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トランペット購入検討スレッド 8本目

1 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 06:10:41 ID:PABBw7iy
そんなこんなで8スレ目
お気に入りのトランペットが見つかるまで吹きたおして選べ

2 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 06:12:45 ID:PABBw7iy
【過去ログ】
トランペット購入検討スレッド
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1064064768/
トランペット購入検討スレッドpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082864423/
トランペット購入検討スレッドpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096790767/
トランペット購入検討スレッドpart4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104027379/
トランペット購入検討スレッド 5本目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126190005/
トランペット購入検討スレッド 6本目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1139145125/
トランペット購入検討スレッド 7発も元気ね
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146810144/

3 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 06:13:19 ID:PABBw7iy
FAQ
・初めてならヤマハがおすすめ。Michael、MAXTONE、ケルントナー、ヘインリッチには絶対に手を出すな!!
・いわゆる「入門用」の超低価格のヤツはラッパの形をしたただの金属塊。 部屋の飾りにどうぞ。
・最近のBachははずれが非常に多いので購入する際には必ず試奏をしましょう。 マルカートも要注意!
・ネットで楽器を、しかも試奏なしで購入するのはなるべく避けましょう。
・ポケットトランペット・・・基本的にオモチャ。勧められたものではない。
・EZ-TP・・・面白いけどこれもオモチャ。

4 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 06:13:54 ID:PABBw7iy
YAMAHA
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/tp/index.html
Bach
http://www.shires.co.jp/Tp/TpBbNew/bach.htm
Schilke
http://www.gakkido.jp/Wind-instrument/trumpet/schilke-top.html
Stomvi
http://www.gakkido.jp/Wind-instrument/trumpet/stomvi-top.html
XO(グローバル)
http://www.global-inst.co.jp/products/trumpet/xo.html
Marcato
http://www.shimokura-gakki.com/wind/original/marcato/trumpet.html
Jupiter
http://www.global-inst.co.jp/products/trumpet/jupiter.html
B&S
http://www.global-inst.co.jp/products/trumpet/bs.html
AMATI
http://www.amati.cz/english/News/NewProducts1999.htm
HOLTON(Lelranc)
http://www.gleblanc.com/
Monette
http://www.monette.net/newsite/
Dion Music
http://www.dillonmusic.com/
Wikipedia トランペット
http://ja.wikipedia.org/wiki/トランペット

5 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 11:54:00 ID:P9TGZ05v
>3
ヤマハマンセーを外せと前スレで指摘あっただろが。責任取れるのかよお前。
工業製品として、揃った品質管理は過去のお話。
今は、思いつきで細部を変えたモデル展開でのボッタクリメーカーに過ぎない。
オーディオ屋だよ。楽器屋のスタンスではない。

6 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 21:09:46 ID:nrfSD8DN
思いつきで書いたらダメでつ

7 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 22:42:15 ID:aA9SHvmH
>>5
またお前か!!!!!

8 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 22:47:25 ID:M8zsf5l+
>>5
じゃあきくけど
予算が5万円の人に何買えっていうのよ?

9 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 23:05:50 ID:5e7he0qF
5万円分のゴム

10 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 23:07:13 ID:AkQJOu3K
ホント低脳だな

11 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 23:12:54 ID:c42FqqVg
御茶ノ水でも大久保でも行けば。

5万円で楽器を買おうというのがそもそも間違っている。リコーダだって買えネーだろ。

12 :名無し行進曲:2006/10/03(火) 23:42:01 ID:Xp7367xm
>>8
もうちょい頑張ってゾロは?

13 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 00:02:00 ID:KcqOCTUI
>>3を偏見抜いて変えてみた

FAQ

・Michael、MAXTONE、ケルントナー、ヘインリッチは飾るだけなら綺麗。壊れるから吹くな。楽器屋は修理断るから。
・ネットで楽器を買うのはなるべく控えましょう。
・Bachは当たりの楽器が少ない。要試奏。
・ヤマハは製品のばらつきが少なく、特徴が無いことが特徴。
・金の無い初心者は1335か2335を買うしかねえんじゃね?
・金がある初心者は専門店で相談に乗ってもらって好きなの買えばいいと思うよ。B&Sなんて手ごろでいい。ヤマハならEMなんかもいいんじゃね。
・マルカートとZORROは安いが価格相応。宣伝文句にあるプロが使ってるとかプロの評判がいいとかはウソくさいかもね。
・EZ-TPはオモチャ。
・オナニーは週に10回まで。

14 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 00:18:46 ID:lFGypU/Z
うちの学校なぜかHortonが二本ある。

15 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 00:24:00 ID:WIdyrv8h
>>1
 スレ立て乙

 まぁ、良いじゃないか。まったりやろーぜ。7発目も元気ね。なら8発目はまったりね。で逝こうよ。

16 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 00:28:56 ID:HBrmARC8
近所の楽器屋にホルトンのT307(ファーガソンモデル)があったんだが、どうなんだろ?確か、すげーラージボアだよね。

17 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 00:59:04 ID:4YhuFa8J
>>1
スレ立て乙ですた

18 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 01:01:14 ID:BVt6+PmZ
>・ヤマハは製品のばらつきが少なく、特徴が無いことが特徴。

だから、これが過去の事になったんだってば。

特徴が無いというよりも、耀きが無いんだよ。

音程がソコソコで、音色のばらつきが少ないってだけ。置物と大差無い。

19 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 02:29:23 ID:6KGjCRLA
>>16
ラージボア、気になるなぁ。

20 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 03:43:48 ID:MjWV1+9M
>>12
ゾロうちの息子=小四に買ってやったんだけどけっこうよく音出てるからあの価格帯ではおすすめだと素直に思った。


21 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 08:03:20 ID:KcqOCTUI
>>20
ゾロ見た目が安っぽくね?今のタイプは知らないけど初期型吹いたときはそう感じた。

22 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 14:04:58 ID:TOTaCHSd
ヤマハのニューヨークモデルとシカゴモデルはかなりいいぞ。
シカゴモデルがお勧め。

23 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 14:18:37 ID:mOBQ9dm0
中学生にもすすめたりして

24 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 19:57:31 ID:8IkFYD1X
ホルトンはどのジャンル向けなのでしょうか?

25 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 21:17:47 ID:bntoxcyn
>>18
バイクとかの方は生産の合理化(ネジの共通化・一般部品の使用等)
が進んでるらしいけど
楽器の方はどうなんだろう・・・

26 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 21:38:00 ID:mzYVPihb
ホルトンは吹奏楽でもPOPSでも吹けまつ

ジャンルは選ばないでつ

27 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 22:18:20 ID:yTmHWNWQ
>>26
ありがとうございます。
検索してみても見つからなかったのですが、予算30万程で上位のモデルが買えますか?


28 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 22:29:20 ID:KcqOCTUI
>>27
ST-307SPが22万くらいじゃね?

29 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 22:41:24 ID:yTmHWNWQ
>>28
調べてみたらファーガソンモデルのようですが、自分は吹奏楽のプレイヤーなので音色が合わなかったりしないでしょうか?

30 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 22:41:24 ID:mRHLUk83
SAVALEYってメーカーどうなんでしょうか?
凄い安いんですが、心配です・・・

31 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 23:03:43 ID:KcqOCTUI
>>30
マイケルやケルントナーと一緒。金属模型。

32 :名無し行進曲:2006/10/04(水) 23:24:03 ID:TOTaCHSd
>29
吹奏楽でも使ってる人は居るよ。ま、吹奏楽なんて殆どなんでもあり状態なところもあるけどね。
ホルトンで吹奏楽に使うってのを考えたらT101・T102・T103だろうね。でも、10年位前は結構見かけたけど今は殆ど見ないよ。まず、新品は売ってないって思った方がいいっしょ。
どうもT105ってのがあるみたいだけど、殆ど国内に入ってきてないんじゃないかなと。

最初に出した3機種は、中古で出回ってるのでそれを狙うのも良いかもね。
おれ、T103使ってたけど悪い楽器じゃないよ。でも、素直にバックを買えって言われるのがオチ。

33 :名無し行進曲:2006/10/05(木) 16:33:48 ID:2rH8hqKN
カンスタルのシグネチャー凄く良かった。
ヤマハのアーティストモデル並みに高いのがネックだが、
もう少し安ければなぁ…。



34 :名無し行進曲:2006/10/05(木) 21:54:25 ID:sL6nGADR
ホルトンっていつも安売り。

35 :名無し行進曲:2006/10/05(木) 23:34:13 ID:764S31nc
>>32
ありがとうございます。新品では入手するのは難しいのですね。
新品を買おうと思っているので諦めます。

質問ばかりで申し訳ないのですが、ストンビはどのジャンルで使用されるのですか?
また、入手状況はどんな感じなのでしょうか?

36 :名無し行進曲:2006/10/06(金) 00:33:26 ID:1zsBP/hy
>>21
遅レス。んー特にそういうイメージはないが。
子供心にもうれしいようで練習してないときでも磨いてるw 傍目にもなかなか美しいもんです。
ちなみに色はシルバー、買った時期はこの夏前半だから現行モデルでしょうね。

37 :名無し行進曲:2006/10/06(金) 16:02:09 ID:4YpCGw5W
>練習してないときでも磨いてるw 

銀メッキは扱い方を知らずに磨いていると光沢がドンドン鈍くなるぞ。


38 :名無し行進曲:2006/10/06(金) 20:46:58 ID:aj7EuJQq
>35

ストンビはそれこそジャンルは選ばないでつ

ただどちらかというと軽めの音でつからクラシック以外に使うのがいいでつ

でもオケで使っている人もいるのでなんともいえないでつ

ストンビはYAMAHAが輸入代行するのでいくらでも手に入りまつ

39 :名無し行進曲:2006/10/06(金) 21:10:51 ID:m2vaADkA
ストンビが軽めとか…
Bachより重いよ
クラシック系ソリストが使ってたりするね
桶で使ってるのはアマオケ以外見たことない
音程の良い楽器作るけど音色が独特の派手さがあってブレンドしにくい
でも色んな楽器混在している水槽なら問題ないかもね

40 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 09:33:13 ID:EM2p+1SO
マスターとかリードパイプとかたくさんついてて楽しそうだけど、プロなら一度仕様を固定したらかえないから無駄なパーツばかり付いてるストンビは使わないよね。
そういう点からも遊びの楽器かな
スパーダみたいな各部がいちいち動かせる楽器も、勝手に支柱がずれて鳴りがかわるようじゃ安心して使えないし、調子が悪い時に楽器のせいか自分のせいか分からなくて困る。
ヤマハに一部であるリードパイプが外せるやつはストレスがかからないようにする為の仕様だからコンセプトが全く違うな。
あれは一番締めた状態が一番良い音が鳴るように作られてるからね。

41 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 19:03:31 ID:3DaCEDGV
セントラル愛知の人がストンビ使ってるよ。
ずっと前にパイパースに載ってた。

42 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 19:58:16 ID:VAW2BKYA
実際に使用しているかは怪しいもんだ。
どうもああいうのを見ると、
撮影用だろと思ってしまう。

43 :名無し行進曲:2006/10/07(土) 20:36:41 ID:cSVWmgqI
>22
>ヤマハのニューヨークモデルとシカゴモデルはかなりいいぞ。
>シカゴモデルがお勧め。
両モデルの違いおしえて。普通のゼノより高いけど買う価値ある?

44 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 00:47:58 ID:I2TydJwH
ちょっと皆様の知恵をお借りしたい。
吹奏楽でも最近#系の曲が多いゆえに本格的にC管を検討中なのです。
特にB管で2番管での音程(特にEの音)を指揮者に突っ込まれる
事が多いのでいっその事メインをC管に移行してしまおうかと
思っているくらいなのです。

フレンチ野郎は昔からC管メインで我が道を行くという事は昔から
伝統のようなものでしたが、今更ながらコルトワ(クルトワ)は
憧れではありますが、ちょっと怖いですよね?

要するに今、美味しいC管があれば御教授頂きたいのです。
パート内では現状はBachのC管が2本を通常は使っているのですが
いずれも今一音程は良くないのです。

要するに、ヤマハは音程が良いと言うのを安全牌として、今時のバックや
C管シルキーの情報を知りたいのですが...。

当然の事として金に糸目はつけたくはないのですが、正直モネにオーダー
と言う大層な事まではしたくはないんです...。






45 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 00:51:35 ID:u8YOmlAx
すくなくともシカゴのC管は買う価値あり。C管ネックの音程が良いというのが最大のポイント。
ただ、軽いので好みによってはもっとバックのようなしっかりとした吹奏感を求める方には向かないかもしれません。



46 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 01:12:31 ID:o1n/iyGo
>>44
個人的には吹奏楽でC管は不要。
音色が合わない。
それと音程が悪いのでなく単にソルフェ-ジュができてないから音程がとれないだけではないでしょうか?

47 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 01:14:28 ID:I2TydJwH
>>45

素早いレスありがとうございます。
やはりシカゴを軸として考えねばなりませんか...。
正直な話、ゼノのC管が落とし所と考えていますが、玉数があれば
Bachの良い物が一番欲しいし、個人的には鳴りの良さ(艶やかさ)で
シルキーのC管の強力なインプレが欲しいとこなのです。
ちなみにシルキーのB管は私には合いませんでした...、がらっぱ吹きと
してはシルキーも吹きこなしてみたいと思うのが心情です。

48 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 01:30:57 ID:I2TydJwH
>>46

私も昔は貴兄の様に思ってましたよ。
でも、ちょっと一度改めて、C管を使ってみて下さいな。
楽器を使いこなすのは所詮は人なんですよ。
私的にはバイクや自動車の整備をする時に工具を
使いこなすのと楽器は似たようなものだと思ってます。
目的の為ならば手段を選ばない、これは重要です、だってらっぱ
吹きですもの...。

で、編曲物をこなしてゆく段階でらっぱの特殊管を
使うのは避けられないのが現状だと思います。
幸いにして私の場合は師匠の楽器をお借りする事で
やりくりしてきましたが、正直な話と言うか師匠より
ヘタすれば収入が多い社会人がらっぱでケチるのは恥ずかしい行為かなと
思う今日この頃です。

49 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 01:51:21 ID:o1n/iyGo
>>48
確かにあなたの意見もわかります。しかしその場合は全員がC管を使うのが前提になるでしょう。
C管とB♭管混ぜちゃうとC管でB♭管の音はかき消されますから。


ちなみに当方は今オケに移行してもっぱらC管吹いてます。
基礎やレッスンはB♭管ですけど。

当方はプロの方からBACHのC管を中古で買いましたのでめちゃ吹きやすいです。

50 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 06:24:22 ID:u1mT6g/p
>C管とB♭管混ぜちゃうとC管でB♭管の音はかき消されますから。

そんなことはない
音量的なもので言えばB管の方が基本的にパワフル
音色的なもので言えばベルやパイプのタイプによる

>>47
音程の良いBachが欲しければAパイプかSパイプの楽器を野中にオーダーしましょう
シルキーのB管が吹けなければもちろんC管も吹けないでしょうね
音程もあまり良くないです

51 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 11:36:36 ID:BckTEBp9
おいらゼノC管を桶で使ってるが,B管と持ち替えても気がつかないくらい
音色も変わりなし(指は違うが・・・)。
演奏形態(水槽,桶とか)にかかわらず#系はC管やD管使っても問題なし。

52 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 11:38:09 ID:BckTEBp9
ついでにいうと音色なんて個人差や人のコンディションによるほうが
断然大きい。

53 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 12:07:20 ID:I2TydJwH
>>49

現状でもC管はちょくちょく使ってはいるのですが
C管でB管の音をかき消すような事態になった事は
ないです。

>>50

ありがとうございます、野中へのオーダーも検討します。









54 :名無し行進曲:2006/10/08(日) 14:36:37 ID:kbJEdbte
>>50
>音程の良いBachが欲しければAパイプかSパイプの楽器を野中にオーダーしましょう
Aパイプとは、例えば25Aパイプの事ですか?
でも、Sパイプとは何の事でしょうか。
御教示願います。

55 :名無し行進曲:2006/10/09(月) 06:24:07 ID:Rwys7qhd
25Sだよ

56 :名無し行進曲:2006/10/09(月) 15:03:11 ID:PqkQu8IC
よく見たらC管のラインナップに25Sってあるんだね。
知らん事ばかりでスマソ Orz
25Hの”H”がハーセスのHだとは、目からうろこ!

57 :名無し行進曲:2006/10/09(月) 17:04:28 ID:1yEKmEl2
>>56
>25Hの”H”がハーセスのHだとは、目からうろこ!
違うよ。勝手に呼ばれているだけ。


58 :名無し行進曲:2006/10/09(月) 19:45:09 ID:PqkQu8IC
>>57
えっ、そーなの?ここで拾った情報だったんだけど、
ttp://www.bachloyalist.com/trumpet_leadpipes.htm

そうか、これはBachのカタログそのものじゃないんだね。
なかなかいいサイトだけど、惑わされないように気をつけないと。
後で一言カキコしとこうかな。サンクス!

59 :名無し行進曲:2006/10/09(月) 21:20:46 ID:/tbmtztJ
H管ってハーセス管って呼ばないか?

60 :名無し行進曲:2006/10/09(月) 21:30:37 ID:Rwys7qhd
俗称だな

61 :名無し行進曲:2006/10/10(火) 01:30:07 ID:aXyUcxnc
結構前のパイパーズのハーセスが語るコーナーで「アレは勝手に呼ばれてるだけ、Bachと私は何も関係ない」

62 :名無し行進曲:2006/10/10(火) 10:13:54 ID:Ot9itEf/
キラー通りとキラー連合も関係ないが
あそこは「キラー通り」と呼ばれている

63 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 16:52:32 ID:4zXA72je
質問です。

トランペットを買い換えようと思ってるのですが、
古い楽器は皆さんどうしましたか?
吹き分けるつもりはなく今後使わないと思うので
下取りをお願いするつもりだったのですが、慣れた
楽器だから手元に置いておいた方が何かといいでしょうか?

教えてちゃんですみません。よろしくお願いします。

64 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 17:34:54 ID:dNQ8Crn+
機種は?

65 :名無し行進曲:2006/10/13(金) 17:36:56 ID:dNQ8Crn+
つうか
どんなに高価な機種でも下取りは二束三文
とっといて、人にあげる機会が出来たら気持ちよくポーンとあげちゃえ
そっちの方が感謝されてお得

66 :63:2006/10/13(金) 19:01:57 ID:4zXA72je
機種はヤマハの2320Eです。
やっぱり下取りはやめます。愛着もあるし。

レスありがとうございましたm(_ _)m

67 :名無し行進曲:2006/10/14(土) 00:54:43 ID:2jyDLwQL
買い換えたらそれが当然メインになるんだろ?
だったら古いのは売っちまえ。

68 :名無し行進曲:2006/10/14(土) 03:17:52 ID:l2KtJ7im
楽器屋の買取は酷いな。特に御茶ノ水は最低。大久保の方がマシ。
ヤフオクで捌くのが一番高値にはなるだろうが、変なのに落札されたらウザイ。

只で誰かにやると、そいつにとっては只のラッパなので、ゾンザイに扱われる事になる。
ソコソコのカネを取って、その後、小出しでメシでも食わせた方が良い。

69 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 00:16:54 ID:m0jxmlg0
最近、トランペットをはじめた者ですが、

音楽の世界の知識が少ないなりに、調べたのですが無かったので、質問します。

知り合いから、トランペットを購入しました。
なんか昔、国産のYAMAHA以外のメーカーのフジ?があったころで、
・「Fuji DELUXE」と書いてあります。
・ニッケルプレートにラッカー仕上げ?
・1960年代
・なんか、装飾が細かいです。
気になります。

ご存知の人、いませんか?よろしくお願いします。

70 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 09:33:13 ID:SXTUGFpM
うーん、、、もうちょっと情報ないかい?
ちなみにいくらで買った?

71 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 12:29:27 ID:lfOvV0of
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~dmovjtp/
の下の方。一応フジって言うメーカーはあったっぽいね。初めて聞いたや。
それにしても色んな国内メーカーがあったんだね。雑学が増えたよ。

72 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 16:02:20 ID:nPDljQEz
>・ニッケルプレートにラッカー仕上げ?

なんじゃそりゃ。ニッケルなのかラッカーなのかわかんねえ。
ニッケルプレートの上からさらにクリアラッカーでもかけてるのか?厚化粧ババアかよ。
情報欲しいならきちんと調べて書けよ。

73 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 16:33:26 ID:jfi3UcY5
ジャームス・カレっていうメーカーはどうなんでしょうか?

74 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 16:59:50 ID:m13XCwRw
聞いたこと無いけど多分美味しいカレー屋さんだよ

75 :名無し行進曲:2006/10/15(日) 20:14:37 ID:79itCVhw
東急五反田の所のカレー屋だろ!

76 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 02:47:57 ID:nf2/ibYi
>>70
友情価格、3万円でした。
オールドケノンのトランペットを参考に、とゆーかコピーしたといった感じです。
>>71
あまり知られてないメーカーなんですね。
>>72
受け売りなんでよく分かりません。すみません。

77 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 04:16:15 ID:zaTVld/7
>>73
一般向けではない
ボアサイズがでかい
ベルは投射性に優れてるが、自分の音が聞こえにくいからオーバーブローしがち
レシーバーの重量が重く普通のマウスピースでは鳴らしきれない(同社の重量級のマウスピースがバックボアの関係でも一番合う)
仕上げも一度コパープレートをかけ、更にシルバープレートをかけたりして鳴らすのが大変
ピストン重い
モデルの中にはリードトランぺッター向けの軽いのもあるんだけど、だいたいがこんな感じ

78 :77:2006/10/16(月) 04:17:15 ID:zaTVld/7
>>73
ジェローム・カレだよね?


79 :77:2006/10/16(月) 04:18:48 ID:zaTVld/7
連投スマン
コパーの上にシルバーを重ねがけしてるのは全てじゃないので悪しからず


80 :73:2006/10/16(月) 22:01:38 ID:H1qtMNMj
ありがとうございます。すいませんジェローム・カレでした。
この前中古のシンフォニックモデル(これも曖昧です、すみません)というものが50万で売っていたので気になって。
これは上に書いてある特徴を持っているのですか?

81 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 22:23:53 ID:egX7uQYw
シンフォニークでもボアから仕上げから色んな仕様が有るんでなんともいえないけど総じて重い傾向にある楽器だね

82 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 22:29:54 ID:STpxT03V
>80
中古にしては高いね。シンフォニーでコパープレートで新品に近いとその位の値段になるのかな?
もしかするとサテンってことは無いよな?あれは新品で70万はしたと思う。

83 :名無し行進曲:2006/10/16(月) 22:35:01 ID:wEalTunw
サテンかぁ。

84 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 00:54:15 ID:Yf/MDVQx
今、YTR-135つかってます。
質問なんですが、ヤマハのスチューデントモデルでスカやりたいんですが出来ますか?
今の楽器はピストンの動き悪いんで買い替えようと考え中。
まぁ、メインは某プロ野球の応援がメインですが。
バンドを通してちゃんとした音楽をやりたくなりました。

85 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 09:19:56 ID://77o0qX
>>84
「調整に出す」という選択肢

86 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 20:29:44 ID:uXn0KTa8
学生時代ブラバンでペットやってて
最近ちょっとだけ音出してみたくなったんで
ヤマハの一番安いやつを買おうと思ったのですが、
ネットで買うのはやめた方がいいのでしょうか?
ネットでは試奏ができませんが値段が安いので迷ってます。

87 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 20:32:02 ID:sO1oZ0E9
ヤマハの安物は信用の出来る楽器屋ならネットで買っても平気だよ
選定する意味無い

88 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 20:40:45 ID:uXn0KTa8
>>87
即レスサンクス
昔よく使ってた地元の楽器屋がネット通販やってるんで買ってみます

89 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 22:15:40 ID:6i8L02CT
>>87
だからそれは前世紀の話。
今世紀からは、現物見ないでヤマハを買うなんてカネを捨てるに等しいぞ。
ボッタクリだからな。

そいから、選定自体がなんの意味もないよ。
世の中に、選定オチで潰される物なんかないんだからな。そこんとこ考えてくれ。


90 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 22:21:45 ID:L6Hp8BtV
>>89
スチューデントは個体差ないよ。
ゼノとか高い奴になると人の手で作られる部分が多くなるから個体差が出る。特にベル。

91 :84:2006/10/17(火) 22:22:55 ID:Yf/MDVQx
>>85
レスどうも。
やっぱリペアだした方が無難ですかね?

92 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 22:35:37 ID:L6Hp8BtV
>>91
お金に余裕があれば6310Zをオススメするが・・・
YTR-135は確かに鳴るポイントが分かりやすくて初心者には良い楽器だけど柔軟性がないし、いろいろと限界がある

93 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 22:39:06 ID://77o0qX
こう考えたらいいのですよ。
発想の転換。

エントリーモデルを安いからという理由で買うような
金管楽器を通販で買うような
実物を見ないで平気で買うような
選定してもなにがなんだかワカンネ
そんな人は

何を吹いても同じ。

したがって「通販で買っても何の問題もなし」

94 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 22:44:40 ID:Yf/MDVQx
>>91
6310かぁ・・・
貧乏人なんでスチューデントモデル当たりにしか手が出せないんだよね。
中古とかどうなんだろ?前の人のクセついてるから良くないって聞くが。
10万越える楽器は中古でないと厳しいです。

95 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 22:53:24 ID:mIHu5Szw
>>94
中古の状態いいやつで八万円弱くらい。
中古買うときは必ず試奏しましょう。

96 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 22:55:59 ID:u2MCDJkM
漏れは中古でもハイグレードな楽器の方が良いと思う。ヤマハのステューデントあたりだと必ず後悔するんでない?

97 :名無し行進曲:2006/10/17(火) 23:03:08 ID://77o0qX
>>94
安い楽器を買って「ああ!高いのにしときゃヨカッタ!」
、、って思う事はあっても
無理して高い楽器を買って「ああ!こんなのいらんかった!」
、、って思う事はまず、ないんだよね。
必要ないのに「豪華な彫刻」とか無意味に「金」とか以外には。

98 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 01:10:59 ID:2ws6FZaD
トランペットの生音を聴いたことも触ったこともない素人なんですが
試しに吹いてみる程度でも安価な中国製のやつはやめた方がいいんでしょうか?
ちなみに信号ラッパは吹けるので音くらいは出せると思います

99 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 01:17:15 ID:RRGTykgr

http://www.geocities.jp/harumilovelove5/waro.html

クソワロタwwwwwww

100 :77:2006/10/18(水) 05:38:47 ID:S8n5Aeh3
>>80
そう。だいたいはシンフォニックモデルについて書いた。(自分吹いてた)
ボアサイズは.464。
こいつはまだそれ程しんどくないけど、同社JAZZモデルは.470でしんどいと思ったよ。
中古で50万は高いね。



101 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 05:46:08 ID:S8n5Aeh3
>>98
すぐに物足りなくなると思います
音色的にも操作性においても


102 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 06:23:38 ID:yuC+6dly
シンフォニークにも470ボアとかエキスパンダボアとか色々有るよね

103 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 10:08:34 ID:KOxwEECy
>>98
買ってもいいけど、吹くと壊れるから吹いちゃだめだゾ。

そういや昔、マイケル試しに吹いて開放でCが鳴ったときは音程云々とかの問題じゃねえだろと思ったな。

104 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 10:46:18 ID:2ws6FZaD
>>101
>>103
2〜3回吹いてむいてなかったらもったいないので中国製と考えてたんだけど
あまりにも安易でしたかね

105 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 12:04:05 ID:seiPWKVS
>2〜3回吹いてむいてなかったらもったいないので中国製
2~3回しか吹かないなら中国製でも問題無し
買えばいいじゃん
んで、続きそうなら何十万もするの買うんでしょ?
いいんじゃないか?

106 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 12:33:19 ID:2ws6FZaD
>>105
それもそうですね。冷静に考えてみれば
たいした値段でもないし買ってみるか。サンクス

107 :名無し行進曲:2006/10/18(水) 13:06:54 ID:3X1YCCkY
中国製買うなら状態のよさそうな135をオクで買ったほうがいい気がするけども人の金だから正直どーでもいい
さっさと中国製買って感想を書いて欲しいな

108 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 13:18:50 ID:i/YQyNos
ゼノは値段なりのものですか?

109 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 14:15:16 ID:7n4ikLaM
>>108
ここで

そんなこと

聞いてるようなアナタにとって

それなりかどうかと言うと(ry

110 :名無し行進曲:2006/10/19(木) 23:59:52 ID:MQc9o2ut
XENOは世界最高の機種であることは疑いの余地がないでつ

111 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 01:32:53 ID:+4XLGTET
>>110
俺の意見としては、
Xeno・・・万人向けの名器
Bach・・・玄人向けの名器
だと思ってるが、間違いじゃないよな?

