎渉】と入れる。(裏アカウント)
2.E-mail欄に、男性は man 女性は woman と入力します。
3.内容に【syosinsya】と入れる。そして書き込む。
3.タイトルが「ようこそ裏2ちゃんねるへ」に変わればOK
4.アクセス集中につき繋がり難い場合があるけど何度かトライすれば必ず繋がるよ



※注意:名前欄以外は全て半角で入れること!


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

305 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 22:30:30 ID:1d+dm9wi
>>1
別に考えたこともなかった

306 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 22:35:20 ID:qlW3beG4
>>297
>牛肉をすき焼きか、ステーキか、焼き肉で食うかと同じこと。

まて!
焼肉、ステーキとして食うか、ミートボール食うか、くらい違うだろが!

307 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 23:14:53 ID:lsKSqOk7
回らない寿司屋と100円回転寿司屋、和牛高級焼肉屋とクズ肉食べ放題焼肉屋ぐらいの差があるな…

308 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 23:31:35 ID:EU1n3QlH
しかし、いいオリジナル作品もそんなに多くはないのだよ。

309 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 23:42:46 ID:6ZsjvGkz
一度オケで吹いてから言ってみな!
オケに乗ったこともないくせに。
まあ、オケもそこらのアマオケの弦は音楽には程遠い雑音製造機。
俺的には「オケピットで休符を数えてるよりも吹く機会のあるアンサンブルを演奏する」
と言ったPJ氏に同意するがな。



310 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 23:55:58 ID:lsKSqOk7
それ言い出したら水槽のホルンやトロンボーンなんか出番多いだけでひたすら同じ音型の伴奏とか…
出番少なくても重要なコラールなんかを任せてもらえる桶の方がいいだろ

311 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 00:01:12 ID:6ZsjvGkz
同じ音型でも出番多い方が、曲の5分の4は休みよりはマシだと思うが。

312 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 00:07:46 ID:U9B9frf8
>>309
おれはオーボエ吹きだが、やはりオケのほうがおもしろいよ。
ソロもわざわざ大きな音を出さないといけないのがしんどい。

313 :312:2006/10/25(水) 00:17:19 ID:U9B9frf8
しんどいのは吹奏楽のことね。
しんどいというかつまらんってかんじか。
繊細さかそんなにいらんから、楽っちゃ楽だけど。
まあ、曲にもよるね。
兼田敏のパッサカリアなんかはやっててもおもしろかったけどな。

314 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 00:54:40 ID:mdnTp2C2
管弦楽曲を吹奏楽で演奏するのは
ちっともおもしろくない
逆に吹奏楽曲をオケで演奏するのは
ちっともおもしろくない

315 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 06:09:21 ID:2u4GNZn7
うちのオケだけなのか、うちの地域がそういう人のばかりなのか、全国的にそういうものなのか、とにかく現の奴らの都合ばかり優先。

選曲で希望をとったりすると、これは弦がつまらないとか、管からの希望曲は、「それは管が目立つことばかり考えて、弦が伴奏になってしまうので、もっとみんなのことを考えてもらいたい」とか。

練習中、管のピッチの狂いは鬼の首を取ったように騒ぎ立てるくせに、自分たちのピッチには無頓着。指摘すると、「他のパートのことに口出ししないでください by コンマス」とか。

本番では、弦のトップには必ずプロのトラを呼んでくる。ギャラは団費から。
理由は「いてもらうと安心だから。

曲によっては、団員の管だけでは不足してトラを呼ぼうとすると、「ぎゃらは自分で出してください」

当然やめてやったよ。

今は市内の他のオケに行ったけど、金はかかるし、弦の奴らは同じようなこと言ってるし、もうオケなんか嫌になってきた。

316 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 07:03:49 ID:UaMdMYP5
うちは特殊楽器以外はギャラ無しで乗ってくれるトラ多いよ。
ってか弦の人数も多いし。
オケもまちまちだね。

317 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 10:55:43 ID:GczJpZAV
あのさあ・・・
吹奏もいろいろ、オケもいろいろでいいんじゃないの?