112 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 03:53:42 ID:cGLhHElA
Xeno、Bach・・・万人向けの名器
Schilke・・・玄人向けの名器


113 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 11:24:31 ID:QdTUemXT
皆さんありがとう。何十年ぶりかに本格的に再開しようと思ったのですが知らない内にゼノが発売されていた為状況分からずお尋ねしました。ゼノかキングを選択しようかと思います。

114 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:18:14 ID:qd+6ZfjH
>113
なんでキングが出てくるんだ?

115 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:37:18 ID:5lJn9DA5
キ キ キ キ キング〜〜〜〜〜〜〜〜

CONNと並んで玄人向けだと思われまつ

でも一度吹くと忘れられなくなりまつ

楽器の精度よりも濃い音を求めるならキングにするでつ

112様と同じくBACHは万人向けでつね

116 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:39:36 ID:M+teSLUY
ハッキリ言うが、シルキー以前からあるメーカーつうのは、シルキーにダメ出しされたってことだからな。
ヤマハは一時はシルキーのパートナーだったかもしれんが、最終的には切られていることも意味かんがえろよな。


117 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:51:47 ID:NEwK+awa
シルキーはBシリーズは確かにいいけど。キングは、よく鳴るってイメージ。キングの楽器欲しいなー

118 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 12:54:54 ID:eOCCy2zV
>ハッキリ言うが、シルキー以前からあるメーカーつうのは、シルキーにダメ出しされたってことだからな

何の病気だ?

119 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 14:10:50 ID:z23d3Dnb
引き続きご意見ありがとう。もともとハードロックのバンドにホーンを混ぜようかという重いがあってとある方に伺ったらキングを推奨されたのでキングの選択もと書きました。皆さんのご意見だとなかなかいいみたいですね。

120 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 14:27:51 ID:yXRUG/Gb
そう言う使い方だったらヤマハとかシルキーの方がいい

121 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 14:57:17 ID:qd+6ZfjH
XOって選択肢もあるかもね。悪い楽器じゃないよ。

122 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 16:05:12 ID:ZF8p2CLv
>118
シルキーが何故ラッパを作り始めたか知らんのか?
他のメーカーで働いていたんだぞ。
ラッパ造りが儲かると思っての個とならば、その後の事業を拡大していないことの説明がつかない。

つまり、既存のラッパが気に入らなかった(=ダメ出し)


123 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 16:22:13 ID:eOCCy2zV
>>122
後出しのメーカーが偉い理論ですか?
シルキー以降に立ち上がったメーカーはシルキーに駄目出し??

もう一度言おう
何の病気ですか?

124 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 18:05:52 ID:qd+6ZfjH
>122
こっちのスレでもあっちのスレでも忙しいな。(-。-)y-~~~~

とりあえず つ旦~~

125 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 19:31:45 ID:ZF8p2CLv
>シルキー以降に立ち上がったメーカーはシルキーに駄目出し??

シルキー以後に、シルキー同様に糞高いラッパを一年待ちとかで提供しているメーカーあるか?
あるなら、シルキーにダメ出しってことだ。

チャンコロつかって作らせれば、人件費只みたいなものだからスチューデントモデルの3割くらいの値段で
売って大もうけだ!ってメーカーがボコボコできたようだね。


126 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 20:48:22 ID:WIY0TtxW
>ラッパ造りが儲かると思っての個とならば、その後の事業を拡大していないことの説明がつかない

単に商売が下手なんだろ
スチューデントモデルで儲けようと思って失敗したりして結局は他人の手に会社売り渡したんだし

127 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 23:23:47 ID:5lJn9DA5
キングの2070SPは激しくよく鳴るでつ

128 :名無し行進曲:2006/10/20(金) 23:52:13 ID:2WjmehIs
キングのピストン重い

129 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 08:54:11 ID:pu6q838I
CAROLのポケトラが再販されたぜ?
糞楽器だけどな

130 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 12:07:15 ID:cv+lS31j
>>125

金管楽器の主力市場はやはりまだまだアメリカだからね。
アトリエ志向の製造業者を除くメーカーはアメリカ人の購買志向を
考えて製品構成を考えねばならんのだから必然的に中国製を
主力商品に持ってこなければ経営が成り立たなくなってきているわな。

どこの業界でも同じ事なんだけどね...、楽器も同じ道具って事。

シルキーはブランド名として残っていけば良いんじゃない?
性能云々言うほどもう体力は残ってないでしょ?車で言うロータスみたいなものの
古き良きを懐かしむブランドだと思う。



131 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 12:11:20 ID:g7UXnoX/
キングのピストンが重いのはヤマハと比べてですか?後、音色は太いですか?

132 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 12:58:46 ID:cv+lS31j
大手メーカーは製造工程の問題かもね。

部品は専業メーカーがつくっていたり、自社生産でも製造ラインの自働化が進んでいて
それぞれの部品単体はどこのメーカーも品質はある程度は高いと思うが、組立工程で
メーカーや製品型番により差が出てくると思う。

売れ筋の主力商品は費用をかけて設備入れて治具作ってラインを組んで多くの素人工を
投入して需要に合わせて生産しなければならないので良否判断基準は素人工前提のマニュアルに
基づき、生産計画優位で生産が行なわれる、ゆえに製品品質にある程度のばらつきが出る、
これはしょうがない。(品質をある程度保証する設備も治具も素人工が製造時には見ているから、不具合が
起きた時には管理者が後追い整備する場合が多いしね。)

売れ筋から離れた製品、特殊な仕様の製品はたいていは量産ラインではなく、別に熟練工が
量産ラインから離れて全工程に近い形で組立てを行なう事が多い、設備や治具に費用をかける
よりも熟練工の手業に頼る工程になっていて多品種少量対応に考えられている。
(量産ラインに組み込んでしまったら生産計画や品質にリスク伴うと言うか常識的には考えられないわな。)
ゆえに良否判断基準も熟練工のモラルで厳しくなり、その結果良品率は高くなる。

日本の学校教育ではやたら工場見学したりするけれど、よくよく見てみればどこの工場も
こう言う対応している事がよく見れば分かるでしょ?常識と言っても良いよいのかもしれんけど...。

バックのらっぱを仕様をちょっと変えて注文する事が多いのもこれを狙っているの...?

133 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 13:58:18 ID:BOS3Z14K
>売れ筋から離れた製品、特殊な仕様の製品はたいていは量産ラインではなく、別に熟練工が
>量産ラインから離れて全工程に近い形で組立てを行なう事が多い、設備や治具に費用をかける
>よりも熟練工の手業に頼る工程になっていて多品種少量対応に考えられている。
>(量産ラインに組み込んでしまったら生産計画や品質にリスク伴うと言うか常識的には考えられないわな。)
>ゆえに良否判断基準も熟練工のモラルで厳しくなり、その結果良品率は高くなる。

ヤマハにつていは熟練工ってことではなさそうだ。
生産数が少ない故、出来そこないが多いのではないだろうか。ラッパなんて音が出ないなんてことはないわけで
「当社基準クリア」なんて言われたらそれまで。
なにが当社基準なんて事は一切公表されていないけどね。

134 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 15:34:00 ID:M1w+Hok+
>>111
>>112
XO・・・体力無い人向けの名器



135 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 16:01:33 ID:Zsb8WgGb
そんなに軽いのか?

136 :名無し行進曲:2006/10/21(土) 17:37:24 ID:pu6q838I
ヤマハの楽器は、高級モデルも全部、高卒or専門卒の手取り11万円のDQNが作ってるぜ。
そもそも熟練工なんているのか?
アトリエとかで独立できない、寄生虫みたいなオッサンが残ってるだけじゃね?

137 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 00:40:13 ID:mF1M8WeX
B&Sってシンフオニック向きですか?メーカーとしてはどうなんでしょう?

138 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 00:50:27 ID:FoFxSFZD
>>136

別に高卒だろうが専門だろうが、DQNだろうが手取り11万だろうが
仕事(結果)が良ければどうでも良い事じゃないの?
安い賃金で腕が良くて働いてくれるなら会社としては大歓迎でしょ?

逆に今の若い人と言うか職人気質の人って腕が良くても現状に甘んじる人と言うか自分の実力を正当に評価出来ない人が多くて、そう言う人が若い人全体の賃金を押さえるのに利用されていると思うけどね、気の毒だけど...。

熟練者がこれから先「いなくなる」方が会社としては都合が良いかもね。



139 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 00:54:15 ID:IwTMu981
>熟練者がこれから先「いなくなる」方が会社としては都合が良いかもね。

ヤマハに関して言えば、既に居なくなったとしか思えませんね。
どの分野でもロクナ新製品を出していません。過去の信用と信頼を食いつぶした今後
益々ボッタクリに励むことでしょう。
なんせ、法令を無視して無人ヘリを売りまくるような売国奴だからね。

140 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 01:04:26 ID:FoFxSFZD
>>139

あれは発動機じゃん、全然別会社。
今時カンパニー制を取る会社でも他カンパニーは別会社の
認識があるんだからヤマハとヤマハ発動機なんて思いっきり
違うじゃん。(w

141 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 12:54:54 ID:R5Y+YuTO
B&Sってなんちゃってバックとかいわれてたよな。チャレンジャー2の方は評判良さげだけど。

142 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 14:14:13 ID:1desixkG
>>139
ストで信頼失墜のBachもどうかと思うが。


143 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 15:35:21 ID:IGvF5wim
こんな状況でも未だにバックに拘る奴が多いのは理解に苦しむ。
在庫も殆ど無いから選びようがないだろ…。


144 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 16:38:06 ID:uoX8UKwZ
Bachはあらゆるジャンルで多く使われてきたTpのスタンダードだからな

145 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 16:50:32 ID:0gnBA0hv
>>135
ピストンもむちゃくちゃ軽い。

146 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 18:26:58 ID:/X0OtCs7
買うならどこが一番いいんですか?

147 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 18:43:40 ID:keoLY9nL
B&Sいいよ

148 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 18:52:40 ID:2uQLSZqw
トロンボーンはBachからCornの時代になったのかな。

149 :名無し行進曲:2006/10/22(日) 19:56:52 ID:fTA/5NMV
むしろCONN88Hの時代からBach42Bに時代になって今は乱立って感じだな
Tbの場合はクラシック系で使えるメーカーがTpと比べて多いしTb吹き自体がTp吹きより新し物好きだからな
常に新しいバルブシステム模索してるし

150 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 01:37:18 ID:RBrQi1EG
キングの全盛期は1950年代ぐらいだとおもうぞ

151 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 18:44:43 ID:wQ1MIvY7
バックだめヤマハだめシルキー高い。
買おうと思ってる俺はどれ買えばいいんだ

152 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 18:48:10 ID:RBrQi1EG
バックの中古でできのいいやつだな

153 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 19:05:34 ID:xYT/pKJ6
個人輸入でシルキーだな

154 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 19:06:38 ID:RBrQi1EG
個人輸入はちょっとこわい

155 :151:2006/10/23(月) 19:46:07 ID:Qm15o/Xv
個人輸入について詳しく教えていだだけないか?
いくらくらいで買える?

156 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 20:34:40 ID:RBrQi1EG
>>155

ここで調べてね
送料もかかるよ、ケースは別売りかもしれない
http://www.dillonmusic.com/HeleoCart/Products/Default.aspx?sq=T4BCIwrBH1tFF1Diq7FwULV6qS8riyN%2b

157 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 21:03:08 ID:ilNxHd6P
>>97
それはね、カネ使っちゃったから自分に言い訳するからだよ。
高い物持ってる自分に酔ってたりさ。
まあどうみてもこのスレは楽器店のセールストークが大量に混じってるんだから
そういう発言もアリなのかもしれないけど、不親切だよねえ。

他の楽器ならともかくトランペットは挫折する可能性の高い楽器だから
安いので演奏用基礎体力をつけるというのはアリだと思うよ。


158 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 21:35:05 ID:RBrQi1EG
いくらの楽器を買うかは

個人の財力次第だろ。

楽器は高いものほどいいのは間違いない

159 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 22:46:38 ID:YayjXKWS
>>157
物事を
ネガティブな側面からしか見ないお前の人生は
不満だらけだろ?

挫折する可能性の高い楽器だからこそ
高いのを買った方がいいと思えばハッピーラッキー

160 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 22:54:14 ID:YayjXKWS
あとね
マジレスすると

「本当に高い楽器でよかったかどうか?って言うのは
 上達してみないとわからない」
これがポイントなのよ。
すぐにあきらめて
「ああ、高いのなんていらなかった」って思うのはマチガイなわけ。
だって上達しなきゃ楽器の価値がわからないんだから。

それと
「トランペットは出したい音域を吹きこなせるようになるまで時間がかかる」
これ。
安い楽器だと
「ハイノートが出ないのは安い楽器だから?」
思っちゃうのよ、初心者はw

161 :名無し行進曲:2006/10/23(月) 22:56:58 ID:YayjXKWS
だから
そんな事を思わない自信のある初心者は安い楽器でもいいと思いますよ。

万人に当てはまる事だと思いませんし
無理強いもしません。

以上。連続レス終わり。

162 :153:2006/10/24(火) 01:53:49 ID:7IzyTf2K
>>151
楽器本体の価格+$125(送料)
あと到着時に関税を支払うんだけど、確か5000円位だったかな?

俺が購入したときは諸経費全て含めて25万弱だったよ。
国内で新品買うより断然お得。

163 :153:2006/10/24(火) 01:54:44 ID:7IzyTf2K
ちなみにケースは付かないよ。

164 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 02:05:00 ID:YsUDYLZN
B&Sのロータリーがほしい…まだあるかな?
10年くらい前は17万だったけど

165 :151:2006/10/24(火) 19:33:01 ID:+8zb7aNB
>>153
ありがとう、それって日本で27万で売られてるやつだよね?
吹き比べできないのを差し引いたらあまり変わらないんじゃないか?

166 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 19:35:22 ID:jN1OCY2X
ヤマハの神代モデルってどうかな?

167 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 20:13:47 ID:S1mYS3f6
もうバックって楽器つくってないの!?

168 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 20:26:34 ID:MK94DVyV
ストは終わりました

169 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 20:29:33 ID:S1mYS3f6
ストってなに!?

170 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 20:36:23 ID:JyW08g5E
最近の子はストライキも知らないのか


171 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 22:19:18 ID:jKYGKqaO
>>165
どこの楽器屋で27万でシルキー売ってるんですか!?
宜しければ教えて下さい。

172 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 22:25:03 ID:ff6DJd4M
そんなのシルキー(知るけー)

173 :名無し行進曲:2006/10/24(火) 23:05:23 ID:56Zt/ilQ
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

174 :153:2006/10/25(水) 01:33:32 ID:alebJQYL
>>151
俺はその27万のやつって知らない。
シアズだとB5SP新品が378000円だけど、
あのごついWケースは要らないからなぁ。
試奏出来なくてケースは付かないが、
10万以上安いのは絶対デカイと思う。

175 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 01:42:19 ID:Ui0DFhO+
シルキーかぁ・・・・
どうなんやろ。
27万であれシルキーかうなら俺はゼノかうかな・・・・

176 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 02:18:17 ID:k3JLQJyS
>>164
10万台のロータリーなんてあるの?
欲しい!

177 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 08:15:51 ID:0Br0Bm1I
なんか、数年ぶりにヤフオク見たんだけど、シルキーで調べても全然楽器本体が
出てこないんだけど、なんで!?よっぽど人気あるんだとしたら、1本出してみるかなぁ。
30マソくらいで(獏www

178 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 12:13:40 ID:ebSXgyeI
シルキーは手放したくなくなる楽器だからさ

179 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 12:17:22 ID:d2TjRs9O
シルキーのまがい物をシルキーだって出品して問題になる確率は
エルメスの鞄の場合と比べると、、、、、

金属細工が一寸できれば、、、、、

180 :151:2006/10/25(水) 16:21:17 ID:zxQnLUwY
間違えました、シルキーをバックと読み間違えた^^;
お騒がせしてすいません。

181 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 18:11:14 ID:ebSXgyeI
schilke
bach


182 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 18:15:32 ID:ebSXgyeI
というかね
バックやヤマハのゼノと同系列でシルキーを選択肢に入れてるのはどうかと思うよ
全然毛色の違う楽器ですよ
試奏させてもらえばわかると思うけど


183 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 18:30:51 ID:UdBkTLA7
バックもシルキーもヤマハもストンビもXOも同列で考える
それが水槽クオリティーですよ

184 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 20:09:50 ID:Oy0ZcCAR
なんでもうばっくわつくっとらんの??

185 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 22:01:12 ID:ciYShG0N
チャンコロがスト

186 :151:2006/10/25(水) 22:41:39 ID:mKdxIUl5
>>153さんが買ったのは
http://www.dillonmusic.com/HeleoCart/Products/Default.aspx?sq=xFXHBFFfSkSJR5BWXdHGuBUXxH9oT0t8hUGaqr8Mc2c%3d
これの1つだけ値段違うやつですか?


187 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 22:52:13 ID:ebSXgyeI
>>186
それ特別仕様だから注意してな
ジョンファディスモデル
MボアLベル、チューニングベル
ジョンファディスのこだわりで唾抜きなし
ひょっとしたら三番スライドのリングはヤマハのカレッジモデルみたいに棒が付いててネジで締めるやつかもしれん
(ジョンファディスは手が大きくて、日によってポジションを換えるため)

ハイノートヒッター御用達の名器だよ


188 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 22:53:59 ID:meeXhdIb
>>184
ストは終わったってニュースがだいぶ前に出てたよ

189 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 22:56:17 ID:ebSXgyeI
これが通称ベリリウムベルだったらもう少し高くなる


190 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 23:00:26 ID:nKm/Z7i5
おれS42L使ってるけど、ウォーターキーは有った方がいいぞ。かなり不便。
それと一般的に売られてるジョン・ファディスモデルは、普通の3番スライドになってると思う。

191 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 23:04:31 ID:ebSXgyeI
>>190
そっか、情報サンクス

192 :153:2006/10/25(水) 23:05:23 ID:alebJQYL
>>151
俺が買ったのは普通のB5SPだよ。
諸経費全て含めて25万弱と書いたけど…。

193 :名無し行進曲:2006/10/25(水) 23:09:21 ID:npgNYWNn
>>176

チェコ製のLidlやCervenyなら10万円台であるよ。
ちょっと所有してみたいと思うなら良いんじゃない?

私はお手頃?なscherzerB管を日頃吹いているけど、C管を小指が近い
ヤマハの中古で物色中。

LechnerやSchagerl当たりも納期は別として金出せば買えるけど
とりあえずはそのお金でピストンの特殊管の本数をもう少し増やしたいなぁ。




194 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 00:38:39 ID:ZFwnlN1k
シルキーのベリリウムベルだと、やっぱ鳴りがいいのかな?

195 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 01:34:44 ID:+6Jd3vhj
>>194
鳴りいいよ
特に高音がキラキラする
まぁ、それがイヤだって人もいるだろうけど
余談だけどベリリウムベルを指ではじくとペトン、ペトンって全く響きのない音がする
普通のベルはカーンとかチーンとか鳴るのにね

196 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 01:44:23 ID:3d1n6IDn
ベルチューのベルだけ持ってみると、ベルって結構軽いんだよね。ちょっとびっくり。

197 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 01:52:09 ID:OjbIKKSG
>>194
音がスカーンと抜けるよ。吹いてて気持ちいいよ。
あとベリリウムはヘコみやすい。
ヘコんだら最後だというくらいの気持ちで大切に扱わないといけない。

198 :151:2006/10/26(木) 12:49:07 ID:l8sqPoFi
>>153さん、すいません計算したらそうですよね。

楽器屋で吹いてみてからにしようと思うのですが、一般的な楽器屋に置いてるのはどのモデルでしょうか?
あと、他に同じくらいの値段で個人輸入のできるサイトをご存じの方はいらっしゃいますか?
質問ばかりで申し訳ありません。


199 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 15:30:11 ID:kcO6IEh2
この先のバックには期待ができないとなるとどこの楽器を買えばいいんでしょうか・・・・
オケで吹いているのでやはりヤマハが無難?

200 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 15:43:40 ID:7Hs2EGcL
ヤマハwwwwwwwwwねえよwwww

201 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 15:47:58 ID:kcO6IEh2
ヤマハでも買うなら某楽団主席の方の特注品です

通常の生産ラインの楽器は考えてません

202 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 17:12:47 ID:nocymVZe
桶ならBachでいいだろ
スト終わって生産再開されたし以前と同じBachが手に入るよ

203 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 18:15:41 ID:ZFwnlN1k
みんなありがとう。今の収入ではベリリウムベル仕様のシルキーなんてとても買えないけど、参考になりました。

204 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 18:27:36 ID:7Hs2EGcL
kcO6IEh2はオケでBach以外使おうとしている脳みそを交換した方がいいよ

205 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 18:52:18 ID:3d1n6IDn
ゼノのシカゴモデルとかニューヨークモデルでいいじゃん。
かなり良い楽器だぞ。オレはバックより良い気がする。

206 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:15:20 ID:7Hs2EGcL
205 名前:名無し行進曲[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 18:52:18 ID:3d1n6IDn
ゼノのシカゴモデルとかニューヨークモデルでいいじゃん。
かなり良い楽器だぞ。オレはバックより良い気がする。

205 名前:名無し行進曲[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 18:52:18 ID:3d1n6IDn
ゼノのシカゴモデルとかニューヨークモデルでいいじゃん。
かなり良い楽器だぞ。オレはバックより良い気がする。

205 名前:名無し行進曲[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 18:52:18 ID:3d1n6IDn
ゼノのシカゴモデルとかニューヨークモデルでいいじゃん。
かなり良い楽器だぞ。オレはバックより良い気がする。


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207 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:17:03 ID:Q0m4Oi8w
7Hs2EGcLはオケでBach以外使わない脳みそを交換した方がいいよ


208 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 19:18:08 ID:7Hs2EGcL
>>207
日本語でおk

209 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 20:14:30 ID:J/wnAcPP
シルキーってすごくいいって言うけどどんな風にいいの?

210 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 20:33:44 ID:EJWP4DIP
>>207
桶では求められる音色ってのがあるんだよ
世界中のプロオケ奏者がBachばっか使ってるのはその為

211 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 20:40:49 ID:ZFwnlN1k
みんなが言う桶でどのクラス?BPO?VPO?シカゴ響?

212 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:00:08 ID:J/wnAcPP
荒川区民交響楽団

213 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:15:29 ID:SvbR6ujj
>>199

無難、オケならどうせ何本も買うんだし、C管を主に使うからヤマハ持ってても問題なし。
C管はヤマハなら確実に?替え指使わなくても吹けるから楽でしょ?
B管からの持ち替えも楽だしねぇ。

Bachの良いのは気長に探すかオーダーすれば良い、良い奴は良いからね。
師匠筋のお下がり辺りが良いんだけどなぁ。

シルキーはピッコロかEs管当りを買うだろうからB管やC管はあえて買う必要性は無い。
それよりもロータリーのメーカー選定に色々と思案する事になるよ。


214 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:48:03 ID:nlCM5/zQ
自分はバックに換えて13年は経つけど
これからもバックがいいなぁと勝手に思ってる。

他のにも浮気したけど
自分の色を出せるのは
コイツだけだと勝手に思ってる。
夜の時もバックが好きなのは言うry)

215 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 21:50:25 ID:EJWP4DIP
>C管はヤマハなら確実に?替え指使わなくても吹けるから楽でしょ?

新しく出たシグネチャーは別だがゼノのC管はC管特有の音程の癖は残ってるよ
大昔のシルキー提携時代のC管は音程良いの多いけど
音程だけで選ぶならストンビが最高でしょ
音色が嫌いだけど

216 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 22:05:36 ID:Ato/+sWY
>C管特有の音程の癖

KWSK

217 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 22:17:38 ID:fKyY2U9U
YTR−4435S(C管)を購入したいと思っています。
国内で購入可能でしょうか?
また、所有している方、試奏したことがある方がいらっしゃいましたら、
インプレ等をお願いします。

218 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 22:17:50 ID:EJWP4DIP
CとGの間隔が広いとかE、Esがぶら下がるとかそんなの
さすがにCとGの間隔が広くCで変え指必要な楽器となるとBachでさえ珍しくはなったけどね
カンスタルのコパーベルのC管などはこの癖が非常にハッキリ出ていた

219 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 22:28:36 ID:E2QjuITF
>>216 あまり関係ないけど
Bb管よりもペダルトーンが出しやすい

220 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 22:33:40 ID:OjbIKKSG
>>203
ちょっとした賭けだが、中古という手もある。
俺はS32LGPのベリリウムを33マソ弱で買った。
ガタもきてないし、アタリであったと言える。

221 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 23:25:35 ID:SvbR6ujj
>>217

ヤマハ銀座に問い合わせしてみればなんとかなるんでないか?
見積りとったらXenoの安い店とあまり変わらないような気がする
けれども。

>>218

とりあえずはEsを吹いてみるかな?

222 :名無し行進曲:2006/10/26(木) 23:51:56 ID:SvbR6ujj
>>221の訂正。

B管のYTR-4335Gが税抜きで10万なんだね。
Xenoの最安程は高くはならないよね...。

BachのB級よりもまだ安いかな...?

223 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 00:57:35 ID:CZ4TPyVy
シルキーのベルを、コパーとかスターリングシルバーに指定してオーダー出来るのかな?

224 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 02:15:42 ID:/vhFTNRO
>>223
銀ベルはオプションできる
コパーは多分やってない
生前のシルキー氏は銀メッキと金メッキの音質にこだわってた
ラッカーも基本的にやってないぐらいだから

225 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 02:25:48 ID:/vhFTNRO
その辺りの事、シルキーマニアックスってHPに詳しく書いてたんだけどね
もうHPが無いみたいで残念だなぁ


226 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 03:35:55 ID:1Cv+xOts
199です

今はB♭管、C管ともにBACHを使ってます。
C管はとあるプロの方が気に入ってるにもかかわらず新しい楽器が欲しいとか
いう理由で半額で譲っていただいた楽器で物凄く吹きやすいです。
でB♭管はもうすぐ8年目に突入なんですがメッキがボロボロで買い換えるか、
メッキし直すか考えてます。
金メッキにするなら最低でも20万以上することを考えれば買い換えたほうがいいのかなと
もおいます。
そこで悩んでます。

227 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 07:09:40 ID:v8SDWPR2
>>226
金メッキにせずに
そのまま使うのが
一番。
メッキをし直せば
音は変わる。


228 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 09:08:19 ID:9GseIqI6
音が変わるというか、楽器そのものが変わるな<塗りなおし

229 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 10:51:03 ID:T0DCCung
>>227
そこなんですよね。
リメッキはそこがリスクな気がして
でも穴が空いてしまったらね〜。。。。。


230 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:03:45 ID:fSiX9Im3
穴が空いたらパッチする

231 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:16:45 ID:dMnP+MBM
野中から直接楽器が買えるんですか?


232 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:22:39 ID:fSiX9Im3
渋谷に野中の店があるよ

233 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:24:10 ID:T0DCCung
>>230
パッチかっこわるくないですか?

234 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:40:53 ID:/W2Zj5Uv
鍍金し直しなんて簡単にいうけどさ、ふるい鍍金を落とすのも大変なら、鍍金が落ちて
錆びたところの錆びを取るのも大変。
その後で、下地の処理をやるわけで、これを真面目にやればどれ位の手間賃請求になるか
想像つくだろ。
その金額と鍍金の費用と比べてみ。

自分で前処理できないなら、鍍金なんて考えるな。

235 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:45:00 ID:msXAeYZl
>>233 思ったよりも(トランペットを知らない連中は)楽器を見ていない。


236 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:54:54 ID:fSiX9Im3
銀メッキなら数万円だと思う


237 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:57:02 ID:/vhFTNRO
バフがけとかされるから薄くなっちゃうんだろうね
だからメッキかけ直したら元の音が出なくなっちゃう


238 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 12:05:17 ID:Ug7GoC87
>>234
鍍金だいがかなりかかることはしってます。

やはり鍍金し直すより今のままつかうほうが良さそうですね

穴があかないようにするために何かいい対策はないでしょうか?

239 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 12:19:42 ID:BJUopAxp
入門というか初心者なら、メンテナンスの道具や教則ビデオなどがセットになってるものが良いかも。
http://atk.jp/1269
ヤマハでも4万円弱で買えるみたいなので。

240 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 12:28:37 ID:fSiX9Im3
演奏後、水抜きとからぶきだけで穴なんかあかないぜ


241 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 12:41:19 ID:jnRY83DP
そういえば新庄は17歳の時に¥7000で買ったグローブをずっと使い続けたんだよな。

藻前ら、道具は大事に使えよ。

242 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 12:51:59 ID:fSiX9Im3
左門豊作を見習えよ

243 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 13:10:06 ID:cjETKpFk
>入門というか初心者なら、メンテナンスの道具や教則ビデオなどがセットになってるものが良いかも。

ボケ

244 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 18:59:37 ID:xY4RH0E/
リプレートするときのバフがけとかでも穴が開くよ
今薄いところは間違いなく穴が開く
どっちにしろ使い続けるならパッチ当てるしかないね

245 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 21:33:22 ID:fBYxQITR
>>225
http://schilkemaniacs.web.fc2.com/

ご心配おかけ致しました。
これまでの有料サーバーからの連絡通知がうまく行っておらずに
期限超過しておりました。今度はこちらのサーバーに引越し致しました。
アップ作業まで時間がかかってしまい,申し訳ございませんでした。
今後とも「The Schilke Maniacs」を宜しくお願い申し上げます。

だとさ。まあ、俺も最初は閉鎖したのかと思ったけど。

246 :名無し行進曲:2006/10/27(金) 22:50:09 ID:e/981BSi
ありがとうございます。

247 :名無し行進曲:2006/10/28(土) 21:45:40 ID:0ij/k3jn
別スレにもカキコしたのですがスレ違いっぽいのでこっちに再度カキコします。山葉の入門用コルネットを手に入れてコルネットに興味もちました。コルネットでぐぐるとベッソンばっかり出てくるのですが、ベッソンが定番なのですくぁ?