318 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 11:14:23 ID:g13X9YkV
>>317
そうだね。支持率もいろいろだね。

319 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 11:51:03 ID:GczJpZAV
>>318
同意してくれてありがとう!!
なんか「吹奏は」とか「オケは」とか十把一絡げに話しても
意味無いんじゃないかと思ってさ。
同意してくれる人がいてよかった。

320 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 12:19:18 ID:iFhc8Tzg
水槽はうんこの種類か゛多いけどね

321 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 13:43:49 ID:ztUFmID5
ついに ねんか゛んの ダフクロすいそうか゛くは゛んを てにいれたそ゛!!

322 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 14:49:49 ID:OrYHVoRB
>>315
くだらねー愚痴はやめろ
お前のブログじゃねえ

323 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 15:11:02 ID:8QbXHS4Q
>>322
くだらねーコメントはやめろ
>>315のブログじゃねえ

324 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 20:11:05 ID:zVuvp6xH
>>311
簡単すぎて、初見で演奏でき、それ以上要求される、指示されることがなくてもか?
楽器本来の個性を押し殺して、とにかく同じことをやってる他のパートなどとの
「合わせ」を最重点においた水槽ならではの演奏でも、か?

325 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 20:55:59 ID:g13X9YkV
>>324
醜き発言は慎みなさい。
>>311のブログではありません。

326 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 21:07:47 ID:K9ypoAIu
とりあえず吹奏ファゴットはいなくていいよ


金がもったいないから

327 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 21:09:38 ID:zVuvp6xH
>>326
ホルンも追加w

328 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 21:24:32 ID:P5wCmziG
つーか、日本の桶(アマチュア)は吹奏楽よりレベルが低いことに気付け。

329 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 21:42:46 ID:lH0jaioi
>>328
kwsk

330 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 22:01:46 ID:v3W6JIeH
こんなスレに釣られてるアマ桶マンが低レベルなのは確かだが、
アマ桶でいっしょくたにするのはなぁww

331 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 22:36:46 ID:7s1o6pu8
>>330
それいったら吹奏もw
2ちゃんねら〜基準で水葬は氏ねとか言われても。

332 :350282005072756:2006/10/25(水) 22:51:39 ID:D3o0lspM
syoshinsya

333 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 00:01:54 ID:+Kfuaz2f
>>315
管セクションだけで演奏できるように、オケの曲を編曲したらどうだろうか?

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく


334 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 01:15:16 ID:eyCaNmeD
>>328
足らないパートがあっても歯抜けのまま平気で演奏する水槽よりはマシです

335 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 03:08:41 ID:a3reDwX2
>>327
とりあえずホルジンガーを聴こう

336 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 11:42:01 ID:VOiRrHsx
なんかさ、桶の場合「アマオケ」っていうと
大学生か社会人中心の割と大人の団体のイメージだけど、
吹奏楽のアマチュアって中高生が中心な気がしない?
アマチュア同士の話っていっても大人の趣味と中高の部活じゃあ
比べようがないと思うんだけど・・・。

337 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 11:58:45 ID:6lerOG90
オケで吹いたことがない連中がグダグダ言うスレはこちらでよろしくて?

338 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 12:00:59 ID:VOiRrHsx
>>337
アマ桶のかたも多数いらっしゃってるようですが?


339 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 12:09:02 ID:0ozPoKw6
>>337
>>338
くだらねーコメントはやめろ
>>336のブログじゃねえ

340 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 12:13:18 ID:0ozPoKw6
    ∧_∧ 暇人逝ってよし。
   ( ´∀∧∧ , '
  〜(つ ̄ (,,゚Д゚) ニャニャニャニャニャニャニャニャニャ
   UU丁と)U  `、
    し'^ヽ__)

341 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 12:13:32 ID:VOiRrHsx
>>339
ごめん、それおもしろくないよ

342 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 12:24:34 ID:0ozPoKw6
>>341
謝ってもらってもねえ・・・。
とりあえず日公がんがれ。

343 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 12:24:51 ID:/4XIy1c/
>>335
あの、つまらない、うるさい曲ばかり書く作曲家か、

344 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 12:28:35 ID:VOiRrHsx
>>343
シティースケープとかもだめ?