248 :名無し行進曲:2006/10/28(土) 22:28:25 ID:yAcFUTcs
ブリティッシュブラスなら定番だな
アマオケならゲツェーンが定番
プロオケならBachが定番

249 :名無し行進曲:2006/10/28(土) 23:43:53 ID:p+BU/IlX
>>248
>アマオケならゲツェーンが定番
そうなの?



250 :名無し行進曲:2006/10/28(土) 23:56:33 ID:yAcFUTcs
ですよ

251 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 00:04:02 ID:fdSXV+SR
ホルトンのファイアーバードが欲しい
ヤフオクにも出てこないし
どうすれば、手に入る?

252 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 04:22:59 ID:+oXeQE3y
情報をお願いします。
D/Es管、ヤマハのプロモデルってどうですか?
カスタム(というか、受注生産?)は結構高いですよね。
あるいは、他のメーカーでもお薦めとかあればぜひ。

吹いたことのある方、おはなしを聞かせてください。


253 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 08:40:05 ID:xEs3Wltz
>>248

知り合いの娘さんが貞松浜田バレエに所属してるんで「ドン・キホーテ」を
観に行った時、関西フィルはゲッツェンのコルネットで吹いていたな。

254 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 19:35:38 ID:1RKL97I1
ゲツェーンは良いな
桶では定番だね
水槽も桶と同系統の楽器使えばいいのにベソーンとか何も考えずに買って
デニスとかのショートのマッピだと音が埋もれるからとBachとかのロングシャンクのマッピを無理に付け
楽器が可哀相だよ

255 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 22:19:05 ID:s//0QG76
バックでBCのコンバチがあれば一番なんだけどね

256 :名無し行進曲:2006/10/29(日) 23:47:00 ID:K/yUYEEs
>>255
あるぞ?

257 :名無し行進曲:2006/10/30(月) 00:50:13 ID:N1gnTh3K
>>251
炎鳥受注生産じゃなかったっけ?

258 :名無し行進曲:2006/10/30(月) 08:39:36 ID:i7eghy9o
>>251
カタログモデルだったが、かなり前に生産終了
受注生産はやっていない。
まめに、ヤフオク確認するか 楽器屋さんにお願いしていく
江戸のジャズプレーヤーには所持している奴、たくさんいるよ。

259 :名無し行進曲:2006/10/30(月) 14:08:29 ID:gN4j27m4
>252
やめとけ

260 :名無し行進曲:2006/10/30(月) 21:50:16 ID:YGnTcL+B
XOが良いよ

http://bbs9.fc2.com/php/e.php/We_Love_XO_Horns/

261 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 21:37:15 ID:VdqutAUg
今ホルトンのトランペットって新品で買えんの?

262 :名無し行進曲:2006/10/31(火) 21:57:53 ID:DpRuNJ/k
ホルトンは、スタンウェイの傘下に入ったけど
売れ筋のカタログモデルは、細々生産中

263 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 15:41:23 ID:Hj5LI52j
BACH C管シカゴモデルが出たみたいです。
日本ではまだ買えない?
http://www.bachbrass.com/content/s_trumpets/180sl229.php

264 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 17:09:31 ID:DCCfteAB
これだいぶ前から情報あったよ

265 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 17:29:15 ID:QyVboivt
吹いてみたいな
でも229ベルってあまり好きじゃないんだよな

266 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 23:05:02 ID:q4glH5im
結局XOってどうなの?

267 :名無し行進曲:2006/11/01(水) 23:08:06 ID:0rcUDloQ
ジュピターに20万以上払える人はどうぞ

268 :名無し行進曲:2006/11/02(木) 01:02:12 ID:zq3Gj8jf
XOは音色の変化が素晴らしい。

269 :名無し行進曲:2006/11/02(木) 02:05:06 ID:vQUTPfns
↑もっと詳しく

270 :名無し行進曲:2006/11/02(木) 04:44:32 ID:1FS02Hpw
XOはカスタムオーダー出来るからいいよな

271 :名無し行進曲:2006/11/02(木) 10:25:29 ID:+JxOE8me
バックにシカゴモデルなんか作ってる余裕があるのかと社長を問い詰めたい

272 :名無し行進曲:2006/11/02(木) 15:56:58 ID:SqKhgOy9
俺もバツマルふいてる。
私的には重量感のあるダークな音がだしやすいかな。

273 :名無し行進曲:2006/11/02(木) 16:34:25 ID:eB5UVs4h
>>270
ベル曲げてくれるかな?

274 :270:2006/11/02(木) 17:52:19 ID:1FS02Hpw
>>273
多分出来るよ。くにぞーさんのモデルはアップベルだしね。
ダクとかに問い合わせてみれ。

275 :名無し行進曲:2006/11/02(木) 18:20:16 ID:fnOaS0BD
>>272
そのダークな音が出るモデルはSD-GBS?

276 :名無し行進曲:2006/11/03(金) 02:56:21 ID:o/gxMgg4
>>273
漏れがタダで曲げたるでw

277 :名無し行進曲:2006/11/03(金) 03:06:20 ID:hXaAt+JS
こんな感じで曲げてあげるよ
http://www.youtube.com/watch?v=qBpc-QbZ7J0

278 :名無し行進曲:2006/11/03(金) 07:58:44 ID:2pdRP0WI
ベルも凄いんだが、ほっぺたを膨らませて吹く奏法も独特だと思った。

279 :名無し行進曲:2006/11/03(金) 08:49:28 ID:2U1vpBt7
>>275           私的に、SDシリーズはダークな音がでるとかんじた。吹いてみてね

280 :名無し行進曲:2006/11/03(金) 14:02:42 ID:PCdK7Xd9
>>277
コレスキwww

281 :名無し行進曲:2006/11/04(土) 23:25:28 ID:cCUr44GC
エリックって市販のエリックモデル使ってるの?

282 :名無し行進曲:2006/11/05(日) 00:20:21 ID:2HObDMvr
んなわけねえだろwwwwwwww

283 :名無し行進曲:2006/11/05(日) 16:40:26 ID:AzpV8gVJ
え゛
買ってないの?
それって万引き?


284 :名無し行進曲:2006/11/05(日) 17:33:05 ID:vbDYDHjR
お 前 は ア ホ か

285 :名無し行進曲:2006/11/05(日) 19:41:04 ID:2FKWm5r6
ヤマハのニューヨークモデルBb管とゼノは,見た目がそっくり。
身の回りでは「でも吹くと別物」「いや,大差ない」と評価が分かれる。
自分の感想は
「おっ,ヤマハもいい楽器作ったな。
(しばらく吹いて)でもやっぱ,バックの方がいいかな」
だったんだけど,
みなさんはどうですか?

ちなみにシカゴのBb管は,
普段C管をメインに吹く人の楽器だと思いました。

286 :名無し行進曲:2006/11/05(日) 19:48:12 ID:hgY0Hcps
ヤマハの特にカスタムとか確かにいい楽器だけど
やっぱりバックが一番だ
しかもストラディバリウスのブランドモノとかいったらすんげーいい音するし
(´゚Д゚`)ポカーン

287 :名無し行進曲:2006/11/05(日) 21:20:40 ID:eEN4BJbH
ヤマハのカスタムって一般的に吹奏、ジャズ寄りって言われてますよね?
それってバックだと何にあたるんすか?

288 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 02:12:34 ID:kx84elYs
バックはそんなにいいかねえ

ろくなものがないんだけど

289 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 03:24:40 ID:GP7hvNDa
YAMAHAもBACHもいい楽器でつ

ただ吹く人の好みがあるし

吹いても違いがわからない人もいまつ

290 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 12:02:23 ID:mthtpeLO
バックは音程がねぇ〜〜

その点、ヤマハのシカゴとニューヨークモデルはすごく楽だけど、バックほどの音圧はないよね。

アタック音とかが潰れないから今までのゼノよりはかなり良くなったよ。
楽器自体がすごく軽いのにはびっくりしたけど。

291 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 12:52:11 ID:kx84elYs
はずれバックを吹いたことがあるが

本当にひどい物だった。まったく鳴らない

292 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 14:32:30 ID:mzoqD3rG
J.Michaelってどーなの?
やたら安いケド…

293 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 14:56:05 ID:DjfqJcgp
>>292
>>3
>>13

294 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 15:40:03 ID:yVEQzeAZ
ストンビ吹いてる人いますか?

295 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 16:06:19 ID:bZCFNfvH
>>13をマトモに直した。


FAQ

・Michael、MAXTONE、ケルントナー、ヘインリッチは飾るだけなら綺麗。壊れるから吹くな。マトモな楽器屋は修理・調整を断るから。
・ネットに限らず通販で楽器を買うのはなるべく控えましょう。
・Bachは当たりの楽器が少ない。要試奏。
・ヤマハは製品もばらつきが大きくなり、以前のようにはメクラ買いできなくなった。
・金の無い初心者はマルカートかジュピターから買うしかねえんじゃね?
・金がある初心者は専門店で相談に乗ってもらって好きなの買えばいいと思うよ。B&Sなんて手ごろでいい。ヤマハならEMなんかもいいんじゃね。
・マルカートとZORROは安いが価格相応。宣伝文句にあるプロが使ってるとかプロの評判がいいとかはウソくさいかもね。
・どこのカタログにせよ、情緒的な宣伝文句は無視しろ。
・管楽器初めての香具師がトランペット買う際にはベー管にしろ。
・EZ-TPはオモチャ以下。

296 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 19:00:45 ID:iYkkhYdB
>>290
同感!
でも楽で音程がいい楽器って
毎日吹けないおじさんとしては魅力的だな。

ブラストの何とかっていう人も,
ニューヨークモデルに変えたらしい。

297 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 19:39:47 ID:vreTVNP5
マイケルのラッパは万が一故障したとき修理を断られるから、少し高めでもアフターサービスのしっかりしたメーカーのほうが無難。
つうかヤマハの一番安いやつかジュピターが百倍マシ。

298 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 21:02:36 ID:FGIDtJsb
音程の良く吹きやすい楽器ということでゼノ選んだが回りからの評判が悪くて結局眠らせている
Bachに比べて軽いって言われるんだよなやっぱ
シカゴモデルも同じ傾向
まぁ合う人には合うのかもしれんが俺はやっぱだめだわ

299 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 21:09:04 ID:J6QRPNN1
譲って!俺、軽いほうが好きなんだよ

300 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 21:22:29 ID:FGIDtJsb
今度金5で試してダメだったらヤフオクに流すわ
そんときは入札してくれ

301 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 22:09:52 ID:kx84elYs
>Bachに比べて軽いって言われるんだよなやっぱ

バックみたいに重かったらダメだぜ という意見もある

302 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 22:16:54 ID:FGIDtJsb
いやいや
吹き心地とかじゃなくて出てくる音が軽いって言われるんだよ
特に桶では致命的でしょ
軽い音欲しいときはC管使うし

303 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 22:44:15 ID:iYkkhYdB
ゼノとアーティストモデルは,見た目と音の傾向は似てても
意外と出てくる音は違う印象だよ。

身近でニューヨーク買った人がいるけど,
ゼノと感じが違って驚いた。
「これならいいかも」と思いながら,
やっぱりバックを吹いてる。
でも浮気するかも・・・


304 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 23:40:48 ID:WehOaPHb
>ヤマハの一番安いやつかジュピターが百倍マシ。

値段が倍違うわけだが。
そもそも、ラッパなんて早々壊れないし。

305 :名無し行進曲:2006/11/06(月) 23:42:18 ID:WehOaPHb
売らんかな。で「ピッコロトランペットは普通のトランペットよりも1オクターブ高い音がでます」なんて
WEBに堂々と書くようなメーカーの製品を楽器と呼ぶことには抵抗を感じる。


306 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 00:48:40 ID:D2U6awKV
>>302

もちろん出ている音のことなんだが

なんでバックがいいのかね
オケでも華やかな音をトランペットは出すべきだろ、ここ一発の時には
バックは暗く重い

307 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 00:49:35 ID:D2U6awKV
バックの古いやつは
今のより、軽く明るい音だよ

308 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 01:33:26 ID:EQ/XgaAb
華やかと軽いは違うよ
俺の場合華やかな音が求められるときはC管使うし
B管使うときはそれなりに重厚さを出したいときに使う場合が多い

まぁ何より吹き比べたときに周りの奏者にBachの方が良いって一斉に言われちゃったのが大きい
本人が思う以上に俺にはヤマハは合わなかったんだろうな
試奏したときはこれだ!って思って買ったんだけどな

309 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 02:20:52 ID:D2U6awKV
シルキの金はすごいよ

310 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 02:49:34 ID:+z3dikf5
>>294
マスター吹いてるよ。

311 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 11:05:05 ID:eXVqHdVL
>>310
ストンビの楽器って物としてどうですか?
値段に似合う楽器なんでしょうか?

312 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 12:51:07 ID:FUAmur47
ミルキーはママの味

313 :310:2006/11/07(火) 17:29:29 ID:+z3dikf5
>>311
とりあえずマスターの金使ってるんだけど、色んなセッティング出来るから
曲(ジャンル)に合わせて変えられるのは良いかも。
とはいっても気に入ってるセッティングから変えなくなってきたけど。

物としての造りはいいかも。丁寧に作ってる感じ。でも鍍金がちょっと弱い。

音はかなり明るいと思う。銀だともっとすごかった。合奏の中で使うと浮きまくる可能性有。
ハイトーンは出しやすいよ。それと支柱が無いせいかモニタリングはしにくい。

値段に見合うかどうかはなんとも言えない。50万で何本か買ったと思えば…。
別に後悔してるわけじゃないけど、金シルキー持ってる人にそんな質問しないでしょ?
好みが合えば安いバックとかヤマハよりストンビのエリートのほうがいい。


314 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 17:35:48 ID:KktRbp61
Bachにいろいろ問題があるのは認めるけど
上達すればするほど素晴らしい響きと深みが増すのも事実

315 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 17:46:56 ID:1YV+7IsT
>>314
別に他の楽器でも上達すれば響きと深みは増すぞ



316 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 20:09:59 ID:EQ/XgaAb
世界中のあらゆるジャンルでBachが主流なのはそれなりに理由が有るのさ
ここでは意地でも認めたくない人多いけど不思議

317 :美菜:2006/11/07(火) 20:15:43 ID:+u3hmMaw
初めまして、トランペットってだいたい買うといくら位するんですかぁ??

318 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 20:30:15 ID:JfN1fiJl
ピンからキリまであるぉ。
安くて1万くらい高くて80万くらい。
まぁビギナーにゃ10万ちょっとので十分だと。

319 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 20:44:30 ID:ZzMh5r+M
先輩が「いくらいぃ楽器(ブランドつき)を買っても吹く人が悪かったら何も意味ない」ッて言ってました(・∀・)

320 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 20:49:32 ID:EkIwE116
ストンビは最高

321 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 22:46:28 ID:seQ6dDoh
>俺の場合華やかな音が求められるときはC管使う

ばーか
ラッパの長さは作曲者の指示に従えよ。
次に指揮者の指示に従えよ。


322 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 22:49:11 ID:EQ/XgaAb
お前はG管もF管もE管もA管も持ってるんですね?
古典はもちろんナチュラルTpで吹きますね?

323 :名無し行進曲:2006/11/07(火) 22:54:16 ID:dNCa4FXL
>>321
つけんさんいつでもC管
あれは指揮者の指示なのか?

基本自分の好みとか吹きやすさでいいだろう
C管B管の違いより個々人の音色の差の方がでかいし


324 :名無し行進曲:2006/11/08(水) 01:32:31 ID:+q+VSJ3M
ストンビ マーラーチタニウムモデルの情報お願いします。

ちなみにエリート(5335)の明るく太い音、リバースがよく効いていて軽く吹いても音量が得ら
れるところが好きです。楽器全体が振動するのは「よく鳴っている」「ビビリがいや」と好みが
分かれるかもしれません。

エリートは剛胆、ヤマハ800,8335シリーズは繊細、というところでしょうか。

325 :名無し行進曲:2006/11/08(水) 01:41:31 ID:LPonj945
>>316

>世界中のあらゆるジャンルでBachが主流なのはそれなりに理由が有るのさ
>ここでは意地でも認めたくない人多いけど不思議

うんうん、そうだね。バックが最高だよ
そう思っていれば、楽器選びで迷うことがないわけだ。
それでいいんじゃない、バックが一番ということにすれば

悩みがひとつ減るもんね

しかしなあ、それではバカだぜ

326 :名無し行進曲:2006/11/08(水) 02:14:49 ID:NOl94nej
>>313
実際に吹いてみるのが一番でしょうね。
全く合わないかもしれないし、自分に物凄くしっくりくるかもしれないし。

かなり明るい音というのはポップな感じのおとですか?

327 :名無し行進曲:2006/11/08(水) 06:18:15 ID:GErSWqPZ
日本のアマ水槽だけだろ
Bach馬鹿にしてXOだのシルキーだの喜んでるのは
日本のアマ水槽のTp吹きが世界で一番楽器選びの能力があると思ってるのならそれで良いんじゃね?
Bachはダメって言えば通ぶってると思って居られるんだろうね

328 :名無し行進曲:2006/11/08(水) 08:44:08 ID:LPonj945
>Bachはダメって言えば通ぶってると思って居られるんだろうね

信者には何をいってもだめだな
とりあえず、5本吹いてみなよ
信用できないメーカーだぜバック

329 :名無し行進曲:2006/11/08(水) 15:58:27 ID:So3KO7rw
世界中のTp吹きより楽器の良し悪しがわかる人間登場!!
そんなメーカーの楽器が世界中のプロアマ全てのジャンルで使い続けられている理由を教えてくれ
世界中のTp吹きがお前より馬鹿だからか?

330 :名無し行進曲:2006/11/08(水) 22:08:18 ID:P/DgO4w5
確かに一メーカー主義を貫くのは不毛と言うか機会損失だと思う。
らっぱって基本的には安い楽器なんだし、買って売れば良いだけかと...。



331 :名無し行進曲:2006/11/08(水) 22:52:36 ID:GErSWqPZ
望む音色が出せるのがBachしかないから使ってるってだけの話であって
Bachの音が出る楽器が有るなら色々試しますよ?

332 :313:2006/11/09(木) 11:42:16 ID:a5ko8nNj
>>326
明るいって言うのは、スペイン系の明るさ。あくまで自分の感覚だけどね。
ストンビの開発に関わったのが初期はモーリス・アンドレ、今はアンドレ・アンリだから
なんとなくそのあたりの音色をイメージすると分かりやすいかも。

まぁとにかく試奏出来ればしてみるのが一番。

333 :名無し行進曲:2006/11/10(金) 12:43:07 ID:AvK/06sy
どんなメーカーだっていいんじゃない?
自分の吹きやすさに合ってれば

334 :名無し行進曲:2006/11/10(金) 23:29:56 ID:xsrJ6v7p
 ブラインドテストやってみれば?メーカー主義がかわるかもよ。人それぞれ違うだろうし、

335 :名無し行進曲:2006/11/11(土) 01:51:32 ID:J9IaPbRC
【Bach ストラッド・ニューヨーク7】持っている方、感想を聞かせてもらえますか?

まだBachは吹いたことはないのですが「明るく芯のある太い音」にあこがれています!

336 :名無し行進曲:2006/11/11(土) 09:58:48 ID:SGJMV+uH
オールドのニューヨークがいいぞ

337 :名無し行進曲:2006/11/11(土) 10:20:24 ID:aHe2UuOC
>>335
マイスピースをでっかいのに変えれば
明るく芯のある音になるぞ。

338 :名無し行進曲:2006/11/11(土) 10:42:37 ID:PFB0FftL

えっとコレの事?
http://www.myspace.com/

339 :名無し行進曲:2006/11/12(日) 00:27:25 ID:lTOJZRXm
> みなさま お早うございます
> マーツンでございます(^^V
> 私のベッソン君もだんだんくたびれてきたので
> 買換えを検討中でして(多分無理っぽいけど・・)
> 候補として考えてるのがヤマハのXenoです
>
> たとえばベッソンからスイッチした方とか
> 吹いてる方の簡単なレビューとか何でも
> 結構ですからカキコして教えて下さい
> ヨロシクお願いします





340 :名無し行進曲:2006/11/12(日) 09:13:16 ID:Bs86/aEQ
買い替えじゃなくて買い足し。

多分無理っぽいじゃなくて金貯めてから考える。

BessonのPrestigeを持ってるけどゴツいから持ちにくい。
持ちやすい様にトリガーやら指掛けを調整に出そうと思って
いるけど、とりあえず現状で吹いてる。

結局、Bachも吹いてるけど持ち易さでヤマハのトリガー無し
のプロモデルも良いなと思う。

音に関しては私は仕事の道具でもないし、マウスピースを色々
替えても結構対応出来るのでどれも楽しんで吹ける。
ヤマハは広い、Bachは明るい、Bessonは深いと言うイメージ
があるがそれは比較的定常的に3本を吹いているから言える
事かなと思う。

で、らっぱは数持つ方が良いと思うし、メインの楽器として
一つの楽器に絞らないようにはしているか...な?




341 :名無し行進曲:2006/11/12(日) 12:38:28 ID:+a7T96oR
漏れのベッソンは音が明るいけど。いい楽器だよね。ゼノのリバースとかはいかがかな?

342 :名無し行進曲:2006/11/12(日) 14:54:43 ID:vvQ++6FS
バックを20年吹いて,そろそろ「いい楽器があれば…」と
買い換えモードになっている。

そこで猛烈に気になっているのが,ニューヨークモデル。
ほとんど全ての面において,勝っていると感じた。
本当にすばらしい楽器です。

…ただ一点,音色を除いては…。

好みの問題と言われればそれまでだが,
この一点が,大問題で悩んでいる。

皆さんはどう思いますか?
「自分で決めろ!」と言わずに
意見を聞かせて

343 :名無し行進曲:2006/11/12(日) 18:16:15 ID:CTSroZd/


復刻版、それともオールド?

どんな音色ですか。気になる。

344 :名無し行進曲:2006/11/12(日) 19:22:56 ID:vvQ++6FS
自慢できるような,オールドというほどの物ではないよ。
80年代前半に,何本も吟味した中から選んだ物です。

ただ最近のバックより,はっきりした抵抗と
音のエグさがあって,明らかに違うと感じるんだよね。
狭いところに入っていって,
遠くでパリッと鳴る感じ。

そのころのバックって,個体差がものすごかったけど,
割とこんな感じだったと思うよ。


345 :名無し行進曲:2006/11/12(日) 20:36:06 ID:ca2ldBWn
「ニューヨークモデル(オールド)が気になっている」ということですか?
迷っているのは今持っている楽器より音が明るすぎるということ?

346 :名無し行進曲:2006/11/12(日) 22:35:26 ID:vvQ++6FS
ごめん!誤解してた。
復刻版ですよ,もちろん。

色々考えたけど,やっぱ浮気はよしますわ。
考えてくれた人ありがとう。

でも人の意見は聞いてみたい。

347 :343:2006/11/13(月) 00:08:57 ID:yGZiABGn
1975年物のバックを友人が持っていました。今まで聞いたトランペットの中で飛び抜けて
印象に残っています。確かに図太くてバリッという感じでとても存在感のある音でした。
「お前に売ろうか?」と言われたとき買っときゃよかった。

今お持ちの楽器を使い続けるのが正解でしょうね。ちなみに2005モデルを試奏されたので
すね。音の違いなどぜひ感触を聞かせてください。



348 :名無し行進曲:2006/11/13(月) 01:35:07 ID:YrW3TdI/
あのねえ
オールドバックというのは、NYバックとかマウントバーノンと言われている
1950年代のもののことなのね
シリアル番号も10,000番台。いいかい今のンバックより一桁小さいんだよ
それからアーリーエルクハートと言われているバックもある。
これもシリアル30,000番台まで。
どれも大変つくりがいい。70年代80年代のは、はずれが多くてねえ。
あんまり薦めません。古いやつでもベルの寿命がきていて鳴らないのが多いから注意してくれ。

それで、このあたりのオールドバックでもリードパイプの先にある支柱が2本ある。
今と同じ外観。

復刻したヴィンセント・バックトランペット New York 7は、1930年代の“New York 7”
は支柱が1本。もっと昔は1本だったのよ。
さらに抵抗のない吹きやすい楽器だよ。でも今のバックの音と違うから受けるかなあ
ああいう音なら他のメーカーの方がいいかもしれない

349 :名無し行進曲:2006/11/13(月) 23:12:42 ID:Qa0mkDHu
>>348
それでも、70年代、80年代前半なら
探せば今の楽器よりは良い楽器があるぜ。

2,3年使って、そのまま丁寧に保存とかなら
是非欲しい楽器もある。

350 :名無し行進曲:2006/11/14(火) 23:05:51 ID:WiXU4bnP
コーンのヴィンテージワンを吹いてる人いますか?
ヤマハやバックと比べて満足な点・不満な点等ありましたら
教えてください!

351 :名無し行進曲:2006/11/14(火) 23:13:45 ID:nQwX7V9n
>>348 ああいう音なら他のメーカーの方がいいかもしれない

おお、どういう音ですか。他のメーカーとは?
ちなみに2000年モデルの評判はかんばしくないんですね。「Bachと思って吹いたら
いけない」と。

352 :名無し行進曲:2006/11/15(水) 01:22:31 ID:R5dRQU0m
>>350
試奏だったらしたことあり。
そんとき吹いたのがローズブラス+銀メッキだった。
さぞかしダークな音がするんだろと思って吹いたら,明るくて張り気味な音。

吹奏感は,ヤマハとバックの中間位の抵抗に感じた。

353 :名無し行進曲:2006/11/15(水) 01:35:15 ID:O7/4LJID
j

354 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 13:32:33 ID:r9hoowCl
購入相談お願いします。

対象----高校1年娘 初心者
環境----吹奏楽部 県大会の金賞もしくは銀賞ですがすごく活気あるクラブのようです。
本人のセンス---お世辞にもあるとは思えませんがヤル気一杯の元気印です。

無難なところで当初ヤマハの6ナンバー(プロモデル)を考えHPを見ていましたが、むかし
とは違い、今はカスタムが主流で6ナンバーは1〜4と同様に価格帯に当てはめられた製品の
ようにみうけられました。
そこで高価ではありますがYTR-8335GSはどうかと思っています。
イエローブラスよりもゴールドブラスのほうが音の抜けが良い、銀メッキは適度な抵抗感と
判断しました。(昔そのように聞いた事があったような・・・)
なお、実売購入価格は20万以内です。

アドバイスどうぞよろしくお願いします。

355 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 13:34:31 ID:KdnqMDhF
音の抜けはYBのほうが良いだろ
でもヤマハのYBは音が軽いから8335GSで良いんじゃね?

356 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 14:20:40 ID:gOJW/GoA
>>354
なんでそんな金もってんのかシランけど
63を検討したのならば
「よく選ぶ」ことで13で充分。
吹奏なら銀メッキのほうがいい。
銀は上達するまで音が浮かない。
安い楽器で上手い←これ、高校生なら最高にかっこいい。
残り金は取っといて彼女が出来らおしゃれでもしろ。
63以上は卒業してから自分の稼ぎで買え。

これ以降、高いの買えってレスが出てくるが信じるな工房。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

357 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 14:38:04 ID:hd0X8H3B
>>356
お前、>>354は男子高校生じゃないよ
女子高生のパパだよ

358 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 14:50:48 ID:r9hoowCl
>>355
ありがとうございます。
なるほど、YBとGBを間違っていたようですね。
参考になりました。

>>356
書き方がまずかったようで申し訳ないです。
対象は私の娘です。私自身は20年前に夢中でブラバンやってました。

>安い楽器で上手い←これ、高校生なら最高にかっこいい。
コレいいですね。さりげないってのがイイ。

余談ですが、当時ヤマハ吹奏楽団の演奏を聴き、”あんな音はヤマハでは
絶対に出ない”と楽屋にもぐりこみましたが、木管から金管まですべてヤマハ製でした。
たまげました。自分の未熟さとヤマハに対する見方が180度変わりました。
トランペットはバック神と思い込んでいた田舎の高校生でした。私は木管でしたが。

359 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 15:36:55 ID:qtyW+COH
ヤマハ(笑)

360 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 16:44:27 ID:gOJW/GoA
>>358
お父さんですかw
こりゃまた失礼しましたハハハ

いい楽器を買い与えたい気持ちはわかりますが
13で充分だと思います。
自分から欲しいと思って、自分の稼ぎで買うまでは高価なモノは必要ないですよ。
自分にも姪がいて、来年中学に入りますが
パートがトランペットかトロンボーンになったら買ってあげると約束をしています。
Tpなら13の銀を、Tbなら354の細管を買ってあげるつもりです。

361 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2006/11/17(金) 16:48:14 ID:gOJW/GoA
あっと、、
音大を目指すレベルか将来プロ志望なら上の意見はあてはまらないっす。
思い切り高価な楽器を買い与えるべきです。

362 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 19:03:06 ID:dky7sqc5
>>358
楽器に使うお金があるなら、いい先生についた方が良いですよ。
最初から
>安い楽器で上手い←これ、高校生なら最高にかっこいい。
なことある訳ありません。
なにも吹けないうちから「高い楽器買え 」なんて言う先生だったら即ヤメです。
若し良い先生に付けて、ある程度上手くなったら適当な楽器を紹介してくれると思いますよ。
蛇足ですが、自分で楽器を選べないうちはどんな楽器使ったって一緒です。
どんな高い楽器も宝の持ち腐れ。
楽器屋や下らない吹奏楽雑誌に騙されて通説を信じている輩(ここにいる人全員とは言っていないが
こんな質問している人には見分けはつかないでしょうから)の話信じて楽器を買い与えるより、
娘さんが上手になって自信を持って「この楽器」と言えるようになるまで待つ方が得策だと思いますよ。
そういう意味では>356さんの意見を支持しますが、選択肢はヤマハだけじゃないと思います。

363 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 19:23:09 ID:udqX4rY4
初心者に20万ものラッパを与えることがそもそも間違い。
落とすこともあるだろうし、誰かにイタズラされることもあるだろう。
クラブの先輩に壊されることもあるかもしれない。

マルカートで済ませ、残金はユーロ定期にするべき事例だよ。
経験積めば、本人も欲しい楽器が出てくるだろ。
大久保あたりで、ショーケースに張り付いたときに、黙ってユーロ定期を換金したカネを
渡してやればいいんだよ。


364 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 19:23:10 ID:GXjTRJGp
>>354

>362さんと同感です。
でも,素朴な疑問。
なぜ「買う」ことが前提になっているのですか?
自分の楽器を持つことで,愛着や責任感が生まれて上手くなるのはよくある話ですが,
まだ楽器の扱いもちゃんとできないような初心者なら,備品で十分だと思いますよ。
奏法がある程度かたまって,吹きたい楽器が選べるようになってから
購入を考えてもいいのでは?

余談ですが,
ヤマハは嫌いではありませんが,ヤマハにゴールドブラスは,
合わないような気がしています。


365 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 19:24:46 ID:udqX4rY4
>当時ヤマハ吹奏楽団の演奏を聴き、”あんな音はヤマハでは
>絶対に出ない”と楽屋にもぐりこみましたが、木管から金管まですべてヤマハ製でした。
>たまげました。自分の未熟さとヤマハに対する見方が180度変わりました。

そーゆー感激は、21世紀のヤマハとは無縁だからな。
今、ヤマハを選ぶ理由なんか微塵も無い。


366 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 21:10:39 ID:mlwrMi0a
YTR-9335NYS買った俺はばか?

367 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 21:31:33 ID:pyh5kGB1
>>366
その通り

368 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 21:33:28 ID:pyh5kGB1
あ・質問忘れた
ホルトンのファイアーバードって
もう無いの?

369 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 22:10:49 ID:gOJW/GoA
自分の好みを主張するのもいいけど
相手の立場に立って考える事も必要。

○○ちゃん、高校に行ったら吹奏楽部に入りなよw
高校で始めるの?全然遅くないよ。
楽器なら、お父さんが買ってあげるよん。
強制はしないから考えといてよんw

370 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 22:50:53 ID:03Mqp9Tg
>366
俺からしてみれば、良い買い物だと思う。
シカゴモデルの方が好きだけどな。

371 :名無し行進曲:2006/11/17(金) 23:02:04 ID:t0xQ8BSV
物は悪くないけどあの値段の価値は無いだろ

372 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 00:00:32 ID:d0Ddd5BJ
>>371

あんなもんでしょ、売価が高い故に買い手を選別出来る訳だから
楽じゃん。
高いと思えば買わなきゃ良いだけって言うか貧乏人相手の商売は
面倒だからね、日本のモノ作りのこれからのトレンドだから
しょうがない。

そこそこの良い物は商社に任せて中国台湾製を使えって事だと思う。


373 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 00:33:16 ID:5kHjMPCJ
@についてですが、どうせ買うなら良い楽器をと考えました。
これが木管ならとてもじゃないですが上級といわれるランクのものには手が出ませんが、
幸いにもトランペットはヤマハにも上質と評判の楽器があり、少し手を伸ばせば先々も
使い続けられるレベルの楽器が手に入る、と考えました。

また一番の理由は目一杯吹き込める高校の時期を、手近な楽器に費やすのはもったいないと
いうことです。
吹き込めば吹き込むほど応えてくれるモノですので、今からの2年間弱(高3の夏が最終)
のあいだに思いっきり吹き込んでおければと考えました。
卒業後も同じようにクラブや趣味として続けるにしろ、高校時代のように楽器を育てる時間は
そんなに取れないと思います。

Aについて
仮に思いのほか上達した場合、次の楽器を選ぶ時もカスタムクラスを経験していると、
良い楽器に対する基準値がおのずと高くなっているはずと考えました。これも結構大きな
ポイントだと思います。

Bについて
この質問をする前に作法どおり残っている過去ログを一通り読みました。
その中には ”20万あれば入門用を購入してあとはレッスンを受けたほうが良いよ” 的な
レッスン重要レスがいくつかありました。もちろん私もその通りだと考えていましたし
それとなく娘に聞いたこともあります。ただ答えとして、物理的に時間が取れない事よりも、
みんなと一緒にいたい、クラブが楽しくって仕方がないと言うようなことを言っていました。
もちろん、女の子特有の
 自分だけ別のことはしたくない・ 


374 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 00:34:45 ID:5kHjMPCJ
はげしく誤爆でした・・・・

あらためて・・・・

375 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 00:38:41 ID:/MFnphGX
>>354
自分がYAMAHA買うとすればYTR-8335RGSかYTR-8335GSでしょうね。RGSのまろやかな
音は好きです。またGSの程良い抵抗感も好きです。ただ店でGSを試奏する前に店員
さんが「GSはちょっとキツいですよ。体力のある男性はGSを、女性はほとんどRGS
を選ばれます。」と言っていました。やはり試奏されるのが一番では?

ついでに、よく言えば明るめ、悪く言えば軽めの音が気に入れば800GSも良い選択だと
思います。「吹きやすさ」ではピカイチでしょうね。物足りなくなれば他メーカーも
含めて上級モデルへ↑




376 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 00:54:09 ID:5kHjMPCJ
354です。
恥ずかしながら誤爆失礼しました。

うわっ、短時間にこんな沢山のレスを頂きありがたい事です、皆さんに感謝です <m(__)m>

皆さんのご意見は
@今はまだ高価な楽器は必要でない
A自身に力がついた時におのずと良い楽器が欲しくなる
Bいきなりの高価な楽器よりも個人レッスンが上達の近道
ということですね。むむむっ・・・・ ^_^;

私がカスタムに考えついた理由を書く前に少しレスをしますね。

>>360さん
ご丁寧に再レス頂きありがとうございます。
偶然とはいえ自分が夢中になってきた世界に子どもが進むということがこんなに嬉しく
楽しい事だとは思いませんでした。もう高校生ですから練習を見学・・・なんてことは
出来ませんが、二十年ぶりにコンクールへ行き大いに楽しませてもらいました。
残念ながら娘は出場していませんが(人数制限)、我々の頃のトップ高校以上の演奏が
目白押しで、時代の流れをまざまざと感じさせられました。どの学校も本当にいい演奏でした。
また、マーチングフェスティバル(?)やブラスコンサート(?)等々、色々と楽しませてくれます。
このスレの多くの方にはまだ未体験ゾーンだと思いますが、姪御さんもそのまま吹奏楽部に
入ってくれればいいですね、また違う楽しみが出来ると思いますよ。オマケに師匠付きじゃないですか (^^)

さて、カスタムに行きついた理由ですが、入部当初は楽器を購入することは全く考えていませんでした。
しかし、毎日遅くまでホントによく練習してきます、もちろん土日もです。好きなんだな〜というのを実感してます
また、初心者とはいえ4月から始めて少しは楽器のこともわかって来たかなとも思っています。
楽器は備品の1315Sをお借りしていますが、夏の終わり頃にせめてマウスピースだけでもとバックの7Cを
買いました。ところが「すごい、全然違う」と・・・。この予想以上の反応を聞いた時に買ってやろうかなと。
また、家の状況を考えてか一度も買って欲しいなんてそぶりも見せてないんですよ。親ばかですね、ははっ。
これが購入の動機です。

377 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 00:54:59 ID:5kHjMPCJ
@についてですが、どうせ買うなら良い楽器をと考えました。
これが木管ならとてもじゃないですが上級といわれるランクのものには手が出ませんが、
幸いにもトランペットはヤマハにも上質と評判の楽器があり、少し手を伸ばせば先々も
使い続けられるレベルの楽器が手に入る、と考えました。

また一番の理由は目一杯吹き込める高校の時期を、手近な楽器に費やすのはもったいないと
いうことです。
吹き込めば吹き込むほど応えてくれるモノですので、今からの2年間弱(高3の夏が最終)
のあいだに思いっきり吹き込んでおければと考えました。
卒業後も同じようにクラブや趣味として続けるにしろ、高校時代のように楽器を育てる時間は
そんなに取れないと思います。

Aについて
仮に思いのほか上達した場合、次の楽器を選ぶ時もカスタムクラスを経験していると、
良い楽器に対する基準値がおのずと高くなっているはずと考えました。これも結構大きな
ポイントだと思います。

Bについて
この質問をする前に作法どおり残っている過去ログを一通り読みました。
その中には ”20万あれば入門用を購入してあとはレッスンを受けたほうが良いよ” 的な
レッスン重要レスがいくつかありました。もちろん私もその通りだと考えていましたし
それとなく娘に聞いたこともあります。ただ答えとして、物理的に時間が取れない事よりも、
みんなと一緒にいたい、クラブが楽しくって仕方がないと言うようなことを言っていました。
もちろん、女の子特有の ”自分だけ別のことはしたくないというものもあると思いますが・・・。

今は上手くなりたいというよりも楽しくって仕方がないようです。これはこれでいいかなと ^_^;
本当の意味で上手くなりたいと思った時はなんとなく態度でわかるかなと思いますし、その時には
また相談にのってやればいいなと考えています。



378 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 00:55:00 ID:asQEbgYn
>>354

自分の娘がフルートやダブルリード吹きで楽器を買ってやろうか
どうか悩むならともかく、自分の車やゴルフクラブに躊躇なく
金出す男親がせいぜい20万程度のらっぱに金を出す事を
多くの子供達が集まっているここで問いかけるのは滑稽な事のように
に思ってしまいます。

らっぱを吹く事を生涯教育の一つのきっかけとして考えれば
高価な?(とはとうてい思えないほど他の楽器からすれば高校
程度の吹奏楽のらっぱは安いと思われますが...)楽器を買い与える
事はほんの些細な「仕様」の一つに過ぎないと思います。
社会人として経験ある貴兄ゆえに「仕様」の意味はお分かりだと
思いますが...。(今改めて思いましたが、「仕様」って言葉は
学生さんはほとんど使いませんな...。)

379 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 00:55:31 ID:5kHjMPCJ
あまりにも沢山のレスをいただいたので嬉しくなって関係のないことまで長々と書き込んでしまいましたが、
いきなりのカスタムは少し無謀かなとも思っています。
古い時代の自分の木管経験だけを元に考えているので、今の時代やトランペットには当てはまらないのかも
しれません。

最後に、>>355さん>>364さんの材質に関してのお答えは参考になりました。材質の選択に根拠はなく、昔の
うろ覚えです。
また、>>365さんの意見も気になります。時代がかわったのでしょうか。 

皆さんのご意見を是非ともお待ちしています。

380 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 01:17:47 ID:Ji0K2xTK
俺なんかこの間小学4年の息子に8335S買ったよ
すぐにベコベコにすると思ってたけど大事に扱ってるぞ
初心者に良い楽器はもったいないと考える人と同じくらい良い楽器は吹きやすく上達も早いと考える人間も居るよ
何度も繰り返された論争するのが面倒で書き込まなかっただけで
俺の知り合いでプロになった奴も小学生の頃からBach吹いてたし
100万超えるアレキのHr買えとか言ってるわけじゃないしたかだか20万だろ?
一生懸命頑張ると子供が言うのなら迷わず買ってやれよ

381 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 09:22:38 ID:YNVAytn1
いいおとうちゃんだな。中古で三万円で買ったラッパ使ってる40才の俺にも買っておくれ。

382 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 09:44:22 ID:nT+gAcIR
いゃー好きなの買ってやれ。
確かに良いのを買ってやれば
一生の趣味になるきっかけになるかも。

音大に行くような奴は
レッスンの先生が「そんな楽器(1335とか)を使っていてはダメだ」
と必ず言う。
とすれば、それなりに良い楽器を使う意味はあるのだろう。

383 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 10:11:25 ID:pouxeBOV
俺が通っているレッスンスタジオにトロンボーンのレッスンに来ている女の子がいる。
中学校の吹奏楽部ではトランペットを吹いている。
事情はこうだ。
小学校の時にトロンボーンを吹いていて
自前のトロンボーンも持っている。
中学入学時に吹奏楽部に入ってトロンボーンを希望したら
「ひとりだけ上手なのはバランスが悪い」という顧問の判断で
借り楽器でトランペットにさせられたとのこと。
でも、トロンボーンは持ってるし
ずっとやって行きたいのでレッスンに通っている。

その話を聞いた時に「その先生馬鹿か?」と思った。
しかし
中学生ぐらいからの女のヤキモチは想像を絶する。
その時期をオナニーばっかりして過ごした男にはわからんかも?
ひとりだけビロビロ吹けるとヤバいこともあるだろう。

何が言いたいかと言うと
ひとりだけ高価な楽器を持ってて平気か?

384 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 10:58:21 ID:JVCV9faU
>>366>>370
自分も両方吹いた。
ヤマハに嫌気が差してバックに乗りかえ
20年以上経つ俺でも音色以外は最高だと思った。

買い換えるつもりはないけど,
素人が楽譜に忠実な演奏もできずに
音色のことをあれこれ言っててもしょうがないし,
体力が落ちてきた今となっては魅力的だな。
ちなみに自分はニューヨークモデルの方が好き。
(書いてたら,本当に欲しくなってきた)

あと,やっぱりヤマハには
反応がよくて明るいイエローブラスの方が
合っているような気がする。



385 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 13:19:42 ID:DzKI286J
>
> また一番の理由は目一杯吹き込める高校の時期を、手近な楽器に費やすのはもったいないと
> いうことです。
> 吹き込めば吹き込むほど応えてくれるモノですので、今からの2年間弱(高3の夏が最終)
> のあいだに思いっきり吹き込んでおければと考えました。

なんだ、バカだったのか。

金管楽器に思い入れをすることは錯覚に過ぎない。

ド初心者が、クラブの先輩連中が欲しくても絶対買えないようなラッパもって
部活なんかやれば虐めの種まくようなものだ。


386 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 13:25:38 ID:WFVEtb/g
ヤマハ(笑)

387 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 15:07:29 ID:ptxcCWL7
>ド初心者が、クラブの先輩連中が欲しくても絶対買えないようなラッパもって

ゼノとかその辺の小学生でも持ってるじゃん
高校生くらいになると1335とか安物楽器使ってる貧乏人探すほうが難しい
20万程度の楽器で虐めとかどんな貧民街で生きてきたんだよwwwwwwwwwwww

388 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 15:29:14 ID:YNVAytn1
吹奏楽は門外漢なんだけど、それマジ?>その辺の小学生がゼノ

389 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 16:19:30 ID:HJx3l/tZ
まじにやってる小学生なら

20万円クラス持っている

390 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 16:31:56 ID:WFVEtb/g
ゼノなんて小学生にぴったりな楽器だ
いい大人が使う楽器じゃねえし

391 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 16:39:52 ID:pouxeBOV
>>387
じゃあその1335すら買えない借り楽器の人はなにか?
ミジンコか?w
ハエか?w

392 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 16:54:21 ID:PR0jk9G4
>>391
借りれるんなら借りとけ。
自分の楽器が欲しくなってから買ったら良い。

まぁ、それまではカブトエビぐらいに思っとけ。

393 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 17:14:24 ID:My+4WAwF
> 吹き込めば吹き込むほど応えてくれるモノですので、今からの2年間弱(高3の夏が最終)
> のあいだに思いっきり吹き込んでおければと考えました。

藻前ら仮にもラッパ吹きならここにひっかかれよ。
力んでいい音出なくなるに3,000点。

394 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 17:15:41 ID:33QYuh3l
HENRI SELMERのってどうなんだろう・・・
「そこはサックスのメーカーだ」と聞いてちょっと不安なんだけど

395 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 18:58:40 ID:ptxcCWL7
>>391
そうだな
きっとそっちの方が良い楽器持ってないって虐められるだろう
時代は変わったんだよ

396 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 21:25:36 ID:5kHjMPCJ
354です。
皆さん、色々なご意見本当にありがとうございました。
お陰で私の知らない事を沢山教えていただくことが出来ました。

当初GBを考えていましたが、
・ゴールドブラスよりもイエローブラスのほうが音を出しやすいこと
・ヤマハにゴールドブラスはもうひとつしっくりこないこと
・吹奏楽には銀メッキのほうが良いこと
等々を参考にして8335Sに決めました。

個人レッスンについては本人の意識次第ということでおいおいと考えていきます。
しかし女子特有の世界については創造を超えるものがありますね。 末恐ろしく感じました。
幸い、高い&安い楽器に関する周りの目も、クラブではバックあり、シルキーあり、ヤマハ
有りと聞いていますので、心配するようなことはなさそうです。
意外だったのは音質を上げる為の吹き込みが木管ほど必要ないということでした。これも
材質の特性でしょうね。
近いうちに娘を連れて楽器屋さんへ行ってきます。

どうもありがとうございました。



397 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 21:58:38 ID:TMbs6whH
YTR-9335CHSのGPは?


398 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 21:59:40 ID:HJx3l/tZ
楽器てのは
値段どおりのしろもので
高い物はいい楽器です

399 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 22:23:28 ID:pouxeBOV
ヒント:金メッキ

400 :名無し行進曲:2006/11/18(土) 22:38:07 ID:Dmka6j/m
>>394
セルマーのトランペットはモデルにもよるが、昔から名手が使用してきた名器。
ジャズではルイ・アームストロング、クラシックではモーリス・アンドレがピッコロを使った。(昔のグランプリモデルとかKモディファイドモデルとかスゲーいい造りしてる。滅茶鳴る)
現在、多く流通しているコーラス80JやコンセプトTTはモダンジャズ向けのダークな音色でコンボ吹きに人気。

401 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 04:07:50 ID:jpB4rws7
なんだかんだ言っても結局腕だからね〜

402 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 04:37:17 ID:jpB4rws7
>382
まともな先生はそんな事言わないと思う

自分の選んだ楽器に自信(誰が何と言おうと自分はこの楽器でいいんだって位)が持てるようになるまで音大行こうなんて考えない方がいいよ


403 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 04:52:19 ID:jpB4rws7
>354さん
吹奏楽には銀メッキが良いなんて楽器屋のセールストークで嘘っぱちです
ラッカーでもプレートでも良い楽器は良い、ダメな楽器ダメってだけです。
楽器は仕上げより個体差の方が大きいという事を覚えておくべきです。
娘さんにいい楽器を選ぶなら、まず信頼できる先生を探してあげて下さい。

404 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 06:42:59 ID:a0innnLY
>>402
1335で音大行く奴や1335使ってるプロ居ないんだから真面目に音大行こうと考える奴に良い楽器勧めるのは当然
クソ楽器はどんなに練習してもクソ楽器

405 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 08:31:17 ID:V3RZIDO8
トランペットは安いんだから
ちゃんとした物を買おう

せいぜい20万円で1級品が買えるんだもん

406 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 10:39:27 ID:tOdtC33M
>>404
真面目に音大行こうと思ったら、他人に勧められる前に自分で気付けってことだと思うよ。


407 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 11:02:35 ID:CZoKUq5H
1335なんて昔はなかったんだから、それを使ってる奴がいないのは当然だろ。
音大行くようなバカが楽器の良し悪しがわかるわけネージャン。


408 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 11:20:29 ID:m5ZO+l7u
1335とかクズ楽器使ってるようなカスが音大とか目指すなって遠まわしに言ってるんだと思う
身の程を知れってことだろう

409 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 12:55:25 ID:q2r89wTc
型番だけならTR-134の系譜っぽいけど、あれにすら及ばないよな、1335・・・

410 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 13:55:15 ID:Fwptooxi
1335は値段や品質から考えてそこまで悪い楽器ではないが
音大に行こうと思う人間がメインで使うような楽器ではない

411 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 14:25:41 ID:x1VLPNmr
1335はヤマハ(笑)の中で唯一価格相応な楽器なんだぜ

412 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 15:02:09 ID:1nAP2xPH
13xのころは、銀色はニッケル鍍金だった。トランペットと言うが、コルネットに近いシロモノ。
あれで音を割ってた香具師は相当なものだ。
金色の奴はペラペラの楽器で、フォルテ吹こうすれば直割れる。野球の応援くらいにしか使えないシロモノ。
安物のトランペットの音そのものだった。
2xxとか3xxになってやっと楽器らしくなってきたんだよ。

そしたら6xxなんて調子コイテ、ランナップだけ広げた。そしてカスタム15万円のお出まし。

コピーシルキーとしては評価されるべき時代だったな。


413 :名無し行進曲:2006/11/19(日) 19:19:29 ID:i+i7YBRv
>>411

B管は実売20万程度しかしないから、価格相応だと思うけどなぁ。
C管は持ち替え楽だし、お手軽に音程もそこそこのが手に入るからちょっとお買い得だと。
で、シカゴとニューヨークは高いと思うなぁ。
それより、ヤマハにはロータリーのラボより少し安い価格帯の良い物を出して欲しいなぁ。
アマオケなんだけどパート内の若い子がなかなかロータリーを買えないんだよね。
社会人になって何年もたてば金に余裕が出てくるからどうって事ないと言うかシャゴーやら
レヒナーやら50から100万くらいでも買うんだけど。
需要が無いから仕方が無いけど...。

414 :名無し行進曲:2006/11/20(月) 18:18:17 ID:iFuVUeri
Bachの「モデル・ヴィンセント」ってどう?
価格相応?

415 :名無し行進曲:2006/11/20(月) 19:10:16 ID:5hA1mh2g
>>414
やめたほうがいい。
それらしい宣伝文句が書いてあるけど,
アジアで作っていて,上級モデルとは別物。


416 :名無し行進曲:2006/11/20(月) 19:17:07 ID:wQD4UsqN
それはTR-300とかだろ
ビンセントは値段相応だな
まぁ吹きやすいし初心者とかに悪くないんじゃね?
でもこの価格帯ってなんか中途半端だよね

417 :名無し行進曲:2006/11/20(月) 22:13:39 ID:n8W/hMHH
ヴィンセントはかろうじてBachっぽい音はする。
しかしBachとは別物って感じ。初心者にはいいんじゃね。

>>416
この価格帯はB&S以外は金の無駄遣いだな。

418 :名無し行進曲:2006/11/20(月) 22:39:50 ID:+uHz6QYu
B&Sのチャレンジャー2って価格相応ですか?

419 :名無し行進曲:2006/11/20(月) 23:12:58 ID:WEh8Mcs2
>>416
いや,俺もそう思っていたんだが,ちゃんとした某楽器屋情報だよ。
詳しいことはともかく,やめたほうがいい。

B&Sはいい楽器作ってる。同じ価格帯なら,こっちの方がいい。

420 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 01:39:52 ID:QMaN5FF0
B&Sっていい楽器作ってんの?

421 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 01:49:28 ID:CQILpdVg
うん

422 :414:2006/11/21(火) 02:44:50 ID:649Anhmf
みんなレスサンクス。
やめておくことにするよ。
前に愛用してた楽器(学校のだけど)に見た目がそっくりだからいいなって思っただけなんだけど…。
やっぱり見た目で選ぶのはダメ?

423 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 11:05:43 ID:i9YyTWP1
> 422 名前: 414 [sage] 投稿日: 2006/11/21(火) 02:44:50 ID:649Anhmf
> みんなレスサンクス。
> やめておくことにするよ。
> 前に愛用してた楽器(学校のだけど)に見た目がそっくりだからいいなって思っただけなんだけど…。
> やっぱり見た目で選ぶのはダメ?

ダメにきまってるだろ。
深窓の令嬢(箱入り新品)と、バリバリのAV女優。キレイに化粧して、常套なべべ着せたからといって
同じだと思う奴はいないだろ。

ラッパだってマトモに高い奴は、管の肉厚が要所要所で異なる。安物の全部同じ!とは出てくる音が
全く異なる。

424 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 14:12:14 ID:nLHEEms0
Bachが楽器つくるのやめるってどっかで見たけど、ほんとなの?

425 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 14:15:54 ID:oPxwjTj7
キャノンボールのトランペットはどうなのでしょうか?
ヤマハとキャノンボールのどちらを買うか、迷っているのですが

426 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 14:49:02 ID:GoYMBvkd
>>424
噂には聞くけど新製品とかHP上で発表してるしどうなんだろうね
職人入れ替えようがライン入れ替えようが生産は続けると思うけどな

427 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 15:47:44 ID:nLHEEms0
>>426
そっか。
職人入れ替えたらBachの音じゃなくなったりいないの?


428 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 15:50:34 ID:GoYMBvkd
元からそこまでハンドメイドな楽器じゃないでしょ
治具と素材が同じなら同じようなもの出来るはず

まぁ何もかも噂レベルだけどな

429 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 16:36:11 ID:nLHEEms0
>>428
ハンドメイドって言葉がどんな意味かがわからないけど
変わらないんだね?了解。

ありがとww

430 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 16:41:53 ID:KwPr8rTp
よくなることはありません

431 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 16:59:12 ID:GoYMBvkd
まぁ何もかも噂レベルだけどな

って書いただろ
何がどうなってるか正確な情報誰も知らないし変わらないかどうかもはっきりは分からないのが現状

432 :422:2006/11/21(火) 17:03:43 ID:649Anhmf
>>423度々ありがとう。
やっぱりちゃんと考えなきゃな。
でも、どうしてもああいう外見(?)じゃないとしっくりこないし、愛着もわきづらいんだよな…。
とりあえずいろいろ見て考えるよ。

433 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 17:50:00 ID:mwMBE/OC
>>429
そんなあなたに
ttp://www.youtube.com/watch?v=iqgJ1ycL16Y

434 :名無し行進曲:2006/11/21(火) 21:05:56 ID:nLHEEms0
>>433
見ました。あれはBachの制作工場ではないですよね?
前にやまはのHPでもTpの工場みたんですけど
今のはなんかホントに☆職人技☆みたいな感じでした。

435 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 00:01:31 ID:f8wvH8KQ
人の手を使ってるという点ではハンドメイドだが・・・
どの辺が職人技なんだ?
かなりショックを受けたよ・・・

436 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 00:03:11 ID:KXDFNpER
ああいう町工場はたくさんあるぞ
東京大田区の蒲田とか 東大阪とか

437 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 00:10:17 ID:f8wvH8KQ
ああいう町工場を非難するつもりは無いよ。
職人業って刀匠が自分の感覚を使って1/10000を追い込む
みたいなイメージが有ってね。

438 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 00:12:37 ID:yQKXSuRC
>>433
サンクス、おもしろかった。

三番管にウオーターキーがないからBachじゃないことはすぐわかる。
あの音からしてXO SD-GBだな。

439 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 00:25:34 ID:f8wvH8KQ
支柱の位置が違うからXOじゃない。

440 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 06:16:45 ID:jdq/+egf
XOなら台湾人が作ってるだろ

441 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 11:13:08 ID:KXDFNpER
あれはkingの工場だよ

442 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 13:36:16 ID:4GgoOziw
既出ネタだよね。
ヤマハの工場の動画もあったね。

443 :名無し行進曲:2006/11/22(水) 13:44:08 ID:bdmpigcI
あの工場はKINGだね
作ってたのは600シリーズっていう安いやつだね


444 :名無し行進曲:2006/11/23(木) 01:31:08 ID:OFcfej6G
おまいら、いいやつだな。

445 :名無し行進曲:2006/11/25(土) 21:48:11 ID:2+9Boe9w
B&Sのラッパでどうなんですか?