345 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 13:54:29 ID:6lerOG90
オケで吹いたことないのに、グダグダ蘊蓄垂れる水槽マニアと、
オケで吹いていて、水槽を小馬鹿にして面白がっている人が集まるスレはこちらでよろしくて?

346 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 14:01:57 ID:9efaQDG/
>>345
そう、その通りでございますよ。さぁ、あなたはどちらですか?
思う存分、お気の召すまま語っていらしてね。。

347 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 14:11:09 ID:VOiRrHsx
>>345
俺はオケでも吹奏でも吹いていてどちらも好きだがな。
小ばかにするなんてとんでもない。

348 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 17:24:11 ID:qvBS4nB8
>>344
ぜんぜんだめ

349 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 18:39:27 ID:3SdJt9lm
桶で吹いていて水槽で吹いたことがない少数派は?

350 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 18:41:47 ID:qvBS4nB8
そういうのはこの板にこないだろ

351 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 18:51:26 ID:rXEwqKrb
吹奏楽は大好き、だが、
今の日本の水槽世界や水槽やってる人たちがなんかキモくて嫌だなあ。

352 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 18:55:08 ID:x+NdUHjP
日本の水槽世界とは大きく出たもんだが、何万人も関わってる彼らの
皆がキモいと思ってるのか?

353 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:02:26 ID:qvBS4nB8
テレビで取り上げられたりコンクールのDVDが出たり、
映像で見られるようになってからキモさが世に出たと思うね。
桶と比較するまでもなく、独特だよ水槽は。
中にいるときは気づかない。

354 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:05:45 ID:rXEwqKrb
どこの水槽見ても、共通で、なんか変にギラギラした目つきで
そして盲目的に指導者や水槽のみで名の知れた著名人を暗黙的に信じてて・・・
そういった指導者面した香具師らが、ダフニスを水槽曲と思い込んでたり(埼玉)、
リードのオセロ「5楽章まであるなんて知らなかった」(兵庫)と言ってたり、
オーエンリードとアルフレッドリードを混同してたり(大阪)w

355 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:06:48 ID:rXEwqKrb
オーウェン

356 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:48:00 ID:ZXM75oec
>>354

水槽によればそれでも桶編はクラ曲に触れる
良い機会になるんだそうだ。

しかし私の知る限り水槽きっかけでクラ曲に親しむようになる
水槽人はごく一部。水槽の水槽による水槽的音楽をずっと続け
ようって輩の方が多いよ。そういうのが、「ローマの祭りは
吹奏楽の古典中の古典ニダ」とか言い出したりする。

357 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:53:25 ID:6lerOG90
要するに水槽はバカ

358 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:56:26 ID:4MGz9xzG
ね?アマオケの人が多いでしょ?

359 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:57:08 ID:qvBS4nB8
「ローマの祭りは 吹奏楽の古典中の古典ニダ」by朝日新聞

これはもう何人たりとも否定してはならない定義w

360 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 20:07:51 ID:3SdJt9lm
>>350
やっぱりww

>>356
そう。あなたの知る限り、です。まあ朝日の記事には愕然としたが。

>水槽の水槽による水槽的音楽をずっと続け
ようって輩の方が多いよ

いいことじゃないかwあ、悪いって言ってないな。すまん
駄曲は歴史の中で淘汰されていくからそれに関しては今の私たちがとやかく言うことではない。
解ってる人はちゃんと良曲を残す努力をする。そして未来の識者はちゃんと発掘する。
それでいいだろうに。

人口密度が多いからそうでないのまで一緒くたにしてるんだろ。
ほら、あれだ。『最近の若いやつは〜』と同じだ。
まあ、俺将来教師になるから、吹奏楽部になったら生徒に
「○○は糞曲だから選ぶなゴルァ!!兼敏とRVW!決定」
と耳を養わせていくから少しは安心してくれ


361 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 20:11:08 ID:rXEwqKrb
>「○○は糞曲だから選ぶなゴルァ!!兼敏とRVW!決定」
こんな教師なら、先行き不安だなw