446 :名無し行進曲:2006/11/26(日) 04:18:48 ID:Gwl1fIlW
B&Sってなんだ
ベンジアンドセルマー?
まさかな

447 :名無し行進曲:2006/11/26(日) 15:47:02 ID:DE2aQ4yy
446 :名無し行進曲[] :2006/11/26(日) 04:18:48 ID:Gwl1fIlW
B&Sってなんだ
ベンジアンドセルマー?
まさかな

448 :名無し行進曲:2006/11/26(日) 15:53:04 ID:uHg0wUfm
446 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2006/11/26(日) 04:18:48 ID:Gwl1fIlW
B&Sってなんだ
ベンジアンドセルマー?
まさかな

449 :名無し行進曲:2006/11/26(日) 17:11:22 ID:htHaPTjp
>>446
なんて香ばしい奴なんだ

450 :名無し行進曲:2006/11/26(日) 22:39:18 ID:z0kbcssU
ゼノとB&Sを迷って後者にした。ヤマハは少し音が軽いかな。それに比べてBSは音に深みがある。ただ音程の正確さはゼノ。吹奏である程度鍛えた人ならBは悪くないが初心者には奨めない。俺はあのバックでもなくヤマハでもない柔かいけど骨格のある音に惚れた。

451 :名無し行進曲:2006/11/26(日) 22:52:20 ID:MMxK8D4q
楽器を見て、これは何々の何だと言う奴は居ても
音を聞いて、メーカーを当てる奴は居ない。
誰が吹いているのかを当てる奴は居るわけだ。


452 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 00:05:51 ID:q0Dycwyv
B&Sを持ってる人、試走したことある人、感想御聞きしたい。

453 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 04:17:58 ID:AUFmlcLr
あいおりあ

454 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 07:47:18 ID:007HuXk4
B&SはチャレンジャーUなら使える楽器
それ以外はヤマハのスチューデントモデル並み(装備はなかなか豪華だが)

455 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 08:24:19 ID:fBjcXY7v
俺は特殊管を使ってるが、銀メッキがあっと言う間に真っ黒になってびっくりしたぞ

456 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 10:56:24 ID:5pZsGymU
チャレンジャーIIはもちろん良い楽器だが
チャレンジャーIもあの価格帯では一番良い楽器だと思う
ヤマハの4335とか買うならチャレンジャーIかな

457 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 21:13:11 ID:WaFqPK3o
管楽器初心者です。いまは打楽器やってます
予算は10万強
このスレを読んでて「たぶんどれ吹いても同じ」人だと思うので
ヤマハにしようと思うのですが、
楽器店で素人でもなにか出来ることはないでしょうか?

ピストンの動き具合とか、重さとか、そんぐらいしか思いつかないのですが…

458 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 21:18:23 ID:rg+/F4sz
打楽器をやってるなら
トランペットの知り合いはおらんのかね?

ひとりで買いに行くならヤマハの1334を買う。
選ばないで買う。
残りのお金は欲しいのが出来た時のためにとっとく。

459 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 21:35:17 ID:WaFqPK3o
>>458
ありがとうございます!

明日ペットの人に会う機会があるので尋ねてみるつもりでした。
この前違う人に聞いたら「よく分からない」そうで…

とりあえずスチューデントモデルで試して…ってことですよね。
バンドで吹くつもりはとりあえず無いので、欲しくなったらまた違うの買います

460 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 21:54:51 ID:bnzB2LlN
僕はチャレンジャーUを使っている。いい楽器だと思った。ベルがしっかりしているためか吹きこんでも音が割れない。ヤマハは高音が少し割れるかな。ただ銀メッキが黒くなるのはどんな手入れをしているのか不思議。チャレンジャーオーナーは皆似た感想を持ってるのでは。

461 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 22:21:25 ID:rg+/F4sz
>>459
>よくわからない
こう答えるのは責任が持てないから。
無責任だからそう答えるんじゃなくて
好みが人それぞれだから。
「あなたみたいな音を目指したいんだけど
 あなたなら何買う?」
こう聞けば答えてくれると思いますよ。
ただ、そういう買い方をすると自分の好みが出来た時に困る。

それに、トランペットの練習って毎日の地道な作業の繰り返しだから
続かない人が多いのも事実。
最初は安いヤマハの適当買いで様子見がオススメです。

462 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 22:41:42 ID:WaFqPK3o
ありがとうございます!

確かに具体的な質問じゃないと答えにくいですよね
とりあえずペットの普通の音域ぐらいは吹けるまで頑張りたいと思います
ちなみに「音が柔らかくて高音が良く出る」だったらどれがいいと思いますか?
その人にもこのように聞いて参考にしたいと思います。

463 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 23:10:17 ID:rg+/F4sz
>>462
よくわからないw

>音が柔らかくて高音が良く出る
これは吹き方、練習で出来るようにするしかないですよ。

何を買っても同じだと思うので何でもいいから買って
とりあえず吹いてみる事を薦めます。

464 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 23:10:27 ID:CKeVyLcy
先ずは廉価なモデルで毎日一時間でいいから一年続けてごらん。今の状態だとどれ吹いても同じと思う。毎日続けるんだよ。それから色々なモデルを選んでも遅くない。でも続くかな?毎日だよ!

465 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 23:21:14 ID:WaFqPK3o
>463
上の方でも言われてましたけど、やっぱ楽器じゃなくて人なんですね
とりあえず吹いてみます。ありがとうございます!

>464
毎日…やらされてた打楽器の基礎打ちは半年くらい持ちましたから
自分でやろうと思ったペットだったら一年…持つかな
他スレで見たんですけどロングトーンとリップスラーを続けろって
ありがとうございます!

長々とスレ占有してしまって申し訳ありませんでした。
「やっぱり初心者はとりあえず吹いてみろ」ってことですよね
本当にありがとうございました。

466 :名無し行進曲:2006/11/27(月) 23:24:20 ID:+gaK9LuN
Gerdtってどうですか?
吹いた事ある人、宜しければ感想をお聞かせ下さい。
ジラレナイシンとかゴイス等は必要無いです。



467 :名無し行進曲:2006/11/28(火) 17:50:55 ID:4PnJiYpb
チャレンジャーってネットで調べるとなかなか良い評判ですね。ドイツ製ってどうなんでしょ。

468 :名無し行進曲:2006/11/28(火) 18:15:10 ID:ryoVCsdt
>>467
ドイツは昔から高い技術力がありますから作りは良いです。

469 :名無し行進曲:2006/11/28(火) 19:19:20 ID:WhAiR6eD
なるほど。チャレンジャーのみならずB&Sってなかなかお店においてなくカタログすらなくとてもレアなメーカーですね。

470 :名無し行進曲:2006/11/28(火) 20:25:23 ID:k/brHVLr
ぜんぜんレアじゃねえよ・・・どんな田舎の楽器店行ってんだよ・・・

471 :名無し行進曲:2006/11/28(火) 21:15:50 ID:DjdWN6d4
銀座やお茶の水の楽器やですが何か

472 :名無し行進曲:2006/11/28(火) 23:57:20 ID:YuOXjJAO
新大久保に行かないとお目にかかれない。

473 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 00:56:32 ID:1huj7bQ0
チャレンジャーU欲しい〜

474 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 01:52:16 ID:MWjoH3tl
ドイツのペットか。

475 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 10:18:56 ID:2gxtDEX2
カワイがB&SからOEM供給受けてらっぱを売っていましたな。
ちなみにロータリーはScherzerがOEM元。

最近、ドイツの縦管もちらほら見かけるようになっていますな。

476 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 10:58:59 ID:jaOZcBwO
カリキオの輸入代理店ってどこですか?
検索しても見付かりません。

477 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 22:08:12 ID:5i+t0R1B
半年前にYTR1335買って練習してたんだけど、最近、ゼノだったらもっと高い音やいい音が出る気がするのはやっぱ気のせい?買っても所有する満足感以外手に入らないのですか。?

478 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 22:11:45 ID:zKRfv4ef
ゼノより1335のほうが抵抗が無いから高い音が出るだろ。
1335も鳴らしきれないのにゼノ買ってどうすんの。

479 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 22:22:37 ID:5i+t0R1B
478>アドバイスありがとう。高い楽器のほうが高い音が出やすいのかと思って...。周りが高い楽器なんでちょっと欲しくなった。やっぱ練習します。
476>カリキオのHPには野中貿易にリンクはってるけど...。聞いてみれば。?


480 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 22:36:03 ID:MWjoH3tl
ゼノはヤマハの音、基本的な音色は安いのと変わらない。ぜのの方が値段なりに音が良いかな。でもヤマハの音。線が細いといえばそう、繊細と言えばそれもそう。

481 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 23:05:36 ID:Vc9kAkI5
結局、ゼノだろうがストラドだろうが下手なうちはいらない訳ですね。ていうかいつが買い時(替え時)なんだろう?これじゃあ役不足と思える日が来るんですか?上手な方、教えてください。


482 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 23:11:48 ID:eeh7qTjo
安い楽器は吹きやすくて高い楽器は吹きにくい


低脳の貧乏人の考え方だな

483 :名無し行進曲:2006/11/29(水) 23:15:38 ID:zKRfv4ef
安い高いは別にして、ヤマハは吹く価値ない。迷うほどの価値もない。
迷うくらいならゼノ買えばいいんじゃね?ゼノも安物だし。

484 :名無し行進曲:2006/11/30(木) 03:38:08 ID:Ef0RePQt
> ていうかいつが買い時(替え時)なんだろう?これじゃあ役不足と思える日が来るんですか?上手な方、教えてください。
>
らっぱの前に日本語勉強しろ! ボケ。

485 :名無し行進曲:2006/11/30(木) 08:29:51 ID:kQCVVMJJ
>484
そう言わずに教えてあげろよw

486 :名無し行進曲:2006/11/30(木) 09:01:06 ID:VSVm7AId
欲しいと思った時が買い時

487 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 00:41:21 ID:Q4ncnTd6
ゼノだったらXOの方がいいぞ。バックよりはB&Sの方が思想したら良さげだった。でもバックのブランドは捨てがたい。後はやる音楽と木の実かな。

488 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 01:22:28 ID:5Wdb3avv
メーカーや機種にこだわりすぎない方がいい。
「あの」ヤマハですら良くも悪くも個体差は激しい。
(特に高級モデルは新品でも,別物と思えるモデルに出会うこともある)

それに楽器から出てる音は,聞く人からすれば,本人が思うほどは変わらない。
要はどれだけその楽器がすきになれるか。
人が使ってる楽器を簡単にけなす人間に,たいしたやつはいない。


489 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 10:40:54 ID:sA3cbW9d
いい事いうじゃん。自分が愛した楽器が最高の楽器。

490 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 11:08:35 ID:Y4Hl4mp9 ?2BP(0)
>>487

>後はやる音楽と木の実かな

小動物か!

491 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 14:49:52 ID:k7N8bBb/
>いい事いうじゃん。自分が愛した楽器が最高の楽器。

お前ら変態かよ。
漏れはラッパにチンコ突っ込んだりしない。



492 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 15:36:52 ID:n64wlllx
俺の30センチ砲はトロンボーンに合っている

493 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 15:51:15 ID:76tcVBpp
ハイハイ、大きいですね

494 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 15:53:10 ID:9xT/+Inw
俺はチューバから産まれてきた!

495 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 17:28:22 ID:arwxu8Pb
>>491
チンコ突っ込むだけが愛ではなかろう

496 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 18:01:54 ID:n3F1lSnE
>495
座布団一枚Z

497 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 20:31:34 ID:XE9CW8b0
おまえらの話はつまらん


498 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 23:08:33 ID:pKE52ueu
20万前後でコストパフォーマンスが優れている楽器を教えてください。
できれば高音の響きが良い楽器がいいのですが…

499 :名無し行進曲:2006/12/01(金) 23:35:00 ID:KN1y5a5O
演奏ジャンルは?

500 :名無し行進曲:2006/12/02(土) 00:25:54 ID:2pmlBJiO
おいらも質問。
今、HERMANというメーカー?モデル?
のトランペット使ってますが、製造国とか年代とかぜんぜんワカリマセン。
ご存知の方いらっしゃいましたら詳細を教えてください。

501 :名無し行進曲:2006/12/02(土) 00:30:30 ID:cTsQJ2YR
>>500
スレタイを100回読め

502 :名無し行進曲:2006/12/02(土) 00:34:05 ID:2pmlBJiO
うむ。悪かった。
100回読んだから許してくれ。

503 :名無し行進曲:2006/12/02(土) 00:38:13 ID:3vCUHHdr
> 高音の響きが良い楽器がいいのですが…

それは吹き手の口とマッピで決まる。

響きがよく、周囲に漂うようなラッパなら遠くへは飛ばない。
真っ直ぐ飛ぶようなラッパだと、正面から外れたところでは聞こえない。
ってことなら、楽器で決まるが。

豊かは音か、貧相な音かは吹き手とマッピで決まる。


504 :名無し行進曲:2006/12/02(土) 23:29:40 ID:Dm/AjIWJ
発言促進あげ

505 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 02:13:08 ID:wkXIOexm
B&S購入記念age

506 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 07:05:36 ID:gLHFGuhy
今B&S祭りと聞いて飛んできました

507 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 07:10:34 ID:rqM59wAu
新しくなった196
http://blog.goo.ne.jp/windslabo/e/769b7a197ed1a5b9f17649e4e8a964a3


508 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 07:15:33 ID:gLHFGuhy
>>507
これなんてシルキー?

509 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 07:35:45 ID:OKxAp6AV
おー
Bachもまだ諦めちゃ居ないんだな
早くB管C管の供給量なんとかしろ

ヤマハはマローンでBachはボブリーか

510 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 12:25:23 ID:npynxYpT
チャレンジャーええわ。気に入った!

511 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 14:24:08 ID:k9bUJSOf
>>510
B&Sは試奏しかしたことないけど,音色がいいよね。
これからもっとメジャーになると思うよ。
それに気に入るのが一番。

話は違うが,
人の買った楽器にけちつけるのって,
人の嫁さんにけちつけるようなもんだ。

512 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 15:18:10 ID:gCVDGeMj
よーしパパ、フリューゲルをXOとコルトワとB&Sで迷ってたけどB&S買っちゃうぞー

513 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 17:25:12 ID:TitzWKX0
いや、コルトワがいいと思うが。
B&SよりはまだXOの方が…
そしてXO買うならジュピター買った方が。

514 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 17:28:12 ID:gLHFGuhy
B&Sはチューバメーカーだしトロンボーンも好評だからもしかしたらフリューゲルも良いんじゃね?

515 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 17:31:29 ID:tfPMQ/Tk
俺にとってはコルトアは最悪のフリューゲルだったが…
あれのどこが良いのか分からん
ヤマハの731最強でしょ

516 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 17:48:16 ID:IKiwzESu
フリューゲルも演奏ジャンルによって,
選ぶ楽器が全然違うぞ。

731は確かにいいが,
コルトワにもいいモデルあるよ。
XOは激しくジャンルを選ぶ。

マウスピースとの相性も重要。
楽器の印象が全然違う。

517 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 18:24:22 ID:gCVDGeMj
つまりジュピター買えってことか

518 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 19:04:48 ID:9ZaJZzBH
YAMAHAのYTR-4335GSを購入しようと思ってるがどう思う?

519 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 19:13:57 ID:kc8QvSe6
>>518
型番じゃわからんのだがそれはシカゴやNYか?

520 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 19:17:14 ID:gLHFGuhy
>>518
ヤマハのスチューデントモデルの中では良い音するし鳴らしやすい。
まだ始めたばかりの人には良い楽器だと思うよ。

521 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 19:21:21 ID:gCVDGeMj
4335はモネルメタルじゃないから辞めとけ

522 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 19:25:41 ID:5+3G4ofy
>>521
な、なんだってー!!!!!!111

523 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 19:52:18 ID:9ZaJZzBH
モネルメタルって?

524 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 20:13:11 ID:js9mf1u5
>>523
普通に出てくるからググれ

525 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 20:20:39 ID:9ZaJZzBH
モネルメタルはわかったが何故それじゃないと駄目なの?

526 :名無し行進曲:2006/12/03(日) 21:01:14 ID:gCVDGeMj
なんだ、ただの教えて君か

527 :名無し行進曲:2006/12/04(月) 05:02:02 ID:badpO+EG
バルブは硬くないとすくに磨り減ってしまうだろ。
2・3ヶ月使えリャいい!ってんなら気にする事無い毛尾d
それならケルンと奈で十分

528 :名無し行進曲:2006/12/04(月) 18:55:43 ID:5RiYKTof
シアズのラジャサマディどうですか?

529 :名無し行進曲:2006/12/04(月) 19:14:23 ID:lCywqQym
通販なんかで新品エリックモデルが七〜八万値引きしてる所あるけど、ただ人気がないだけ?

530 :名無し行進曲:2006/12/04(月) 19:16:56 ID:DccLHamj
それが相場

531 :名無し行進曲:2006/12/04(月) 20:11:24 ID:vxt5e0+4
>528
申し訳ないが、そういう質問する香具師には絶対吹きこなせませんZ

532 :名無し行進曲:2006/12/05(火) 10:19:46 ID://85CtRp
いや、2ちゃんねらーにはとても吹きこなせないといいのが正解だろ

533 :名無し行進曲:2006/12/05(火) 12:23:51 ID:tVZXle/t
せ〜かぃツ

534 :名無し行進曲:2006/12/05(火) 19:44:29 ID:XLWnD2Zo
>>527
その考えだと、ピストンの方が硬くても、ピストンケースの
方が削られて結局ダメなんだがなぁ・・・・
因みに両方モネメタルだから大丈夫とかいいだすなよ!
モネメタルだろうが、真鍮だろうが、削れる事には、対した違いはないぞ

だいたい、2・3ヶ月ですり減るってお前ドンだけ吹いてんだよ?
ちゃんと、オイルさしてんのか?


535 :名無し行進曲:2006/12/05(火) 23:28:12 ID:n6qc7/Cl
534ってスゲーバカだな。

いいか、黒板に、チョークを擦りつけるのと、ろう石を擦りつけるのと比べて見ろ。
どっちも磨り減るだろとかいう話に意味があるかどうか判るだろ。

トリルの練習やれば1番なんかイチコロだよ。


536 :名無し行進曲:2006/12/05(火) 23:36:28 ID:TnZMgjGY
>>534は半音階の練習をしない厨房
テクニカルな練習してる人間にはありえない発言

537 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 00:34:57 ID:dvwUK+GS
B&Sのフリューゲルのデキはいいよ でも、ヤマハのほうが絶対楽だよ、持ち替えならね

B&Sのサテンラッカーのやつはホントに迷ったなあ…値段でヤマハにしたけど

538 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 01:23:58 ID:relXYQjA
チューバメーカーといっても侮れないね。

539 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 01:30:49 ID:G3O0aFDq
ちゃんとオイルさして練習すれば、ピストンはそんなにすり減らない。
ピストンの押しかたに変な癖があると、おかしな減り方をするけどね。

ようするに、ピストンをダメにするヤツは、ヘタクソ

540 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 01:49:16 ID:75y/w9Gk
今B&SのチャレンジャーUとXO迷ってます。チャレンジャーを使われた方如何ですか?

541 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 02:41:29 ID:XOTlxd1r
>ピストンの押しかたに変な癖があると、おかしな減り方をするけどね。

やれやれ。物理学とか、楽器の構造とか知らん奴がいるようだね。


542 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 04:40:02 ID:Ufsf78Rs
>>541
×〇!

543 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 04:44:19 ID:C4KDEfyi
僕は>>534を支持しますよ

トリル練習やっていちころって人、あんた凄いよ。
ピストン駄目にするほどトリルの練習したんだからさぞかしトリルだけは上手いんだろうね


544 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 19:40:03 ID:Ig9tqQU4
>>540
機種にもよるんだろうけど,何か方向性が全然違うような・・・
オレならB&Sで迷わないけどな〜
XOでも支持するけど,
迷うくらいなら,まだ買わない方がいいんじゃない?

>>537
同感。
自分的にはイエローブラスのモデルがいいな。
カンスタルの復刻版もいいよ。

545 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 20:37:28 ID:fgbtbJfU
>>541
お前の物理学 ノーベール賞ものだな!

546 :名無し行進曲:2006/12/06(水) 23:30:43 ID:VntUnal0
B&Sのシルバーはかっこいいです。ピストン周りの作りもかっこいいです。

547 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 01:09:43 ID:N11jKcZ2
>>541

そういうおまえが、ピストン片べりさせてるんだろ

548 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 19:45:17 ID:kE7UqKDH
どうでも良い話だけど、バックのらっぱってピストンのラッピングのあたりが
ピストンホールのバリの楽器があるよね...。
アトリエと言うかリペアマンにアライメント出すとよくある話なんだけど...。
ヤマハから比べれば酸洗いが雑だったりもするのだけど、バックらしい味があるのも
確かなんだよな。
つくづくらっぱは安い楽器だから何本も吹いてみないと分からないなぁと思うし
今国内に結構入ってきているヨーロッパのアトリエの縦管はそれなりの
価格はするけれどもそれだけの価値はあるのか?と思う今日この頃。
でも、ヤマハのシカゴ、ニューヨークとシルキーは高いと思う。
けど、シルキーの特殊管は良いよなぁ、なんでだろ...。

549 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 20:06:20 ID:kE7UqKDH
>>532
>>533

ラジャサマディ吹いた事ないけどテイラーのシカゴモデルは試奏させてもらった
ことがある...。

ウルトラヘビーな楽器はまず重たい、それで普通は物凄く萎えてしまうよ。
プロならその音色を必要とする目的があり、仕事の道具として価格面も含めて
納得して使えると思うけど、アマチュアならそうとう「強い意志」が必要だと思う。
あるいは、セカンドとしてピンポイントに使うかかなぁ...。
日本国内の横管の販売価格と比べればそれほど高くはないはずだけどね。

個人的には良いCの縦管をずーっと追い求めているけどね、コストパフォーマンスも
考慮してね。

550 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 20:12:46 ID:yrhr+qSR
シルキーはSモデルも最高です。
組み立て後一流奏者が選定後、優秀な楽器のみ
金メッキになるから、銀メッキは最初からダメだね。
ピッコロも金メッキを購入したよ。

551 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 20:24:30 ID:iJcEdJsc
>>549
インコグニートのラッパ吹きがテイラーのヒレ付きでステージこなしてた
冴えない感じの白人兄ちゃんなのに、スタミナあるんだなと感心した
俺も実際吹いた事あるけど、ありゃ相当手強い楽器だよ
ある楽器屋で聞いた話だけど、あれを買ったがいいが、キツいのに腹を立てて床に投げつけて壊した人が居たらしい。約80万がパァー

でもモネットのラジャはもう少し吹きやすいのではないかと推測。めちゃ柔らかいらしいから。

>>550
個人的にシルキーといえばB。Xもかなりいい。

552 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 20:58:24 ID:kE7UqKDH
>>550
>>551

そうなんだシルキーは金メッキ以外はダメなの?

ピッコロは若い頃に買ったヤマハを今でも使ってて、2台目は横管では定番の
シェルツアー買った。
で後でシルキーのピッコロを借りて吹いた事しかないからそれほど強烈に印象に無い...、
アマオケで横で吹いてる奴が持ってるけどそいつはピッコロを奇特にも3台も持ってて
ストンビを好んで吹いてるけど...。
あまり使わないからしょうが無いけどね。

シルキーはEs/D管のE3L持っているけど、これがSP。
良く鳴るとは思うけど、GPはもっと良いのかな?でもこれから買うなら横管かなぁ...。

B管はシルキーX3Lは良いなぁと思った事がある、サンドヴァルの奴。
でもBの縦管は昔から吹いていたBachもあるしヤマハもあるし、もう資本投下の優先順位が
私的には低い...。

話は変わるけど、吹奏楽でももっともっとC管や特殊管、ロータリーを使えば良いのにと思うのに
まだまだ使わないよね、もったい無いと思う。
いずれ社会人になって忙しくなってしまって金はあるけどらっぱを吹く時間がだんだん限られてくるのにね。
若いうちに無理してでもガンガンと持ち替えして遊びたかったな...。




553 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 21:11:37 ID:kE7UqKDH
あ、でもB管はガンシュホーンは欲しいかも...。(w
買い足してもまだ嫁さんのチェロよりは総額は安いはずだけど、たぶん怒られるダロウナ。

554 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 21:16:38 ID:iJcEdJsc
うん。シルキーのX3LのGPいいよ
俺はこれ10年近くメインで吹いてる。(吹奏楽はやってません)
買うときSPと迷った。SPは軽くて驚くほど高音が吹きやすかった。
いつも必死こいてたハイG以上(架線5本以上)が楽に吹けた。
でも音が明るすぎた。
GPは少し重くて高音が鳴りにくい感じがしたけども、音色がファットな感じがして好みだった。

555 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 21:26:12 ID:kE7UqKDH
>>554

そうなんですか、私はB管はバックがどうしてもベースと言う固定観念が
あってしまう修行不足ならっぱ吹きなんですが...。
マニアックな話になってしまいますが、シルバックは考えたことありますか?
チェンジベルなら食指が伸びません?


556 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 21:37:49 ID:iJcEdJsc
>>555
バックも勿論吹いてたので良さはわかりますよ。
シルキーX3のピストンは滅茶軽くて、コレに慣れると他のでは吹けないんですよ、マジで。


557 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 21:38:35 ID:tN9Tsked
>549
テイラーとラジャサマディでは全く比較対象になり得ないから辞めなさい。吹いてみたい気持ちは解るが…

558 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 21:38:41 ID:+9LXDjic
シェルツァーが定番だった時代もありました
もうあまり見かけなくなったなぁ

559 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 21:46:25 ID:kE7UqKDH
>>556

私は鈍感なもんで、ピストンのタッチは結構気にしない方なんですよ。
ロータリーメインになりつつあり事も要因としてあるかもしれませんが...。
でも、なんとなく分かります。
なんか某楽器店で壁の花になっているシルキーのC管が欲しくなってきた。(w
あれ、音程結構良かったんだよな...。

別スレになりますがゲッツェンの4本もキツいですか...。
諦める事にします。

560 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 21:52:52 ID:iJcEdJsc
>>559
貴方は大阪の方ですよね?
心斎橋のTAOにときどきゲッツェン4本バルブの中古が在庫であるので、試してみてください。
やっぱり直に吹いてみないと判らないですよ。



561 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 22:00:48 ID:kE7UqKDH
>>557

吹いてみたいと言うかもうBの縦管の優先順位は低いのでそれほど
テイラーとサマディに強い興味は無いです。
横管はBも今でもありますが後が怖い...。

>>558

シェルツァーB管C管も玉数が少なくなりましたよね。
ピッコロ横管はもうあまり興味が無くなってしまいましたが今はどこが
注目されてますか?やはり普通管?と同じメーカー?







562 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 22:07:26 ID:kE7UqKDH
>>560

ありがとうございます、気長に探します。
それもまたらっぱの道と思って...。
仕事の都合で東京と大阪を往復する機会が多いのです。
本拠地は東京の外れです。





563 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 22:30:57 ID:+9LXDjic
Piccの横自体注目とは無縁でしょうね
初めてハーデンベルガー生で聴いたときはシェルツァーのPicc欲しくてたまらなかった思い出があります

564 :名無し行進曲:2006/12/07(木) 23:01:51 ID:N11jKcZ2
無理にC管使わなくとも、B管でいいではないか。楽器としてはB管のほうが優れているし

565 :名無し行進曲:2006/12/08(金) 06:02:06 ID:9xH/QqQ5
>楽器としてはB管のほうが優れているし

バカ発見。
ベー巻は安定してるというメリットがあるだけ。
ノウハウの無いメーカーでも作りやすい。


566 :名無し行進曲:2006/12/08(金) 08:58:54 ID:PGyeuLqu
ノウハウの無いメーカーを買うバカ発見

567 :名無し行進曲:2006/12/08(金) 10:45:59 ID:CIa8xkYZ
>>564
B管のほうが優れている、という発言で馬鹿なのがわかる。
響き、だよ、響き。
お前B管とC管吹き比べた事あるか?w

568 :名無し行進曲:2006/12/08(金) 11:18:33 ID:PGyeuLqu
オケ以外ではB管
ラッパらしい音ならB管

569 :名無し行進曲:2006/12/08(金) 22:45:47 ID:Avvbbw7G
楽器経験六年目にして初めて
自分の楽器を買おうと思うのですが、
やはりプロに楽器の選定を
頼んだ方がいいですか?
選定してもらった派、自分で選んだ派の方、
意見お願いします。

570 :名無し行進曲:2006/12/08(金) 22:55:44 ID:xial9cqP
てめえで吹く楽器くらいてめえで選びやがれ
自分で選定もできねえ奴なら何買っても一緒だボケ
楽器選ぶ前に練習しやがれ

571 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 00:22:05 ID:M8b2v7wP
>>569

6年間、自分の楽器ではなかったのが驚き
まじめに6年間を練習していたのなら
自分で楽器を選べると思うけど

自信がなければ選定品だろうけど

ところで、バックを買うのかな?

572 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 01:42:03 ID:p+Ic0Bnu
569です。
>>571
今までは知り合いのを貸して頂いてました。
音楽には真面目に取り組んできましたが>>570も言うとおり、
自分はまだまだ練習不足のただの大学生です。
少なくとも音色だけはこだわりをもって吹いてきたので
自分で選びたい気持もあるのですが、
周りの(Tpに限らず)選定品奏者の多さとアマへの良い楽器の出し渋りがあると聞き、
学生が自分で選定するのはどうなのかと思い書かせていただきました。
メーカーは主にバックを考えています。

573 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 09:15:59 ID:mRS0d3Jf
>>572
「選定品」を当てにしない方がいいと思うよ。
某有名オケ首席の師匠が言っていたけど,
選定する側としては,1本いくら,つまり「選定品が多いほど儲かる」ので,
すごくいい加減に選ぶ人も多いんだって。
(某有名プロの名前を出していた)

「主に」バックと言うことだけど,メーカーにこだわらず,
信頼できる上手い人を連れて,いろいろ吹いてみるといいと思うよ。
メーカーによる個性も結構あって,比べること自体楽しいし,
勉強になる。
それに今バックで当たりを選ぶのは,実質無理でしょ。

メーカーの先入観を捨てて選んだ結果,
オレの身近でもヤマハ嫌いを通していたやつが,
ニューヨークモデル買ってきたよ。

あと,個体差がバカにできないので,
モデルを決めたら,必ず何本か出してもらって
選定できる店で買うこと。

574 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 09:33:53 ID:5yUbPnKk
>>573
>選定する側としては,1本いくら,つまり「選定品が多いほど儲かる」ので,
>すごくいい加減に選ぶ人も多いんだって。

それなんてS山?

575 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 09:36:17 ID:g76kKsmO
早く新品の楽器を吹きたいと言う気持ちはあると思うけど...。
中古で手頃な値段の楽器の中から気に入ったのを探して買って
それを吹きながら金を用意しておいて気長に探すのも方法の一つだと思う。
早く買わなきゃ次に吹く楽器が無いって言う気持ちの位置は
私的には避けたいなぁ。

私は新品の値段を想定しておいて、総額が同程度以上で中古で複数本買って
じっくり吹いて気に入ったの以外を売り飛ばす事をした事もあります。
メーカーは問わず、完全に道具としてしか捕らえていない方法ですが...。

576 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 11:35:06 ID:mRS0d3Jf
>>574
す,するどい・・・・
 って,みんな知ってるか。他にもいたけどね。

577 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 11:36:44 ID:p+Ic0Bnu
>>573-575
ご意見ありがとうございます。
とりあえず楽器屋でメーカーにこだわらず
中古も含めいろいろ吹き比べてみます。
信頼できる人に一緒に聞いてもらい、それでも決めかねたら
改めて選定品を考えたいと思います。
ありがとうございました。

578 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 16:54:30 ID:VJejkYk6
選定品に何の意味もないよ。
なんで他人の唾液がついた楽器をありがたがるのかさっぱりわからない。

誰々氏の選定!というラッパはあっても、誰々氏が選定しなかったラッパというのは
存在しない事実をどうかんがえるか。

> 私は新品の値段を想定しておいて、総額が同程度以上で中古で複数本買って
> じっくり吹いて気に入ったの以外を売り飛ばす事をした事もあります。
> メーカーは問わず、完全に道具としてしか捕らえていない方法ですが...。

こーゆーのは見識だ。
ある程度の知識があれば、セコ楽器でも新品同様に蘇るのがラッパだ。
ペストンがヘコヘコなのはどうにもならんが、それ以外なら特段特殊な道具とか
要らない。


579 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 19:09:11 ID:VZDHw2f8
こんばんは
前に質問した>>457です。

今日トランペットを買いました。
B&Sの型番は分からないのですが定価16万ぐらいのです。
結局お店の人と相談して決めました

このスレで質問に答えてくださったみなさんありがとうございました。

580 :名無し行進曲:2006/12/09(土) 22:33:17 ID:X0BieV/s
購入おめでとう!

581 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 02:14:27 ID:IhqdTzQR
それはチャレンジャーのTのほうじゃない?どちらにしてもこのメーカーはよく出来ている。あとは毎日の練習です。

582 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 06:58:28 ID:GGZZhziR
>579
おめでとうございます。
だいじに使ってください。

583 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 08:08:23 ID:CweWAfK5
チャレンジャーTならカワイで全く同じのが半額で変えたのに・・・

584 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 11:00:24 ID:IPRUwzv8
B&Sは最初何ちゃってバックなんて言われていたけど本家よりいいぞ。

585 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 13:53:53 ID:zHGS3IlB
B&SのE♭管ヨウコ・ハルヤンネもでるが気になる・・・

586 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 13:59:47 ID:O6MV9SKr
フリューゲル欲しくて631とB&Sを吹き比べてきた。
音程と作りは631が上で、音色と音の抜け、吹いたあとの爽快感はB&Sが上だった。
どっちも同じくらいの価格だったから迷わずB&S買った。
B&Sのコストパフォーマンスすげえ。

587 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 14:53:46 ID:KUuuPOcd
そうそう。音色と爽快感、いいね。
音程の正確さについては辺りはずれだと思うけど吹奏で何年か鍛えこんだ人なら十分コントロール可能と思う。

588 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 15:38:19 ID:brNTWiun
>>586
オレもフリューゲルを買う時,
いろいろ試奏したが,
631GSは,好きになれなかった。
別にヤマハ嫌いではないが,
ヤマハのよさも感じられなかった。

結局中古のベッソンを買った。
音程・明るい音色・反応のよさに満足している。

589 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 17:54:40 ID:q5fye93z
好みだが、B&Sは吹奏感も音色も軽い気がしたな。


590 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 20:52:45 ID:FjQyh6wE
購入を考えているのですがジェローム・カレのトランペットはどういう特徴があるのでしょうか?

591 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 21:14:26 ID:phUj0U4Q
金の無駄

592 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 21:38:35 ID://v6v/0o
>>586
いいなあ、楽器屋行ったときサテンラッカーのしかなかった。

593 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 21:56:15 ID:0yQU0hS0
>>590
ここの>>77から>>80参照


594 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 22:20:11 ID:0yQU0hS0
ジェロームカレのトランペットは、スーパーチョップスの賛同者でかつジェロームカレのマウスピースを気に入ってる人向け以外の何物でもない気がする
同フリューゲルはジャズ、ポピュラー向けとしてはかなり良い


595 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 22:51:55 ID:K2zn6R2I
案外クラシックでも使えなくは無いぞ
マセウスとかも使ってたし
でも俺が吹いたのは結構高音がキツイ楽器が多かった

596 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 22:52:57 ID:vLglyjqm
ジェロームカレは鳴らすのが大変だよ。何年か使ってるが、たまにゼノなんかを使うとすごい楽。

597 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 23:09:13 ID:FjQyh6wE
みなさんありがとうございました。
スーパーチョップスについて詳しくかかれている教則本なんかはありますか?

598 :名無し行進曲:2006/12/10(日) 23:15:49 ID:0yQU0hS0
ビーフラットミュージックで検索するといい
たしかネットにもスーパーチョップス紹介のページがあったと思うが、
見ただけでは解らないよ
ビーフラットミュージックの竹浦氏にレッスン受けなければ殆ど無理だろう
何故かは、ジェロームのおっちゃんを模したイラストの載った解説を読めば解る

俺はジェロームカレのははっきり言って徒労に終わると思うが。
楽器も理論も。


599 :名無し行進曲:2006/12/11(月) 00:57:21 ID:ZZd0Irq5
ヤマハは音も楽器作りの姿勢も大嫌いだけどEMだけは良かった。
ラッカーなのはアレだけど、音も反応もマウスピースもいいし、欲しくなった。

B&S買ったけど。
B&Sマジ最強。このスレで評価されてる理由がわかった。

600 :名無し行進曲:2006/12/11(月) 01:03:11 ID:z5V/Na+T
ジェロームカレは素人が楽器の何たるかを知らずに作った楽器。
友人がレッスン受けたときレシーバーからリーマー突っ込まれてマウスパイプをガリガリ削られておしゃかにされたと怒っていた。

スーパーチョップスなんてまやかしの奏法

ピッチセンターなんてちょっと上手い奴は誰でもやってる。

嘘だと思うならカレの吹いた音聴いてみな
あんなひどい音出す人に何習うんだ?
(どっちにしても、もう習えないが・・・)

601 :名無し行進曲:2006/12/11(月) 02:18:12 ID:sI3U79Wa
スーパーチョップスは真似できないよね
ジェロームがハリージェームスのアンブシュアを見て、考えたらしいけど
あのアンブシュアは普通できるものではない
噂だけどジェロームはダブルハイCとか軽々と吹いたらしいけど通常音域がイマイチ吹けなかったらしい(どないやねんって話だ)
それと私的推測だけどジェロームの楽器は、ジェロームが使ってたようなXカップの滅茶浅くてバックボアの狭いマウスピースで
高音を突き抜けるように吹く必要のあるリードトランぺッターには良いのかも知れない
それで抵抗感のバランスを取るためにボアが大きくなっているのではないかな
シンフォニックモデルみたいに重たいパーツを使ってるモデルもあるけど、ボアの大きいのはとてもしんどいはず
俺も若い頃、一本買ったけど吹きこなせなかった
ジェロームの書いた楽器の紹介文はとても良さげに書いてるんだけどね
若くて何もわからなかったから鵜呑みにしちゃったよw





602 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 00:05:58 ID:RTP1vyQv
B&Sのトランペットってなじみ無いのですがお奨めモデルは何ですか。「なんちゃって…」
でもそれなりに使えますか?

市吹で遊んでいる程度ですが。

603 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 03:46:26 ID:DVzuGdmI
B管の買い替え検討してるんですが、ストライキ以降のBachはやはりよくないですかね?
やっぱりなんだかんだでBachがいいんですよね・・・・

604 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 04:15:21 ID:1Hazzyez
ストライキ以前からよくないと思うが…。
名前で選びたいならいいんじゃないの?


605 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 06:21:27 ID:saMsVehB
Bachの音はBachからしか出ないからあの音が良いなら根気良く選ぶしかないだろ

606 :名無し:2006/12/12(火) 11:03:04 ID:S1rIowQZ
バックが良くないと言う人がいるようですが、それでは何故世界中の多くの人がバックを使うのでしょうか?
良くないと言う人は、吹きこなせていないか、よっぽどハズレの楽器を吹いたのでは?
ストラディモデルの工場はまだ中国に移転していないので、買うなら今のうちかもしれません。ただし日本国内で手に入りにくくなっているのは事実です。
でも問屋に在庫が無いわけではありません。プロの方に頼めば手に入れることは可能かもしれません。

607 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 11:03:18 ID:DVzuGdmI
>>604
ストライキ以前は数少ないが当たりはありました。まぁ以前といっても今の楽器は10年前に購入したやつなんで最近のはよくしりませんが・・・
>>605
やはり根気よくさがすしかないですね。

608 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 11:09:39 ID:DVzuGdmI
>>606
ストラディモデルの工場が今後ほんとに中国に移転するのでしょうか?

609 :606:2006/12/12(火) 12:06:38 ID:S1rIowQZ
608さん

それが原因でストライキをしているそうです。
すでにストラディモデルより安いモデルは中国で生産しているようです。

ストラディモデルも中国生産になれば、バックの職人さんが中国に出向き中国の職人を育て上げ、近い将来Made in China のストラディモデルが市場に出回ることでしょう。

610 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 15:15:53 ID:DVzuGdmI
>>609
ストラディモデルまで中国製になればBachの需要はなくなるでしょうね。そうなればプロはどこの楽器を選ぶかが見ものな気がします。
個人的にはBachがだめならヤマハの特注品を考えてます。
先生から中古で安く譲ってもらえたら一番いいんですけどね・・・・

611 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 15:18:02 ID:apnusV9q
ヤマハなんて客を平気で差別するだろが。
騙すか擦り寄るか極端だよな。普通の誠実な対応を客は望んでいるのに。


612 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 15:24:27 ID:DVzuGdmI
>>611
某プロオケの先生のヤマハ(特注品)はもはやヤマハじゃないですよ・・・・
あれを吹いたら市販のヤマハがいかに客をバカにしてるかがわかる・・・

613 : ◆l7BSzPTHgA :2006/12/12(火) 15:46:31 ID:pC5HLNTG
>>606
らっぱ吹きだけでなく奏者は全員自信が無いんじゃないかな。
だから他人の評価を優先する。
Bachについては「昔の名前で出ています」ってところかな?
どんな楽器にも当たりとはずれがあるのは分かるよね。
ハンダ1g・支柱の場所0.1mm・ハンマリング1回が音色や抵抗を変えてしまう。
マウスピースとのマッチングも大きな要素だが、吹き手の差は比べ物にならない位
大きいものであることは言うまでもないよね。
メーカーや素材、ましてや他人の評価なんか気にすることはないんだよ。

どんなに偉い先生でも、他人の唇・肺活量・筋力etcで楽器を吹くことはできない、
だから選定品もあてにはできない。
その先生同等に技術があるなら可能性は無きにしもあらずだね。
俺の楽器は●●先生に選定品だなんて威張ってられないってこと。
このスレで語られる「選定なんていい加減なもんだよ」なんて書き込みより
こっちの問題の方が大きいと思うよ。
上手な人は自分に合いそうな楽器がだいたい判るのと「その楽器を育てる」のが
上手いから「いい楽器を持っている」となるのであって、「最初からいい楽器」
なんてものは無いに等しい。
下手が吹けばどんな楽器もクズになっちゃうんだ。

練習して練習して練習して揺ぎ無い自信を持ってから、「自分で選ぶ」
これが1番!


長くてスミマセン

614 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 18:32:41 ID:cXAd7jX8
>上手な人は自分に合いそうな楽器がだいたい判るのと「その楽器を育てる」のが
>上手いから「いい楽器を持っている」となるのであって、「最初からいい楽器」
>なんてものは無いに等しい。

スゲーバカが来たな。プゲラ。

真鍮細工が人間の体温や風圧ごときで変化することはない。
楽器が変化するのではなく、人間の方がその楽器に合うように変化してる。
工具なんかも一緒だよ。手に馴染む工具なんて最初からあるわけではない。
マトモな道具をマトモに長年つかった結果その工具があたかも手の延長であるように
操れるようになるだけの話。

それに、漏れは選定がいい加減だなんて何時書いた?
選定品に何の意味もない!と繰り返しているだけだ。


615 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 18:49:22 ID:t5/K82I7
>ハンダ1g・支柱の場所0.1mm・ハンマリング1回が音色や抵抗を変えてしまう。

そんな大げさな
俺の楽器は、勝手から凹みを何回か修理しているから、何回もハンマリングされている
しかし、抵抗や音色に変化はない

616 : ◆l7BSzPTHgA :2006/12/12(火) 18:53:35 ID:pC5HLNTG
>>614
>それに、漏れは選定がいい加減だなんて何時書いた?
書いてませんよね。

もう少し良く読んでいただければ、私みたいなスゲーバカの言うことも
理解していただけると思いますよ。
真鍮は体温や風圧で変化しないかもしれませんが、
吹き手の癖は写し取るみたいですね。
私の場合少なくとも半年は吹かないと、楽器の良否は判断できません。
これもスゲーバカのなせる業でしょうが。

お願いは、商業主義の先生や楽器屋のセールストークに騙されて
酷い楽器をつかまされる初心者に警鐘を鳴らす役目をあなたのような良識ある
人に担って頂きたいということです。

反論ではありませんから悪しからず。


617 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 19:21:54 ID:n9zlw5Hl
まぁ初心者がバカ吹きした楽器と上級者が丁寧に吹いてきた楽器なら
同じ機種で見た目同程度でも絶対後者のほうが良い音鳴るよね

618 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 19:40:48 ID:Ex1jBt2u
>吹き手の癖は写し取るみたいですね

ありえねー

619 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 19:44:19 ID:t5/K82I7
あり得る
音程に変な癖がつく

620 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 21:05:26 ID:89T+8dbr
ヤマハでマトモなモデルは1335、EM,、シカゴ、ニューヨーク
これ以外は買う価値がない

でFA?

621 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 21:55:03 ID:wFQMiQri
〉〉620
そんだけ良い機種があれば十分素晴らしい楽器メーカーだろ。

バックはストラッド以外買う価値が無いし。

というかみんな、ごちゃごちゃ言ってるがヤマハは今や世界一の楽器メーカーだ。



622 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 22:04:57 ID:t5/K82I7
ヤマハはモデル作りすぎ

623 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 22:08:34 ID:j6CvzUFp
>>620
同感。あと加えるとしたらボビーシュー。
バックとは違った方向のよさがある。

ちなみにバックもヤマハも好き。
どっちもいいし,どっちにも弱点はある。
また,メーカーや機種にこだわりすぎるのは危険。

ちなみに,こだわってバックやヤマハに批判的なことを言うヤツほど,
自分の「下手」や「不調」を楽器のせいにするんだよな。

624 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 22:18:46 ID:psSpnz0d
>しかし、抵抗や音色に変化はない

なんと鈍感な。


625 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 22:29:13 ID:t5/K82I7
>>624

キミの錯覚だよ

626 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 22:37:41 ID:/6YrH9fK
トランペットのつば抜き用コルクって楽器屋に行けば1個60円で買えるんだけど
オークションだとバカ高いんだな
3個セットで\930!!
しかも送料\120ってw
\80で届くだろw

627 :名無し行進曲:2006/12/12(火) 22:40:00 ID:Z3eAnHzx


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1164432210/199

人生が変わる

628 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 00:46:58 ID:svdebZ64
ヤマハの何が世界一なの?
資本金?社員数?店舗数?特約店数?入札談合数?

他に何かある?

629 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 00:51:32 ID:LViUZmSN
オートバイも作っている楽器メーカーは
ヤマハぐらいだろ

630 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 03:53:30 ID:snXfC6PW
パンピーを邪険に扱い、平気で騙すところは世界一だろ

631 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 07:44:47 ID:t1j4Tw3f
>>609
そういう事書く時はきちんとソース示してからにしようね。

632 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 08:48:31 ID:3+Ls7oHz
あ?世界一、精度の高い楽器を量産してるだろ?
そんな会社は他に無い。

ユーザーを馬鹿にしてる?俺はヤマハを愛用しているが、そんなことされた覚えは一度もない。

お前らちゃんと選定してんのか?

プロに良い楽器提供すんのは当たり前だろ。全部の楽器をプロに提供する楽器と同じクオリティにしてたら、一体定価をいくらにしたら採算が取れるんだ?
何か?他のメーカーはプロにも下手くそにも同じ楽器出すのか?
まさかシルキーのサンドヴァルモデルは本人も市販と同じの使ってるとでも?


633 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 10:43:30 ID:LViUZmSN
>シルキーのサンドヴァルモデルは本人も市販と同じの使ってるとでも?

ほとんど同じだと思うけど

634 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 11:45:15 ID:fxCJg0Bn
>あ?世界一、精度の高い楽器を量産してるだろ?

前世紀の話だ。
今世紀に入ってからはひどいものだ。ジュピターの方が100倍マシ

635 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 11:49:10 ID:LViUZmSN
ヤマハのオートバイはなかなかのスグレモノだよ
世界の一流品だ

636 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 16:57:39 ID:knR+Vl/z
通販の分割支払い楽器を買う際、金利が安いのはどこですか??

637 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 17:23:05 ID:XO9CY1x7
>>636
ジャパネットた○た

638 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 17:23:06 ID:LViUZmSN
武富士から借りて買ったら

639 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 17:30:11 ID:knR+Vl/z
参考になりました。有り難うございます!

640 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 18:55:32 ID:+LHQzMDM
スルーされてはや2日。たれかはやく教えてくれ。

「B&Sのトランペットってなじみ無いのですがお奨めモデルは何ですか。」

641 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 19:21:32 ID:rT0iJp8e
>>640
TP37U SP(チャレンジャーII)
方向性としてはコーン,バック方面。

確かにいいと思ったけど,
オレはヤマハもいい楽器はいいと思っている人間だから,
責任持てないので,
最終的には試奏して自分で決めてね。

642 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 22:39:44 ID:oMw1xA5R
昨日ジェローム・カレを買ってしまった件
このスレは読まなかったことにして練習がんばるよ

643 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 23:04:16 ID:3+Ls7oHz
ジュロームも作りは良いから。ピッチ良いし。
貴方にあってる、というか自分で吹きやすいと思うなら気にせず、頑張って練習しなよ〜


644 :名無し行進曲:2006/12/13(水) 23:50:46 ID:NdeEQEEp
ジュローム>>>>>ウンコ>>>>ゴキブリ>>>ヤマハ(笑)>>マイケル

645 :名無し行進曲:2006/12/14(木) 20:17:48 ID:WfbenZ2M
>>641
サンクス!感謝!ついでに参考までに聞くけど「なんちゃってバック」の吹奏感はどんな感じ?

試奏したいんだけど近くの楽器屋にはないんだよね。

646 :名無し行進曲:2006/12/14(木) 20:22:08 ID:yGFQ+VYY
>>645
試奏しないで買うつもりなの?
やめとけ

647 :名無し行進曲:2006/12/14(木) 21:54:35 ID:YXRVnyE3
往復の交通費がどんなにかかろうとも東京か大阪にある楽器屋まで行くべきだ。

648 :名無し行進曲:2006/12/14(木) 22:19:13 ID:eV3Joj1O
そのとぉ〜りツ

649 :名無し行進曲:2006/12/14(木) 23:18:52 ID:3dpDQXN6
東京は御茶ノ水楽器、大阪は美紀楽器


650 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 01:50:49 ID:319Qfosm
B&Sが気になるならダクがいいと思うよ。
ついでにXOとか吹いてみるといいんじゃね?

651 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 02:37:17 ID:2nXRubvO
抱くって東京じゃないじゃん。
大久保

652 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 07:32:39 ID:7Kl3o2Xn
>>651
ちょwwwwww

653 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 12:31:43 ID:W835vUNA
>>651
大久保は東京都新宿区大久保だよ。

654 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 15:37:48 ID:/9OLSmS0
>>653
朝鮮租界になっているのを知らんのか?
日本ご通じないし、焼肉屋しかないし、ガムシロップの甘ったるい匂いと
にんにくの匂いで臭い街。


655 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 18:45:03 ID:W835vUNA
>>654
知ってるけど、東京都内だとばっかり思ってたw
植民地になったんだな。

656 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 19:37:29 ID:ULCa+XKF
まぁどうでもいいけど、よくB&Sなんて使う気になるな…
すっげえ中途半端な気がする。
XOもそう。

657 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 20:51:52 ID:BGnf1cHY
中途半端なんはお前さんの唇じゃよ

658 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 21:32:17 ID:GJ2XFrNM
ビーアンドエスはわからないけど、XOはいいぞ。音色の変化の幅が広い。普通、例えば、明るい音からやや明るい音までの幅が五センチだとすると、XOは15センチぐらいある感じというか。

659 :名無し行進曲:2006/12/15(金) 22:54:14 ID:pZ4ZHTfa
>658
おまえの普通ってのを述べよ。

660 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 00:42:22 ID:3LrCC0FI
モネ

661 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 03:00:36 ID:dVnIk7sL
Bachの43ベル、72ベルっていったいどんな音がするのですか?

662 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 04:24:50 ID:GXdCAgf5
>>661
音が太い。

663 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 06:03:32 ID:DT8d1AKQ
>>656
何使ってるの?

664 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 06:52:57 ID:3LrCC0FI
ジュピター

665 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 12:48:18 ID:3NBd82FE
チェルベニ-のLow F管ってトランペッタシャンク?

666 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 13:31:01 ID:8RsZZKIZ
>653
やふおくのか 出品者に聞けば?

667 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 15:02:23 ID:fI8U2zE3
Bach
Benge
CG Conn
Holton
King
Martin
Selmer

Conn Selmerはたくさんらっぱのブランド持っているけど
Bachをどうするつもりなんだろうねぇ...。
BachのメインページはTRを表に出して、Stradは一階層下出しね。

日本のユーザーには不本意かもしれんけど、アメリカ本国のらっぱ吹きの
嗜好でBachの命運も決まるんだろうな...。

668 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 18:15:30 ID:DT8d1AKQ
>>667
いっその事Bachが無くなるといいな。
下らん論争も無くなりスッキリする。

669 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 21:07:03 ID:FCO5xL3r
>>668
そんなことは無いですよ
ブランドの宗教(素材や仕上げの宗教というのもあるが)に憑りつかれた輩が
今度はどんなくだらないこと書き込んでくれるのかと思うと・・・
ゾクゾクしてくるんでしょ  アナタも

そんな楽しみ方をしているウオッチャーには最高の素材=Bach

670 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 21:40:40 ID:VWdBswKp
>>669
はいはいワロスワロス

671 :名無し行進曲:2006/12/16(土) 22:01:03 ID:ZjG513QV
〉663
ヤマハの8310Z

672 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 00:48:04 ID:T3/+I8GV
>>671
音色の変化幅は8310ZよりXOの方がずっと上だと思われ。8310Zは吹きやすいけど。

673 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 13:38:53 ID:11qAUO5N
【TV】女子小学生が「鉄棒大好き」を「肉棒大好き」と言い間違えるハプニング
(動画有)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162888442/

674 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 13:51:28 ID:O654GNF6
吹きやすいから音楽に集中できる。ローからハイまで良く鳴るしね。

675 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 16:11:40 ID:d3rT6Toe
シルキーにしなさい

676 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 22:10:41 ID:gO2JE4Ya
>>656
XOは方向性が割と決まってる感じ、B&Sはドイツのヤマハってイメージを持ってるんだけど
そんなにどっちも中途半端かなぁ

677 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 22:12:09 ID:QEGWUKzw
物知りなこのスレの皆さん、そろそろオススメのフリューゲルについて教えてください。

678 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 22:15:16 ID:5Kt2DAuQ
>>677
フリューゲルだけは自分の音楽性にあったものを吹いて選ぶしかないぜ。ぜんぜん違うから。

679 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 22:15:33 ID:7yzM6QA0
ジュピター

680 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 22:22:14 ID:5Kt2DAuQ
こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
 3 日 後 に 何 か と て も 悪 い こ と が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
 こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
 5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た


681 :名無し行進曲:2006/12/17(日) 22:59:50 ID:T3/+I8GV
>>677
トクの生演奏聞いていい音だと思ったんだけど、インダービネンは良かった。遠い記憶から鳴り響いてくる感じ。

682 :名無し行進曲:2006/12/18(月) 02:32:38 ID:Vyj3lVfj
>>665 そうだよ。

683 :名無し行進曲:2006/12/18(月) 18:57:54 ID:RHvTyez9
>>678
全く同感。
しかも,メーカー名や機種に惑わされてはいけない。
自分で選ぶしかないよ。

それとトランペット以上に,マウスピースと楽器の相性がシビアなので注意した方がいい。


684 :トク。:2006/12/19(火) 17:43:04 ID:nQJD5XuU
今度BIGBANDのリードやらないかと誘われてるんだけど
俺ってばYTR1335とヒュッテルとポケトラしか
持ってないのよ
で、何か別な楽器を買った方がいいと思うんだけど
ビッグバンドのリードに相応しい楽器のメーカーを
教えてくれないかな。予算が10マソなので中古を買う予定。
CONNやKINGあたりがいいかなと思うんだけどどうかな。
XOとかセルマーとかも狙い目?
BACHってのはどっちかというとクラシック仕様なんだろ?
皆さんの御意見をお待ちしております

685 :名無し行進曲:2006/12/19(火) 19:57:20 ID:4AOZRBCY
>>684
ヤマハのYTR-6310がなぜ出てこない

686 :名無し行進曲:2006/12/19(火) 20:09:54 ID:MICz01Ip
なら喜望峰のゴールドプレート買いなよ!

絶対損はさせないから!

BACHよりいいよ!!

687 :名無し行進曲:2006/12/19(火) 21:41:14 ID:AsuJUSDK
>>684
中古のYTR6310かYTR83Z
その予算ならこれが最善



688 :名無し行進曲:2006/12/19(火) 22:01:45 ID:83LpSxyk
>>686
喜望峰って言葉をこのスレで何度か見たが、どこのメーカーの通称なんだ?

689 :名無し行進曲:2006/12/19(火) 23:26:12 ID:AsuJUSDK
何処のメーカーというより
ヤフーオークションで出てる製品だよね
良くは知らないけど、日本の業者が依頼して中国で造らせてるものじゃないかな
もしくは初めから中国で造ってるのを引っ張って来ただけかも知れないけど


690 :名無し行進曲:2006/12/19(火) 23:27:25 ID:v4OmtT8s
中国の楽器買い付けて売ってるだけのバイヤー
メーカーじゃないだろ

691 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 00:17:07 ID:Gwvvzb5H
なるほど、喜望峰ってのはそういうものなのか。
最近ヤフオク開いてなかったからわからなかった。
>>688>>689ありがとうね。

692 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 02:55:05 ID:ZQ9HTM6z
リードってそんな簡単に出来るもんなのか?