362 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 20:14:54 ID:M6Whd/xi
つかなんで吹奏楽板に桶マンセーがいるのかと小一時間。

363 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 20:20:32 ID:rXEwqKrb
オケマンセー、ではない。
水槽人(厨房)キモ〜ってなだけ。


吹奏楽は好きだけどね。

364 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 20:27:06 ID:3SdJt9lm
>>361
まあ、ぶちギレはしないがw
顧問は精神論に走りがちだが、一応今独学で楽典(後和声、対位法、云々)
やってるからそこいらは何とかなる。
顧問が複数いなければwww

365 :(=@∀@)φ:2006/10/26(木) 21:09:28 ID:jR8gf8rV
>>359
だが、ちょっと待ってほしい。
一見もっともな理屈のように見えるが、落ち着いて考える必要がある。
そもそも、朝○新聞が常に正しいことを書いていると判断するのは、
早計ではないだろうか。

366 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:15:08 ID:qvBS4nB8
>>365
マジレスされても・・・・・・・
とりあえずコンクル主催の新聞社がこれを書いてしまったというインパクトは大きいだろう
このスレで水槽厨がマーチ!マーチ!と騒ぐより何万倍も威力がある

367 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:23:08 ID:x+NdUHjP
>>365
正しいかどうかよりも朝日新聞がお墨付きを与えたという事実そのものが重要。
朝日新聞は過去に北朝鮮をこの世の楽園と書いたこともあるし
中国で1億人が犠牲になった文化大革命を賞賛していたこともある。
ロシアの核兵器は正しい核で、アメリカの核兵器は悪の核兵器と書いたこともある。
ま、そういう新聞なわけだが、朝日のお墨付きには後になって破綻するという特徴がある。
つまり、言いたいことは、いずれ破綻するから待て、ということだ。

368 :(=@∀@)φ:2006/10/26(木) 21:31:21 ID:jR8gf8rV
天声人語風のネタレスで朝○批判したかっただけなんだ。
議論に水を差してしまったようで申し訳ない。

>小泉首相は靖国参拝は国内問題だと主張している。
>しかしちょっと待って欲しい。
>靖国参拝は国内問題だと主張するには早計に過ぎないか。

369 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:32:22 ID:ZXM75oec
>>366

>>367

ネタにマジレス認定するところがなんとも水槽板らしくてよろしいw

370 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:33:37 ID:tYMdEPy5
そういえば右翼的(ry

371 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:38:32 ID:qvBS4nB8
とういわけで水槽の古典はローマの祭りね
多分これらも古典(笑)

害犬
駄袋
スペイン狂詩曲
ベルキス(w

誘導。朝日叩きはこちらのスレへどうぞ↓
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161596769/l50

372 :名無し行進曲:2006/10/28(土) 22:07:09 ID:0eW/7CQ0
どっこいしょ

373 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 12:29:34 ID:yrakG7Vp
どーうして桶にはサキソフォーンが無いんだっ(-"-;)

374 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 12:33:54 ID:Z3Sc7wea
いらないから

375 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 12:55:32 ID:2hk3EbDE
桶のサックスがある曲のサックス吹きって専門の人?それともクラから持ち替え?
話は変わるけど、ユーフォやテナーチューバのある曲ってボントロやチューバの人が吹くの?

376 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 13:24:06 ID:F8OhmIlx
>>374
はいはい左翼左翼

377 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 15:10:43 ID:RCXX16JG
>>375
おいおい、考えたらすぐ分かるじゃん。
小学校で習ったでしょうに。

あっ・・わざとか・・・。

378 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 15:42:52 ID:UAV/VjR5
>373
とりあえず、アルルの女とラフマの交響的舞曲にはあるよ。

楽器が作られたのが遅いから古典以前にはないけど、ロマン派以降ならば
探せばそれなりには出てくると思う。

>>375
普通はトラでプロを呼びます。
お金が無いときはブラスの上手な人を呼ぶことも。
ちなみに「テナーチューバ」と言うと、いろいろ混乱するみたいです。
tp://www.max.hi-ho.ne.jp/hiro-hoki/What.htm