693 :トク。:2006/12/20(水) 07:48:50 ID:m2Dn8q+D
みんなサンキュー
ヤマハか〜 もっとカッコいいメーカーが好きだな
予算20万にするよ
喜望峰は初めて聞いたけどどうなの?誰か吹いたことある?

>>692
楽団はまだ出来てないらしいよ


694 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 07:48:50 ID:xfuEFF8N
1335吹き続けてリードに誘われる様になったんだったら
そのまま1335吹き続けたほうが格好いい。

ま、釣りだね。

695 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 08:51:00 ID:h7mGxgG9
あと10万積んでシルキーのB5かB6かS42の中古でも探しなよ。
明るい音質でリードそのものの音だよ。音程も良いし。
生産中止でタマは少ないけどベルカントのMLボアもお勧めだよ。
高音の抜けを求めるならカリキオ。
パワフルな鳴りなら昔のコーンのコンストレーション38B
コレは60〜70年代のビッグバンドの定番楽器だった。

でも俺はヤマハの6310でも83でも全然良いと思うけど
というより最適だと思うけどな
実際コレ使ってるビッグバンドの人多いし。


696 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 08:54:13 ID:EuW7ApDH
中国製のクズ楽器がヤマハより格好良いのか?

まぁお前のようなヤツをリードラッパにするバンドだからな。
何吹いても同じだろ。見た目派手なの買いなよ。

そんな楽器じゃ上達はしないと思うけどね。


697 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 09:03:20 ID:h7mGxgG9
補足として書いとくけど
アメリカでも6310って人気あるんだよ。
ビッグバンド系の人に。プロも含めて。


698 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 10:11:37 ID:2uOAbbws
EMは?

699 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 19:23:42 ID:Eavh8yUI
いいに決まってる!
でも,当たり前だがエリックみたいな音は出ないよ。

700 :名無し行進曲:2006/12/20(水) 22:33:07 ID:mCiOGVBm
俺持ってるけどスゲー鳴るよ。
反応がメチャクチャ早くて、息を吹き込む前に鳴る感じ。

701 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 00:22:12 ID:OT7mPggs
喜望峰ってのは日本の会社で、中国のいろいろなメーカーに技術指導して
BACHのコピーやらめずらしい楽器やら作らせているんです。

確かに昔の中国製はクズだったけど、喜望峰ってのは中国で生産してる
日本の楽器と言ってもいいんです。

買っていく人の多くがプロ。 有名メーカーの1/10ぐらいで買えます。
東京に住んでる人は直接訪ねて試奏してみて。

ググればいろいろ感想がでてきますよ。 もう当たりハズレの大きい中古で
博打はしないほうがいいよ。

702 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 00:51:44 ID:eFY3zKev
ガセばっかwwwwwwwww

703 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 01:55:37 ID:0zDzb1nw
>>701
ちょっと誉めすぎですよ。
楽器だから当然当たりもありますが、価格相応のものが大半で当たり前にハズレもあります。
価格面から言えば1/10はオーバーで1/3くらいが妥当じゃないかな。
プロが買う?は半信半疑ですが、自信もって選べる人ならお奨めします。
自信の無い人は、後で失敗したと思っても転売は難しいと思われますので熟考の余地がありますね。

B 3:25:72  Y 2:95:3  希 1:10:89(%) という印象(コストパフォーマンス度外視)です
どの数字が当たり、普通、ハズレかはご自分で想像してください。
偉そうなこと書くとそれぞれの信者がうるさそうなので・・・

704 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 01:59:42 ID:0zDzb1nw
連投で申し訳ありません
希は 1:10:79に訂正です 残りの10についてはご想像にお任せします。

705 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 10:16:48 ID:3ps8u5Gq
YTR-9335NYSは?


706 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 20:01:22 ID:S74n4FLm
トランペットではないが喜望峰選定して宣伝しているプロ奏者がいるよね。
大丈夫かなぁ。

707 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 22:04:08 ID:HjNSCubi
>>705
最高かどうかは主観の問題だが,
すばらしい楽器。
ヤマハのイメージが結構変わった。

しかし,当たりはずれが大きいぞ。
カスみたいなニューヨークモデルもあるから
必ず何本かの中から選んだ方がいい。

708 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 22:46:13 ID:5xM4AqxO
中国製の管楽器は東欧等の工房や工場で使われていてもう
使われなくなった冶工具を買い取ってきて作っていると言う
感じがするな。

冶工具自体はノウハウの固まりだから、それを使えば楽器と
しての形状は出来るとは思うけど、冶工具以外のノウハウに
ついては中国製の楽器には欠落しているというのが現状
だろうね。

ビジネスとして表層的に考えるならば今の中国製管楽器は
成功していると考える事が出来ると思うが、発展性は見込めない
ような気がする。

ただ、景徳鎮や丁蜀鎮のような洗練された技術を持つ素養も
あるからこれから先は分からないと言えばそうかもしんない。


709 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 22:51:37 ID:SM+Y3EhJ
>>708
共産党政権下では無理

710 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 22:52:41 ID:SM+Y3EhJ
よく頑張ってAMATIクラス

711 :名無し行進曲:2006/12/21(木) 23:59:30 ID:0QCzRrhR
>>705
これにしな。http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36249636

712 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 00:05:27 ID:/sYOwtDW
宣伝乙

713 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 00:10:53 ID:avm2cUoW
もしリード用ラッパの話が続いてるのなら
S32なんかよりBのが全然良い


714 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 00:16:21 ID:L4tUV3IH
シルキはBモデルが一番

715 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 00:17:56 ID:ba63FJR9
されにはだうい

716 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 01:46:33 ID:t8S7Ag+8
リード用でなければSシリーズでもいいのかな?
俺はBachからシルキーに移ったクチだから、Bシリーズよりは若干抵抗感のあるSシリーズの方がしっくりきたよ。


717 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 04:04:44 ID:Fe5r+h4/
BとかSは好みだね。

俺は吹奏だけどB5を使用している。

718 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 20:18:43 ID:zyHA0g5m
買ったど、Bach 180ML37GBS !

ヤマハ、シルキー、XOと吹き比べて一番合っていた。この重たさ、ほどよい抵抗感がなんともいえず心地いい。
2ちゃんではBachをぼろくそ言う人が多いけど当てにならないですね。自分の感覚が一番、と実感しました。


719 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 20:24:19 ID:qwnr3/p/
購入おめでとう

720 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 20:35:17 ID:U2HJ6wxc
>>718
バック独特の音色や抵抗感,いいよね。

ただ,この楽器の音程の悪さはしょうがない。
でもそれを認めた上で,
乗り越えていく過程を楽しんでください。
絶対いい楽器だから。

721 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 21:48:22 ID:cjNLSzjU
別にBachのB管は音程悪くないだろ

722 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 22:14:29 ID:KAYDJJ2d
当たりはずれはあるがそれも個人の癖や好みで千差万別

俺はBachが好きだからB管もC管もBach

俺の先生もBachだしね

723 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 23:21:42 ID:HVhv/022
新品購入とかウラヤマシス
高校生だから金なくて中古使ってるorz

724 :名無し行進曲:2006/12/22(金) 23:56:45 ID:qo/uuaxv
>>723
オレは中高生のころトランペットが大好きだったが事情があり部活に入れなかった。
というわけで中古楽器だったとしても自由に演奏できているらしい君が本当にうらやましい。
もし環境が許すのならこれからも思う存分楽しんでもらいたい。

この時期はもう一辛抱して大学生、社会人になったあかつきには新品を購入できる日が絶対
来るって。


725 :名無し行進曲:2006/12/23(土) 02:08:12 ID:aykk0n1r
>俺はBachからシルキーに移ったクチだから、Bシリーズよりは若干抵抗感のあるSシリーズの方がしっくりきたよ。

ふむむむ
そのまま Bach を使っていればよかったのではないかな

726 :名無し行進曲:2006/12/23(土) 02:11:43 ID:BSH4KzrH
高校生はみんな喜望峰を使えばいい

卒業してからもね・・・

727 :名無し行進曲:2006/12/23(土) 05:14:34 ID:T9rMa/C2
好きな楽器とかあっても、周りとのバランス考えると使えないよね。
例えばバック3のシルキー1だったらバランス悪いべ。

728 :名無し行進曲:2006/12/23(土) 17:04:50 ID:xRMFoiQN
>>727
そんな事ありません
楽器の違いを出せるほど吹きこなせるなら別ですが・・・
インチキ宗教の説法みたいに聞こえますけど

729 :名無し行進曲:2006/12/23(土) 18:16:10 ID:BSH4KzrH
プロのオケでなけりゃあ楽器を統一する必要なんてなかとよ。

730 :名無し行進曲:2006/12/23(土) 21:59:23 ID:einPcEwo
ゲツェーンもいいぞよ。
当時BACHとYAMAHAとGETZENがあり、試奏してGETZENに決めた
390だったので第1スライドが無いのがネックだったけど。
良く鳴ってくれる楽器だよ

現行390には第1スライドはあるみたいだね。

731 :名無し行進曲:2006/12/23(土) 23:33:19 ID:pQW9zbbT
>>725
716だが。
シルキーに替えてから音域も四度くらい上に伸びたし、音質も格段に向上したから俺の場合は買い替えて正解だったよ。
要するにBachは少し俺にとってしんどすぎた。
パワーアンクルを長年装着していて、それを外したら走力が凄く伸びたような感じといえばいいのかな。
かといって、Bシリーズだと足が軽すぎて空回りするみたいな。
まあ、この辺は俺の実力不足なんだろうが。

732 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 00:48:48 ID:tQ13180C
>シルキーに替えてから音域も四度くらい上に伸びたし、

よくわからないなあ
楽器変えたらハイノートが吹けるようになった?

もとの楽器が不良品だったカモね

733 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 02:33:29 ID:pjuQ2dwb
>>729
プロの桶でもそんなに統一はしない。

734 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 03:31:26 ID:F2E6lMfc
>>732
いや、それが周囲からの俺の持っていたBachに対する評判はすこぶる良かった。
なんで手放すんだ?とも言われた。
単に今の楽器の方がもっと相性が良かったのだろう。

まあ、今が良い状態だからそれでいい。

735 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 06:52:16 ID:77sjrTQC
だが、もっとゴイスなのはウエーバー

736 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 08:58:23 ID:YuiZkGFg
統一はしないがシルキーなんて使ってる桶吹きはNの津堅くらいだな

737 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 09:06:50 ID:NayHuYAN
シルキーのsシリーズとBachってそんなに変わんない気がするが…
どうなの?

738 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 12:06:59 ID:tQ13180C
>>734


プラシーボ効果ですな
シルキだとハイノートが出ると思いこむ

739 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 15:29:10 ID:osfJ9uac
思い込みだけならともかく、本当に出てるなら良いじゃん。

740 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 16:14:12 ID:2n9R3deI
>>737
全然違う
やっぱシルキーはシルキー
オケで使える楽器じゃない

741 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 19:15:32 ID:w2OpTiUS
>740
以前シルキーのC管使ってたけど全然違和感なんてなかったよ。
(まわりはbachのB管)
奏者の個体差のほうが桁違いに大きいんだってば。
メーカーの違いなんて目の前で比べてもわかりませんて。

742 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 19:29:11 ID:F8gLtlCj
中途半端なアマオケほど楽器揃えたがるし
楽器の持ち替えをやりたがるよね

トランペットは比較的安いからやりたくなるのも
分かるけどね

743 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 19:42:57 ID:w2OpTiUS
>742
ベルリンフィルのクレッツァーやドレスデンのローゼは曲中でも
持ち替えしてますが?

744 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 20:41:12 ID:pjuQ2dwb
C管だと下の音が出なかったりするからじゃないの。

745 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 21:53:45 ID:2n9R3deI
>中途半端なアマオケほど楽器揃えたがるし

アマオケの奏者の97%はBach使ってるから揃えるもクソもないだろ
アマ水槽くらいじゃね?あんなバラバラの楽器使ってるの

746 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 22:27:05 ID:w2OpTiUS
スレタイからずれるが,メーカーそろえるとか,持ち替えとかより
「ドイツものだからロータリーで吹く」とかいってるラッパセクション
のほうが中途半端。

747 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 22:50:38 ID:jS2IWCn1
>>746

揃えるぐらいの余裕があるぐらいの方がらっぱ的には良いと思う。
らっぱの楽器代なんて安いもんだ。
セクションの皆が買い揃えば良いだけだもん。
金で解決するならばそれほど簡単な事は無いよ。

748 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 22:54:39 ID:2n9R3deI
つーか折角横巻き買ったら色々理由つけて使いたくなるのが人情ってもんですよ
まぁ出てくる音も全く違うから曲によって使い分けるのは全然OKでしょ

749 :名無し行進曲:2006/12/24(日) 23:13:11 ID:jS2IWCn1
あと、C管を使いだすとメーカー揃えるなんて言ってられないよ。
皆、今よりさらに良いC管があれば良いなぁと皆思ってると思う。
私的には、メーカーを問わず良い楽器に巡り合いたい、
ただそれだけかな、調を問わず今吹いてる楽器にはそれほど
不満無く吹いてるけどね。
それが楽器代が比較的安くすてすむ?らっぱの恩恵だと思って
楽しんでるけどね、そんなもんでしょ?

750 :名無し行進曲:2006/12/25(月) 13:48:44 ID:Gkjudgmg
安いC管よりも

751 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 06:12:30 ID:MyBViyST
10万前後で、コストパフォーマンスが優れているフリューゲルはどれでしょうか?
ヤマハ?ジュピター?

752 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 09:30:23 ID:DrmqSmPP
そんな安物よりもウエーバー

753 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 09:47:59 ID:d66x/w3N
>>751
中古も含めて,とにかく吹いてみること。
演奏するジャンルや場面によって
求められるものも違うし,
自分が出したい音色で,選ぶ楽器も変わる。
相性も重要。

個人的には黄ベルのものがいい。






754 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 16:15:36 ID:ChsF5S2+
フリューゲルの安物はどうしようもないからな。
ジュピターもオンマイクならギリ使えるけど、生だと無理。
ヤマハはトランペットみたいな音がするから嫌い。

755 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 16:41:25 ID:d66x/w3N
>>754
ヤマハはまだいいよ。
XOは吹く人によっては本当にトランペットみたいだ。

756 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 17:36:36 ID:DfNsa4VV
ゲルホンはGBの方がメロウな音がするから好みだ。
YBだとなんか音が軽い気がする。

757 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 17:45:41 ID:DrmqSmPP
そこでウエーバーの金メッキですよ

758 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 18:40:09 ID:16FCK+7X
トランペットみたいな音がするってお前な〜〜

マウスピースでいくらでも変るさ

759 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 19:10:21 ID:d66x/w3N
>>758
勿論,比較の問題でだよ。
それに,あくまで「みたい」で,
そのものとはやはり違う。

トランペットでフリューゲル「みたい」な音を出すことも
可能だもんね。
誤解を招いてすまん。

760 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 22:18:33 ID:ChsF5S2+
確かにフリューゲルはマウスピースとの相性もシビアだね。
いろいろな組み合わせを試したほうがいいね。

761 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 23:35:41 ID:JhYcxpii
ラッパと同じ吹き方すりゃ,そりゃラッパの音になるわな。

762 :名無し行進曲:2006/12/26(火) 23:43:33 ID:RxOGhHCD
>>760
カップやリムなどの形状だけでなく
シャンクの太さもメーカーによって本当に色々あるから,
ささり具合なども注意しないといけないね。

763 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 05:32:57 ID:1iYfqr51
フリューゲルのマウスピース買ったけど、付けようとしてもマウスパイプの底に当たってガタガタします。どうしよ…

764 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 05:41:19 ID:41QwwyhU
>>763
つ シャンク

765 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 11:58:59 ID:BMXS2IWy
>>763
楽器とマウスピースのメーカーはどこ?


766 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 12:09:25 ID:1iYfqr51
楽器→チェルベニー
マッピ→ヤマハ

です。

767 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 12:30:09 ID:ubRaZoKo
あたらしいトランペットかって来ました。YAMAHA YTR-8335Hです。
中古品だけどすごく状態がいいのでラッキーでした。
YTR-2310からのステップアップした初心者ですが吹きこなせるといいなぁ。

768 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 13:24:03 ID:p9UfPqBo
良いんじゃない
腰がぬけてスコスコになるまで吹き込んでやってね

769 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 14:54:50 ID:BYL8tUSZ
ウィンドクルーでNYが20マンで出てるらしいよ

770 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 15:13:49 ID:IBZM4ISJ
チェルベニーってラッパシャンクだから入らない

771 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 19:19:43 ID:Ah+kw7g0
トランペットの深いヤツを使うのが正解。
いわゆるフリューゲルらしさとは違う性質の楽器。
何に使うの?
意外とおもしろそうだね。

772 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 19:36:25 ID:1iYfqr51
物知りな方々どうもありがとう。
付属のマウスピースがフリューゲルシャンクだったので何も疑問に思いませんでした。
使用用途はバンドの演出用?です。外見が珍しいので。

773 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 22:11:05 ID:Qse3eDMk
スライドトランペット吹いてる人居ませんか?

774 :名無し行進曲:2006/12/29(金) 23:29:42 ID:Ah+kw7g0
>>773
ジュピターだけど,すっごくおもしろいよ!
ただスライドはトロンボーン以上にシビアなので
その器用さ(または根気)のある人でないとダメ。

ちゃんと吹けるようになれば,
一発的なモノからソロまでいける。
うけるよ!

775 :名無し行進曲:2006/12/30(土) 18:01:39 ID:SG89ywo+
ヤマハの型番3桁の頃のプロモデル(6xx,7xxとか)って糞じゃね?
リバースなのになんでこうもキツいんだ?

776 :名無し行進曲:2006/12/30(土) 18:25:24 ID:1TrKNcDP
3桁モデル使ってるけどぜんぜんきつくないよ。 バルブに問題ない?

それとも君がヘタレかだね・・・

777 :名無し行進曲:2006/12/30(土) 18:26:42 ID:766rlcRt
777

778 :名無し行進曲:2006/12/30(土) 18:32:02 ID:SG89ywo+
>>776
オークションで買った中古で状態悪かったからかな・・って俺がヘタレなだけですねwwwサーセンwww

結構高かったのに・・・年末に鬱々真っ盛りだぜorz

779 :名無し行進曲:2006/12/30(土) 22:04:44 ID:EHQ6en4y
>>778
個体差や使われ方,保存状態の違いもあるかもね。
でも,へこんでもしょうがない。
これから上手くなればいい。

780 :名無し行進曲:2006/12/30(土) 22:14:11 ID:JOmwUsPm
ベッソンのコルネットがダメになった今、コルネットは何買えばいいんだ。
XOか?ゼノか?

781 :名無し行進曲:2006/12/30(土) 22:17:40 ID:SAcc/Frb
ゼノが良いかと思われ。
引っ越しても近所の楽器屋でメンテしてもらえる。

782 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 01:43:12 ID:KWLp0qlZ
うー最近カンスタルが気になるー

試奏に行けないので情報求む

783 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 01:52:02 ID:6YngUCuI
ヤマハはそんなにいいのかい

784 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 02:02:00 ID:DVsF5bOj
>>782
結構いいぞ。レスポンスはシルキーといい勝負だ。
都内だとクロサワ位しかまともに扱ってないのがネックだな…。

785 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 02:14:14 ID:6YngUCuI
レスポンスがいいヤマハというのは
どのモデルなのかい

786 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 02:15:09 ID:6YngUCuI
間違えた

カンスタルはシルキに似ているのかい

787 :784:2006/12/31(日) 04:22:12 ID:DVsF5bOj
>>786
他のモデルは余り吹いていないから分からないけど、
俺の持っているモデルは雰囲気がシルキーに近い。

788 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 13:40:45 ID:QVHHRsnW
パワーが無い人はXOなんかが良いと思うよ。

ベッソンNGなら、ウィルソンは?

789 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 16:18:03 ID:PLoqIpbD
カンスタルでシルキーっぽいとか吹いたこと無いな
どのモデルだ?

790 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 18:54:47 ID:oLG2Ky87
ヤマハのいいところはメンテが早いってのを理由にしてるプロもいるからね

でももっともな理由だと思う・・・

791 :784:2006/12/31(日) 19:03:51 ID:DVsF5bOj
>>789
1500B-2。37ベル/25パイプとなっているけど、バックとは全く別物。
どちらかといえばシルキー。
新大久保のクロサワにあったから吹いてみな。


792 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 21:41:06 ID:KO13gu/3
音大・芸大に行ってる人とかは、みんなBACHって本当?

793 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 21:44:23 ID:PLoqIpbD
Bachとシルキー以外知らない奴の典型

794 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 21:46:25 ID:PLoqIpbD
>>792
ヤマハも居なくは無いがまぁほとんどはBachだわな
B管もC管も
日本のクラシック吹きはプロアマ関係無しに殆どがBachユーザーだから

795 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 21:46:28 ID:p5cTPX54
普通はBach以外にも何本か持っているけどな。
音大のレベルによるんじゃね。
桐朋と東京芸大レベルは未だにBachオンリー。
武蔵野くらいの低レベル音大ならなんでもいいんじゃね。

796 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 22:43:25 ID:6YngUCuI
日本の音楽教育は学位つて気だとよくわかりますなあ

797 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 22:44:03 ID:6YngUCuI
日本の音楽教育は画一的だとよくわかりますなあ


798 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 22:49:47 ID:PLoqIpbD
じゃなくてクラシック吹きは世界的にプロアマ含めBachばっかだろ
まぁクラシック以外でも圧倒的にBachユーザー多いけどな

799 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 22:55:06 ID:NiuVljV+
>>794

お前ヤマハのPodcastやパイパース見てないだろ。(w
俺もBach吹きだがさすがにお前のような莫迦は迷惑だぞ。

800 :名無し行進曲:2006/12/31(日) 22:57:57 ID:PLoqIpbD
>ヤマハのPodcastやパイパース見てないだろ

あーあ…

801 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 01:05:21 ID:pJ3OH0fA
YAMAHAはBachより良くなったよ?

802 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 01:08:45 ID:msZsMvv6
Bachマンセーのやつは大体ヤマハ吹いてないんだろうな。

803 ::2007/01/01(月) 01:11:26 ID:nKNoUirK
・・・

804 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 01:16:41 ID:PumZlDiB
まあ、楽器よりはテクだわな

805 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 01:34:00 ID:pJ3OH0fA
>>802YTR-9335NYS使ってます!


806 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 03:18:20 ID:PZcBqlzy
下手クソなアマに限ってBACHを買っとけばいいと・・・

そんでもって本番によく鳴ってるやつの楽器を見たらヤマハだったり



807 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 06:14:33 ID:wVuUNHuJ
ヤマハマンセーのやつは雑誌の宣伝を鵜呑みか

808 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 08:24:52 ID:Qkv2sDUO
特定のメーカーマンセーとか言っている自体
ラッパ吹きとして終わっているだろ?
今時アマでも楽器は横管やら移調管含め何本もメーカー問わず
持つのが普通じゃん、らっぱ自体安い楽器なんだから。

らっぱに関する情報にしても実際に吹くのはもちろん
雑誌読んだり、各メーカーのHP見たり、演奏聴きに行ったり
レッスン受けたり等々、まぁやる事がたくさんあるわな。

らっぱ吹く限り金と暇がかかる、これはしょうがない。
だから社会人のアマのらっぱ吹きで長く続けようと思うと
しっかり休みが確保出来て、それなりにらっぱと言うか音楽に
ある程度余裕を持って金が使える職に就かないとかなり厳しいわ...。
アマで上手い人これまで沢山見てきたけど、仕事と家庭が理由でどんどん
脱落していった、らっぱ続けるのは大変だよ。

その職業選択の幅を広げる為にも学生さんは頑張って勉強しなきゃね。
実際は勉強の方がらっぱの練習よりはるかに簡単なんだけどね。




809 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 09:15:58 ID:1ogoUs63
これぞという1本を買って地道に練習するってのが”普通”でそ。
ラッパのアマ人口の大部分は学生な訳だし、健全な青年層なら趣味、車、旅行、
デート、交友やらのイベントがある訳だし。家庭を持っていればなおのこと何本も
買うのは非現実的でそ。
自分の立場からしか物事が言えないラッパ仙人 哀れ。プギャー(AA略

810 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 10:44:34 ID:Qkv2sDUO
らっぱを大抵の本数揃えても普通は200万もいかないでしょ?
他の楽器の同世代の若い子達でやってる弦楽器やダブルリードの
楽器等に比べればずいぶん安いと思わない?
揃えてしまえば後は他の楽器に比べればそうそう楽器に金使うことは
無いし、普通に他の趣味も出来るじゃん。

確かに学生さんはお金が無いから仕方が無いけど、それでも例えば
高い新品買うよりも比較的価格の安い中古で、例えばB管とC管の2本
使ってみたら、時間は社会人よりもあるから面白いよ。

また、確かに学生時代の楽器演奏は充実してて楽しいけれども
楽器演奏は生涯教育でもあるから長いスパンで考えてみてよ。
途中で休憩して他の趣味に没頭するのももちろん良いしね。
俺自身もらっぱ以外にはスキーをずっと続けているけど
スキーのマテリアルは楽器と同じ、滑りは音楽と同じ自分の表現
としてこれからもずっと続けるつもり。

家庭にしても社宅に住めば安く済むし、家買うよりも
練習場に歩いていける距離の街中の駅近くの賃貸に住めば楽だわ。
駅近くだから家族で遠出はレンタカーすれば車に金は使わなくて済むし。
(郊外に住むと意外と移動に使う時間と費用がかかるよね。)


811 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 12:00:21 ID:6FZS4XWf
>>804
その通り
技術95% 楽器5%位かな?
技術レベルが90(位)を超えてないと何使っても同じだと思いますよ
技術が確立できた人だけ楽器の良し悪しが出る

プロが使う楽器は良し悪しというより、いくらおまけ(¥)がついて来るかで
決めてるんだと思うよ
まあプロだから金がついて来ない楽器は使わないのは当たり前だろうね
(意地っ張りもたまにはいるので、全員がそうだとは言えないケド)

そのおまけつき楽器を使っているプロを見て、「やっぱりあの楽器は良いんだ」
と思う盲目素人が多いからメーカーが儲かる
金のあるメーカーほど(代理店の場合もあるが)評価は高くなるのも仕方ないよ
このスレで語られる内容の殆どがその類だね

前にも書いたけど、自分で楽器を選べない輩が選定品を持つのは
仮に本当に選定者が精魂込めて選んでいたとしても(めったにないだろうけど)
意味が無い
選ぶ技術=吹く技・・・  スマン横道にそれてしまった

自分で選べない人がBACHが良いのYAMAHAが良いのって語りすぎだよ


812 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 13:03:26 ID:PZcBqlzy
ここで喜望峰の登場ですよ!

813 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 13:23:17 ID:GGRBgjAy
>>811
横道にそれたとこ悪いが
「選ぶ技術=吹く技」ってのにだけは同意しかねる
良い選手は必ずしも良い監督・トレーナー・アドバイザーにはなれない
スポーツや他ジャンルを見ても明らか

814 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 15:26:07 ID:PumZlDiB
俺、tpを8本持ってる。
1年ほどあれこれ吹いて、気にいったの3本残して
あとはオークションに出すよ

高く落札してくれ

815 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 16:53:59 ID:AUAjev7G
>>810
「トランペットなんて安いんだからたくさん買え」っていうのって
何か違和感があるんだよ。

気に入った一本を見つけて,それを大事に吹けばいい。
それに200万って安いか?

自分は25年以上やっているし,
必要に応じて特殊管を買い足してきたから
結果的に金は使ってるし,楽器も増えてしまったけど,
下手なヤツが楽器をたくさん買っていい気になっているよりは,
数本を大切にしてる上手いヤツの方がなんか好きだ。

もちろん糞楽器を選ぶようなヤツなら話は別だが。
こういう考えって時代遅れの貧乏人の発想かい?


816 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 17:03:57 ID:PumZlDiB
>気に入った一本を見つけて,それを大事に吹けばいい。

どうやって見つけるのだ
吹いているうちに気に入る楽器も多いぞ

試奏して気に入ったのをとりあえず買ってゆっくり選別だな

817 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 17:06:20 ID:PumZlDiB
家は3回注文して買い換えないと、本当にいい家に巡り会えないそうだ

今のところできないが、そのぐらいできるようにがんばって稼ぐぜ

818 : 【大吉】 【174円】 :2007/01/01(月) 20:00:01 ID:9yhR9LSV
>こういう考えって時代遅れの貧乏人の発想かい?