379 :350279001391461:2006/10/29(日) 15:43:57 ID:2hk3EbDE
syosinsya

380 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 18:36:41 ID:zFixUZeq
>>375
アマオケの場合、団内に吹ける人がいるならその人にやらせる(楽器だけ借りてくることも)
無理ならトラを呼ぶ

381 :名無し行進曲:2006/10/30(月) 10:14:32 ID:8hFXQiME
うちはSaxある曲をやる場合はトラですな。
あとHarp(Arpa)なんかもトラね。


382 :名無し行進曲:2006/10/30(月) 11:03:01 ID:uUdeIXcS
ウチは曲によるね
ボレロや展覧会やったときはSAX専門の人呼んだよ
剣の舞とかアルル程度なら余ったクラの人間が吹いたりする

383 :名無し行進曲:2006/10/30(月) 11:44:10 ID:iX3P6SXK
プロオケはトラを呼ぶのが基本だが、一流どころでは意外と持ち替えもやってる
BPOはクラ奏者がサックスも吹いたり、CSOはファゴット奏者がサックスも吹いたりしているらしい
ドイツのプロオケはチューバ奏者が弦バスも弾くところが多いという

384 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 01:48:21 ID:Q+mVHBD7
>>383
>弦バスも弾くところが多いという
>弦バスも弾くところが多いという
>弦バスも弾くところが多いという

385 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 02:05:25 ID:Obwigcq4
知ったかぶり会場はここですか?

386 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 02:50:56 ID:B3XSK57q
ソースはこの辺か

http://72.14.235.104/search?q=cache:B3W7Y2jch_UJ:seroyon.at.webry.info/200605/article_2.html
■チューバ
たまにコントラバス・トロンボーンとかコントラバス・ホルンとか変な楽器を吹かされるみたいです。
そうだ!! ヨーロッパのオケではチューバ奏者は出番が無い時はコントラバスを弾く事になっています。
マジです。日本の有名なチューバ吹きの先生も、ベルリンへ留学した時に、副科のコントラバスの授業で
ツェペリッツ教授(※1)から直接コントラバスを教わったと言っていました。


114 名前: 名無し行進曲 投稿日: 02/06/08 20:28 ID:MTtzpi2M
これ、別に煽りじゃないんだけど、トロンボーンの人とかチューバの人、
コントラバスと持ち替えとかにすりゃいいじゃん。

プロオケでもウィーンフィルとかが実際10年ちょいまえまでそうだったし。
ドイツのオケだったらいまだにそういうシステム取ってるところがあるよ。

コツコツ練習すればそんなに時間かからないでしょ、バスは。
あとはチューバはバルブ付きのF管バストロを使ってバスのパートを吹くとか。

387 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 05:08:47 ID:FGTIwRw3
>>386
割と有名な話だ。
10年以上前の茂木さんの本にも出てた。
オケの団員募集雑誌「das orchester」(綴り違うかも・・・・)のチューバ募集の条件とでていたな。

388 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 10:02:19 ID:ISP+1tP/
>>384は「弦バス」に突っ込みたかったの?

389 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 13:15:45 ID:mTitZ+hl
シカゴ響のファゴット・サックス持ち替えのソースはこれだな
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=89954&pg=20060130
http://thunder-sax.cocolog-nifty.com/diary/2005/07/_2_932d.html

あと在京オケのトロンボーン奏者に聞いた話だけどシカゴ響ではユーフォが要るときは
トロンボーンの首席か2番奏者が吹くらしい

390 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 13:36:07 ID:kroIqRaT
シベリウスの後期の交響曲とか、チューバなしの曲は結構ある。
トロンボーンもそうだけど、桶の金管奏者はときとして暇だ。
アマオケだとトロンボーン、テューバは演奏会ではいつもトラ、
という団体もある。
全員のモチベーションを等しく維持するのは、なかなか大変。
水槽でも、特殊楽器には専任奏者は、なかなか置けないのと同じ。

391 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 15:23:31 ID:wujvvond
TKWOのリコーダーと同じかww見事なミスだったぜ

392 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 16:01:01 ID:B3XSK57q
前期ロマン派なんか、トロンボーンはあってチューバはないという、チューバ奏者にとっては最悪の編成だからな
居酒屋へ愚痴りに行こうにも一緒に行く相手がいないw

393 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 19:11:12 ID:53f8+BJL
ホルン吹きな俺は馬車馬のごとく忙しい、しかも迂闊にミスれない

・・・・ブラスとは大違いだ。

394 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 19:43:29 ID:2Z8DJTZO
プロでチューバとバストロ両方吹ける椰子ならパイパーズに出てた。桶ではないみたいだけど・・・。
でもウチが所属していた楽団ならバストロとテナーとか、チューバとユーフォとトロンボーンとか結構いたよ。ホルンの兄ちゃんもトロンボーン吹いてたような・・・。
何が言いたかったと言うと、えうぷやチューバの椰子が仕事増やすならバストロかテナーバス吹くべきだと言うこと。

395 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 19:47:04 ID:mTitZ+hl
水槽のホルン、トロンボーンは出番こそ多いもののたいがい他のパートとユニゾン
ミスっても吹かなくてもあまり分からない
その代わりやりがいもない

396 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 20:10:39 ID:+SSkg7Hb
>>395
そういう曲多いよね

397 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 20:13:16 ID:mTitZ+hl
>>396
過去ログ読んでたら>>310にも同じような意見がw

398 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 13:24:13 ID:+4a6xtXG
>>394
元カナディアンブラスのピラフィアンは低音金管+ベースが演奏できるらしいね

399 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 13:43:56 ID:zisNt36b
うちの桶のビヨラ弾きは、じつはクラリネット吹きだった

400 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 16:38:53 ID:C1nNn2eP
クラとサックスの持ち替えは多いよね。
あとフルートとオーボエとか?

401 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 16:45:01 ID:tnb2PuI4
プロオケで持ち変えすると「特殊楽器手当」といって、
給料に手当金がつく

402 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 16:48:32 ID:DbaKtdcy
じゃあメトロポリタン歌劇場でトロンボーン兼バストランペットをやっていた頃の山本浩一郎は
手当てもらってたのかな
今はシアトル響に移籍してメトとはバストランペットの契約しか残っていないけど

403 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 17:37:49 ID:zisNt36b
フルートとオーボエはあまり聞かないが、
フルートとサックスの持ち替えはいるらしい。
運指や息の入れ方が似ている面があるそうだ。

404 :名無し行進曲:2006/11/02(木) 03:13:14 ID:WZGnDm2k
>>286
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

404 :矢部浩章 :06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他:
1. 個人の取り扱い 三種
  誹謗中傷 三種
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

405 :名無し行進曲:2006/11/03(金) 22:39:35 ID:bAp48JqA
ふーん

406 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 18:33:54 ID:sU6l42NC
 

407 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 02:48:23 ID:WsUWOorN
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     ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 吹奏楽が最強ですが、何か?
      (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ 
     .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
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              た け や す

408 :名無し行進曲:2006/12/28(木) 14:57:49 ID:OcyCHgPM
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      ヽ    l       (_人__ノ         ● ヽ         /  そんな事言われても
       ,,>-‐|   ´´     |   /       , , ,. ‐'' ̄ "' -、/      ウチ ポン・デ・ライヨンやし
      /    l        ヽ_/           /          ゙ヽ
     l     ` 、               l            l
      l       ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、            l
       l,     /         ヽ /        ヽ,         /
       ヽ、,,  l            l          l,,,___,,,/
         "'''l            l             l
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409 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:22:54 ID:u+k+2zdY
平原まことは確かフルートとサックスとクラ持ちかえるよね

410 :名無し行進曲:2007/01/28(日) 21:02:42 ID:Me0pqTtN
過疎あげ

411 :名無し行進曲:2007/02/13(火) 22:30:14 ID:6jJoKZSd
このスレまだあったのか・・・・。

412 :名無し行進曲:2007/02/23(金) 22:15:21 ID:bI0aMFJ5
いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しな ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-

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