楽器を沢山ならべていい気になっている香具師の発想


819 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 20:33:02 ID:div50Kmz
>>816
自分もそういうことがあったから否定しないよ。
納得だもん。

ただ,「気に入らなくて売りに出した楽器」が,
後から奏法に微妙な変化により,すごく気に入ることもある。
その逆もある。
「そんなこと言ってたら買えねえ&売れねえ」って思うけど,
そういう面があるのは事実だよね。

楽器の選定はとっても楽しくてとっても難しいから
こういうスレが成り立つし,オレも楽しんでいるわけだが,
自分の選定力を信じすぎてはいけない。
全くこだわらないのはもっとよくない。


820 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 21:09:26 ID:PumZlDiB


何がいいたいのかな
自分でよく考えてからレスするように

821 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 22:27:52 ID:44wi7hUY
楽器に200万出せる奴ってそんなに居ないよ

・プロ
・高所得で200万程度ならポンと出せる人
・楽器以外に趣味がない人
・既婚の場合、奥さんまたは旦那さんが凄〜く理解のある人

こんなもんかな
趣味でTpやってる既婚者リーマンが楽器に200万使うなんて言い出したら相方に殺されるぞ、多分

因みに俺はまだ独身だし他の趣味も金がかからないものだから出せない値段ではないけど
吹いてみて自分に合いそうなのをちゃんと選べば、吹いてるうちに大抵は馴染んでくる。結構なるようになるもんだ。
(勿論全部が全部馴染むとは限らないし、楽器の選択なんてテキトーで良いと言う積もりも全くないが)

貧乏人てのはTpに200万出せない人間じゃなくて、200万の使い道を知らない奴のことを言うんだよ
200万分を喇叭に本当に有効に使えてる奴ってどんだけ居る?w

結論:いい楽器買う前に腕磨け。楽器は中程度の価格帯ので十二分。

楽器を選ぶ時は、2ちょんねらーに聞くんじゃなくて信頼のおける(これが難しいのだが)プロに頼むべき
特定のメーカーに傾倒してるような人間(店)に意見を求めるのは論外とは言わないが危険

長文失礼しますた

822 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 23:12:02 ID:PZcBqlzy
あほう!

tpは見た目が全てじゃ!!

823 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 23:34:23 ID:y68bRUIw
俺のトランペットは、鉄工所のオッサンに「俺でも作れそう」って言われたよ(w

824 :名無し行進曲:2007/01/01(月) 23:46:45 ID:PumZlDiB
ちょっとしたバイオリンなら200ぐらいいくだろ

カローラやコロナが200ぐらいだわな

825 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 00:57:51 ID:gljaV5AA
>>821
>貧乏人てのはTpに200万出せない人間じゃなくて、200万の使い道を知らない奴のことを言うんだよ

そうかなあ、貧乏人は金の使い道を知らないから貧乏人なんだよ


>200万分を喇叭に本当に有効に使えてる奴ってどんだけ居る?w

買えるんだからいいんじゃない。
それより、200万ぐらい稼げよ


826 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 01:01:38 ID:MTAUzVqG
>>821
まるっきり同感。
どこぞの楽器屋が景気のいい事書き込んで、学生諸君のお年玉を当て込んでる
んじゃね?漏れも学生時代には楽器屋に行くといつもイケイケな話ばっかり
吹き込まれたもんだ。


827 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 01:20:55 ID:gljaV5AA
新年早々、貧乏くさいヤツが多いなあ

そういうヤツは、貧乏くさい演奏しかできないぜ

楽器は買って使ってみなけりゃわからない。サックスに比べれば安いし、買えるだけ買って、だめなら売り飛ばせ

828 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 02:38:51 ID:Pd94SqS3
確かに暫く使わないと合う合わないは分からないな。

その場では気に入っても、本番とかで使ってみたら駄目だったとか…。

829 :821:2007/01/02(火) 06:23:59 ID:1N/pU7tA
>>824
まあ、バイオリンは練習用ので200万だったりするわな
バイオリン奏者にとって、200万を有意義に使うことは容易いし使わなきゃ意味がない

>>825
>そうかなあ、貧乏人は金の使い道を知らないから貧乏人なんだよ
おまえ、俺と同じこと言ってるなw

>買えるんだからいいんじゃない。
そりゃそうだよ。楽器屋にとってはこの上なくオイシイからな
金の使い方を知らないヤツが余分に金を落として行ってくれるのは

>それより、200万ぐらい稼げよ
稼いでる。だがTpには使わない。他に使う。使える金が200万あればTpには30万使う
Tpが全て、という強者だけが200万使え

>>827
「貧乏くさい」は、貧乏人の決まり文句
“金持ち喧嘩せず”って諺しってるか?まあ少なくとも俺も金持ちじゃないがなw
で、楽器を買えるだけ買って、何年かけて選別すんの?

830 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 06:41:58 ID:AFvhUDo1
せいぜい楽器並べて悦に入ってればいいんじゃない
いっぱいラッパ並べてマウスピースまで並べると上手くなった気がするんだろ
楽器より腕が大事だって事に気付くのは本当に上手くなってからだもんな
楽器屋に騙されたって気付くのにも200万円くらいはかかるよな〜
歳とってから
どうせ私を騙すなら、死ぬまで騙してほしかった
なんてヤメロよ!


831 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 09:49:16 ID:4CUWy/wc
楽器より腕ってのは楽器を何本持とうが当たり前。
上手く無いのに多くの楽器を持つのは全然OK、その人の勝手だからね。
楽器屋に騙されたと思うかどうかも勝手でしょ、それ以前にパート内で
ネタになるだけ。
というか上手く無い人が楽器替えて音が良くなればパート、セクション的には
良い事だよ。

200万って金額、みんな結構気に入って使っているように思えるんだけど
実際そんなにかかんないでしょ?

実際吹奏楽ならB管のトランペット、コルネットの2本で十分でしょ。
現状の吹奏楽でコルネットが有効的に使われているか?って言うのはあるにしてもね。
フリューゲルはパート内で誰かが1本持っていれば十分。(吹奏楽でフリューゲル
2本使ったのは私は古い話だけどバラの乙女の踊りくらいしか知らない。)
あとはポピュラー系の曲でリード奏者が楽器替えて吹く事があるくらい?
これらの事で想定すると3本あれば十分すぎる、実際70万程度かな?
特殊管使う事が稀にあるけど、その場合は大抵レッスン受けてる師匠に借りたり
するよね。

オケなら、C管が追加される。バレエやフレンス物でコルネット使う場合もあるし
マーラーで代用にフリューゲルホルン(隊列の両翼から吹くらっぱ)を使う事も
あるかな?オケでも3本くらい?あとは趣味的に横管で4本?これで100万?

ただオケのらっぱ吹きは大学時代の仲間や師匠筋でアンサンブル組んで遊ぶ事が
結構あるから特殊管に手を出す事に...なると言うか、なったな...。
でもまだ200万はいってないと思う、仲間内で貸し借りするし皆ごろごろ持って
いる様になってしまうからね。

832 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 10:04:10 ID:4CUWy/wc
>>831の話はアマオケらっぱ吹きの話になっちゃったけど
吹奏楽でも持ち替えどんどんすれば良いと個人的には思うんだよね。
クラシックの編曲物がレパートリーとして確立されているから調性や音色
で持ち替えしたり、オリジナルでも多くの可能性があると思う。
もちろん基本はB管だけどね。


833 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 10:28:35 ID:Pd94SqS3
俺バンバンC管使ってる。

834 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 10:48:32 ID:KxDowm7C
>>831
楽器替えても下手は下手だと思う
>というか上手く無い人が楽器替えて音が良くなれば
なんて事は気のせい
いい楽器が影響するのは上手い人だけ
下手な人は楽器をだめにするから何買っても同じ


「いい楽器ならいい音出るよ」なんて楽器を売って生活している人の言い分
商売だからそう言うしかないんだろうが、あこぎなのが多い
野球を例に出せば、イチローはどんなバット使ってもそこそこ打てると思う
そこまで一流という訳ではないが、ある程度技術を持ってから道具にこだわっ
ても遅くない
俺が一億円のヴァイオリン持ってもいい音出るなんてことは金輪際ない

但し、いい楽器を持つとモチベーションは変わる可能性はある
メリットといえばそのくらい
一生懸命練習する心を持っていれば、楽器なんて何でもいい
箸にも棒にもかからない楽器じゃなければ大丈夫
頑張って練習しろ




835 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 11:48:12 ID:gljaV5AA
>>829

やたらと有意義と言うけど、ちっとも有意義に見えないし、せこいよ
まずは買ってみなさい。どの楽器がいいか悪いかぐらいはわかるだろ

>使える金が200万あればTpには30万使う 。Tpが全て、という強者だけが200万使え

もう発想が貧しくて悲しい。30万円を3本買いな。そこから一本選ぶ。選別には、まともなら技術があるなら、
1年もかからないよ。偉い人の選別は30秒だけどね。
そこから、楽器についてもいろいろとわかることがある。
楽器屋での試奏なんかではわからない、貴重な経験を得られる。金には換えられないな。
いらない楽器は売り払え。次は横巻を買うんだろ。貴重な経験が役立つぞ

金の使い方を勉強しろよ。

いい楽器は、ヘタクソが吹いてもいい音がする。勘違いするなよ。


836 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 11:51:12 ID:gljaV5AA
>俺が一億円のヴァイオリン持ってもいい音出るなんてことは金輪際ない

200万円よりはいい音がするよ、安心品

837 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 12:03:09 ID:KxDowm7C
こういうのが気のせい
⇒いい楽器は、ヘタクソが吹いてもいい音がする。勘違いするなよ
つまらない宗教に入信するなよ

838 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 12:09:29 ID:gljaV5AA
>>837

かわいそうに、聞き分けられないのかい
明らかに、安物よりいい音がする

839 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 12:16:06 ID:gljaV5AA
新品の楽器にあまりいいものがないから、バックのビンテージを買ってみた。
シリアル11,000番台のニューヨーク、15,000番台のマンバ、30,000番台のアーリーエルク
どれも、あまり使われていなくていい楽器だ。音程もいいぞ。

吹いてみるとすこしづつ違う。一番抵抗があるのはマンバ。次にアーリーエルク。
もっとも古いニューヨークは、ちょっと軽い。
音色は抵抗のあるほうがよく通るような音だと思うが、長時間吹くにはつかれる。
今のところニューヨークが気に入っている。楽器にあう吹き方もわかってきたし。

次は、キングのビンテージをねらってるよ。昔はいい楽器を作っていた。




840 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 13:26:32 ID:4CUWy/wc
>>839

キングって向こうじゃカレッジスタイルのマーチングバンド
でばんばん使われていたからベルの鳴りは抜群に良いけど
ピストンが結構傷んでいるってイメージ無い?

選定にコツがいるし、状態の良いのは結構高そう。
楽器屋との駆け引きは面白そうだね。
でもバックほど目をつけている人は多くないから良いのも
まだまだありそうかな...。




841 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 13:32:57 ID:gljaV5AA
キングは物がたくさんある。
彫刻はきれいだし、みているだけで楽しい

ebayで落としてみるのもいいかもね。賭になるけど

842 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 14:37:21 ID:MTAUzVqG
え〜っと、、、勘違いハケン。

⇒いい楽器は、ヘタクソが吹いてもいい音がする。勘違いするなよ
 いい楽器は、ヘタクソが吹いたら他人に判らん程度に音がマシになるかもしれない。
でそ?www

843 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 14:47:56 ID:Pd94SqS3
⇒いい楽器は、ヘタクソが吹いてもいい音がする。勘違いするなよ
いくらいい楽器でも、ヘタクソが吹いたらいい音しねーよ。お前が勘違いするな。

844 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 14:48:18 ID:Nqkscqei
いい楽器は、ヘタクソが吹いてもいい音がするってのは勘違いじゃないよ。
ヘタクソの俺が、楽器を替えたら「えらい、良い音するやん」ってみんなに言われた。
もちろん、それまでの俺よりって事だろうけど…

まぁ、変な音をさせなくなったって事でもなく、その辺りは今まで通り
相変わらず、変な音、自信の無い音を鳴らして、ブーブー言われるけどね。

845 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 14:49:51 ID:piE5QvmJ
大体「下手」って言われる奴は、なんかヘンテコな癖がついてて
その部分のせいでヘンテコな音がなってる訳だから

楽器変えても伸びてる音の一部分はほんのちょっときれいになるかもだけど
タンギングとか処理とか跳躍とかフレージングとかそーゆーところは変わらないと思うよ。

要するに、こういう次元の問題(中高生)には、そこまで高い楽器勝手も意味ないかと。
でも!弦楽器奏者から言うと、弦楽器は値段でホントかわるよ。

あとはプラシーボ効果?

846 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 16:19:39 ID:1N/pU7tA
835 :名無し行進曲 :2007/01/02(火) 11:48:12 ID:gljaV5AA

いい楽器は、ヘタクソが吹いてもいい音がする。勘違いするなよ。

838 :名無し行進曲 :2007/01/02(火) 12:09:29 ID:gljaV5AA

明らかに、安物よりいい音がする

847 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 16:20:49 ID:eoz+mHBz
いい楽器はプラシーボ効果も含めて、高価でない楽器より【背中を強く押してくれる】
10の練習をして5の効果があった人が、高価な楽器だと5.5の効果がある、みたいな。
こう書いた方がしっくり来ないか?まあ「高価」というのには語弊があるんだけどね。

あ、これは845に言ってるんじゃないよ。誰かを特定して言っているわけじゃないので悪しからず。

848 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 17:08:44 ID:vHlFJ0/U

>いい楽器は、ヘタクソが吹いてもいい音がする。勘違いするなよ。

こんなの通用するのはピアノか打楽器か電子楽器くらいだろ

849 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 17:11:17 ID:gljaV5AA
ヘタクソが3万円の楽器を吹く

次に30万円の楽器を吹く。吹いた瞬間に、よく鳴るので機嫌がよくなり、正しい吹き方になり
さらによい音になるだな


850 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 17:22:05 ID:l61Hwbuh
雑談スレでやれ

851 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 17:27:25 ID:gljaV5AA
出ている音に集中していれば、楽器の違いもわかるはずだがな

それすら気づかずに漫然と練習しているようでは、一生ドヘタ

852 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 18:26:00 ID:MTAUzVqG
30マソのパツラ3本買ってネチネチ愛でる人って普通なんでつか?www

てか、>>850に同感。
一般人はラッパのまとめ買いはしないと思うので、キングのラッパの話でもしようや。

853 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 18:28:30 ID:gljaV5AA
いらなくなったのは売るんだよ

854 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 20:54:27 ID:KxDowm7C
>>838
下手なのは聴いていられないからね
>>842
かもしれない が気に入った
>>843
正解
>>844
いい楽器になったと思ってよっぽど気をつけて吹いたんだよ
3日経てば元に戻ってるって
>>850
このスレで一番重要な問題だろ
1)吹き手の程度が楽器の良し悪しを左右する
2)下手が悪徳楽器屋に騙されないように啓蒙する
3)馬鹿は何本楽器を持っても同じだということに気づかせてあげる
4)いい楽器・悪い楽器という評価は吹き手によって179度変わることを認識する
5)あんたたちの何でも解った(実は聞きかじりのくせに)つもりの薀蓄こそ雑談スレに相応しいこと

以上、頑張って練習しな!

>>851
上手い人間が吹いてるならね
下手聞いてられっか?



855 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 21:08:42 ID:gljaV5AA
練習のときに他人のことを気にするのか

あほだなあ >>854

856 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 21:16:54 ID:Y22JRlYj
もうさ、自分の価値観を何で他人に押し付けようとするの?他人は他人でしょ?

何本持ってようが、一本を愛していようがそんなの人の勝手でしょ。

857 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 21:28:35 ID:l61Hwbuh
雑談は雑談スレでやれ

858 :名無し行進曲:2007/01/02(火) 22:33:12 ID:Pd94SqS3
gljaV5AA失せろカス死ね。

859 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 00:00:50 ID:1N/pU7tA
ID:gljaV5AA ← 悪徳楽器屋

860 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 00:04:43 ID:najVhp7L
ヤマハの話だけしていればいいのだ

861 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 01:36:21 ID:00AZFMyv
>>855
気にしないで吹いていられる耳と神経が凄い
尊敬しますよ

855は悪徳楽器屋なんかじゃなく本当にラッパを愛している感じが文面から伝わってくるよ
知識が豊富で素晴らしい意見をたくさんカキコしている
死ねとかクズは止めて欲しいな
かわいそうだよ

彼はタダのど下手厨だと思うけどなぁ
悪徳楽器屋はもう少し嘘か巧いよ

862 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 01:59:30 ID:uKs5vp2J
しようがねえなあ。なんといったらわかるんだ


一人の女しか知らないチンポより
1000人の女をしっているチンポのほうがえらいだろ

そういうこった。楽器もチンポも経験が大事

もちろん、男を女に、チンポをマンチョに読み替えてくれていいぜ。




863 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 02:01:00 ID:uKs5vp2J
>>861

わははは

おまえよう、まわりを気にしてうまくなれない、かわいそうなタイプだな

864 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 03:46:19 ID:00AZFMyv
>>862
いや〜 あなたの意見は本当に参考になります

>>863
うけていただいたみたいで恐縮です
いつも「あいつ2セント高いな」とか「下手は楽器替えても変な音だな」なんて気になって気になってしょうがないんですよ
あなたの意見を参考にして頑張ります
これから師匠と呼ばせて下さい

865 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 10:24:18 ID:sJp7TBg/
>>863

わははは

おまえよう、視野が狭くてうまくなれない、かわいそうなタイプだな

866 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 10:56:35 ID:hIcYe0tj
>>784
カンスタルの件、遅れたけどサンクス。オールドバックに近いのかと思っていたけどシルキーか。
試奏ができたらなあ。

867 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 11:45:14 ID:cevRk1QQ
>>865
僕の師匠をかわいそうとは失礼な!

868 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 12:15:58 ID:99VBZOlK
カンスタルだけど器用になんでも作る総合ラッパ屋だからモデルのによってバックのコピーやらシルキーやらなんでもある
コンストのコピーもあるくらいだから一くくりにはできないべさ

869 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 12:28:53 ID:uKs5vp2J
ふうむ

それでは、カンスタルを3本ぐらい買わないとわからないわな


870 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 13:07:00 ID:sJp7TBg/
>>869
ぶっちゃけもう飽きた

871 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 13:27:54 ID:uKs5vp2J
それではうまくならない

872 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 13:59:40 ID:sJp7TBg/
いやそうじゃなくて、幾らなんでも釣り針が見えすぎてるってこと

873 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 16:33:32 ID:jTBoH+y+
カンスタルはもっと評価されてもいいメーカーだと思うんだけどねぇ。

874 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 17:22:08 ID:uKs5vp2J
>いつも「あいつ2セント高いな」とか「

一人で練習してもらおう

875 :名無し行進曲:2007/01/03(水) 17:52:58 ID:WNfwuykC
カンスタルは米国最大手であることや
新製品の多さはヤマハのイメージとよく似ている。

カンスタルにしてもヤマハにしても
過大評価も過小評価しない方がいい。

ちなみにカンスタルのフリューゲルを使っているが
いい楽器だよ。

876 :名無し行進曲:2007/01/04(木) 02:27:48 ID:pYTsDyj7
2セント高くというのは、目立ちたがりやって意味だろ。


877 :名無し行進曲:2007/01/04(木) 03:40:58 ID:tVwt1ib7
でもさあ

みんなと一緒に吹くとうなるよね

878 :名無し行進曲:2007/01/04(木) 11:24:07 ID:5lc4VLhE
>>874
>>876
>>877
みんな馬鹿にされてるんだよ
あんなレスに構うなよ

879 :名無し行進曲:2007/01/04(木) 21:41:17 ID:jXYAfXYX
カンスタルはリテイラーレベルのクロサワでは無く野中が扱うと日本ではもっと
伸びるし玉数も増えるんだろうけどね。
今の状態では野中はこのままではBachと心中する事になっちゃうね。
現状では大手リテイラーがセールの中心にBachを持ってこれない状態に
なっているだもん、異常事態だよ、春の新入学セールまでにはなんとか
なるんだろうかねぇ。
シルキーも中古の玉数が妙に出てるし、リテイラーは単価の高いX3の特注
を売りたがっているみたいだし...。
クランポンもごたごたしているみたいだし、プリマのゲッチェンは鳴かず飛ばずだし...。
YMTはストンビは親会社のラインナップと微妙に重なるからも一つ力入れてないし
横管で人気ブランド押さえちゃっているから動き悪そうだし...。
Bauerfeindのバルブ使っている欧州メーカーがもっと入ってくれば良いんだけど
どこも売価は高いよね...。


880 :名無し行進曲:2007/01/04(木) 22:46:57 ID:9D/CaklP
なぜもっとヤマハを愛せないのか?

881 :名無し行進曲:2007/01/04(木) 22:54:04 ID:jXYAfXYX
愛する対象は多いが、それに比べ人生はあまりにも短いから。

882 :名無し行進曲:2007/01/05(金) 02:05:03 ID:fyvR7lbo
>>879
やっぱ直接ドイツに買いに行ったら安いのかな?
黒的もBauerfeind?

883 :名無し行進曲:2007/01/05(金) 02:26:57 ID:ECqHWGOZ
やっぱりそこでウエーバー

884 :名無し行進曲:2007/01/05(金) 09:54:43 ID:hcpY9nvk
>>879
ノナカはベンジ・コーン・キングでさえ販売ノウハウがなくて困ってるんだ
さらにカンスタルなんて考えも及ばんだろう
もともと評価のある楽器を売ることはできても、自分で評価を作る
ことのできない代理店なんだよ。
グローバルだったら可能性もないことはないが、
あそこは自社ブランドの旨みを知ってるからもう手を出さないと思うし
個人で輸入するか全音に最後の望みを賭けるかどちらかだろ
そこまでする楽器じゃないって言えばそれまでなんだが・・・

昔のジグマントは相当よかったけど、今はねぇ



885 :名無し行進曲:2007/01/05(金) 16:19:20 ID:azQqjq5+
そこで自分が扱ってるメーカーだけを大絶賛する某ショップの登場ですよw

886 :名無し行進曲:2007/01/05(金) 17:29:48 ID:AbhPO8Pv
お〜い!呼んでるぞ〜。

887 :名無し行進曲:2007/01/05(金) 17:57:40 ID:fyvR7lbo
ラッパも扱ってるカメラ屋さん?

888 :名無し行進曲:2007/01/05(金) 19:14:41 ID:r1tG9/UA
つーか皆、ITGやそのリンク先読んでねえの?

889 :名無し行進曲:2007/01/06(土) 00:33:25 ID:3CJaYctF
>>888
読んでねえよ。

890 :名無し行進曲:2007/01/06(土) 08:24:32 ID:TBokACPZ
ウエーバーゴイスな店ですか?

891 :名無し行進曲:2007/01/06(土) 22:14:08 ID:7gfbUtqp
昔の話で悪いけどBachのストライキの最新情報求む。


892 :名無し行進曲:2007/01/06(土) 22:33:04 ID:9RNzn9hC
自分は今度トランペットをはじめようと思っています
ジャズをやりたいのですがどこのメーカーがいいでしょうか?
安価で使いやすく良い音が出る奴ありますか?

893 :名無し行進曲:2007/01/06(土) 22:37:30 ID:Pa9v1SrP
>>892
シルキーがいいと思います^^

894 :名無し行進曲:2007/01/06(土) 22:48:50 ID:qJOqEPJL
>>891

http://www.trumpetherald.com/

895 :名無し行進曲:2007/01/06(土) 22:59:38 ID:9RNzn9hC
>>893
シルキーですか?有難うございます!

896 :名無し行進曲:2007/01/06(土) 23:40:50 ID:yoI4qWnz
安価で使いやすく良い音が出る奴ヤマハでしょう

シルキーは高いけどいいの?

897 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 00:02:36 ID:JvXrLgli
>>891
トランペットは37のラインとトロンボーンでいうと42の製造ラインが
辛うじて動いている状態。
残った僅かな従業員でポツポツ作ってるので、
まとまった数が日本に入ってくる目処は全く立っていない。
もし今店頭で良いの見つけたら、最後の出会いかもしれないので買っておこう。

898 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 01:42:49 ID:Q/3ZVh1F
>>892
ジャズとひとことで言っても,ビッグバンドのセクションメインか,
スモールバンドでソロメインかで求められる音が違うからな〜

899 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 03:09:24 ID:/hv+ORCl
>>892
8310ZかXO-RV辺りだな。

900 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 03:20:00 ID:nK3krlN+
900ゲット

901 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 08:43:02 ID:BtmIHhmo
>892
予算がどのくらいあるのかわからんが。
新品ならヤマハのYTR-8310Zが18万くらい。
もっと安いのを求めるのであれば中古のYTR-6310Zをすすめる。

この2本であれば品質的なバラツキも比較的少ない(中古は要注意)し、初心者でも吹きやすいと思う。

ビッグバンドのリードも、コンボも全部こなせる。

まぁこの先続けるかわからないなら、YTR-1335を強くすすめるがね。


902 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 23:27:25 ID:kUQVJ0bj
>>897
Bachには頑張って欲しいと思ってたけど、もうそこまでヤバイ状況まできてるのか・・・。

903 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 00:05:38 ID:UDgqbG3r
いよいよ、バック神話は崩壊か

904 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 09:16:50 ID:Ku05ovkN
過去レス読んでYTR6310が気になって仕方ないんですけど
中古で10万位ですか

905 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 09:23:25 ID:W5fM8rvg
>>904
もうちょい出して、8310Zの方が善いよ。
新品でも17〜18万で買えるから。

906 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:19:30 ID:WRf29xHd
むしろもうちょい出してEM買おうぜ
ヤマハ嫌いだけどEMはいい

907 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:20:20 ID:ITMZE6EM
>>897
情報感謝します。
これから購入考えていた矢先に知った事実でびっくりしました。
やっぱり無難なYAMAHAかXOあたりで考えるかな〜。
シルキーは高いし・・・。




908 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:34:20 ID:olOeCVMr
8340EMと8310Zは、吹き比べて検討したほうがいいよ。
自分は、8310Zのほうが気に入って購入しました。

909 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 17:05:13 ID:Pgg5gNvk
>>908
購入おめでとう!
8310Zいい楽器だね。
クラシック奏者にも人気があるしね。
この楽器は絶対ラッカーの方がいい。

910 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 04:25:59 ID:MeAWnAJO
8310Zは吹奏楽にも使えるんだよ〜〜〜ん

911 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 07:46:06 ID:u20zYUEC
でもイラネ

912 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 08:41:39 ID:tnaWA2dh
そこでgerdtですよ

913 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 10:57:11 ID:noutCwpe
>>910
吹奏楽なら銀メッキの方がいいかもね。
コンセルトヘボウでも使っている。

914 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 15:34:28 ID:tnaWA2dh
ウエーバーですよ

915 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 18:52:17 ID:MeAWnAJO
コンセルトヘボウは一般的にはピストンでつか? 

ロータリーでつか?

それともN響みたいに使い分けるのでつか?

916 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 19:16:43 ID:K5RMaPey
使い分けだな
首席のマセウスは少し前までJカレをメインで使ってた

917 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 19:34:03 ID:01pWlDFM
Jカレの前はベルカントだったな。

918 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 20:31:26 ID:R+x8RQVh
ニューヨークバックにするかB&Sにするか悩んで
結局B&Sを買いましたォ


今更後悔です...。ェ

919 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 20:54:52 ID:NbFfpmDn
ニューヨークバックではなくてB&Sを選んだ理由は?
後悔してる理由は?

920 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 21:08:43 ID:DsAHwwl2
ベルカント→カレ→ヤマハかよ
マセウスは変わり者だな

921 :えうぷ ◆nc5vQ9UrVg :2007/01/09(火) 21:39:35 ID:VSG/j2S/
ヒゲにヒレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OMgiVsVe8Gk

922 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 22:27:27 ID:UF/CUWl7
>>901
8310Z目つけてるんだけど18万ってマジですか?
パンフレットには23万って書いてあるんだけどもしかしてヤマハで買わないほうが良い?

923 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 22:42:36 ID:3Sivcb4J
>>922
YAMAHAの看板掲げてる店は10%引きが限界だろう。
管楽器専門店は20%引きまでは普通にしてくれる。
交渉して値引きできる限界は30%引き。
どんな楽器も大体仕入れは定価の60%で「10%の利益残せ」と上から言われている。
御茶ノ水みたいに20%で談合しているような土地柄では値引き交渉は難しいけど。

924 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 22:48:11 ID:NbFfpmDn
メーカーのサイトやパンフレットに載ってる値段で買うひとはあまりいないと思う。
15〜20%ぐらいの値引きはふつうしてくれますよ。

925 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:12:12 ID:5Au/cwX7
俺は新大久保でシカゴC管が出始めの頃、値段交渉なんてしなかったが30万で買った。
確かにヤマハで買うよりは大分安い。


けど銀座店に関して言えば、出来の良い楽器が入っている気がする。
あの店で試奏するとバラツキが少なく、お、やっぱヤマハ良いじゃんと思う。

が、他の店で同じモデル吹いてなんじゃこりゃと思うケースも多多。


あそこは来日したプレイヤーなんかもよく行くし、やっぱり良いもの並べてるのかな?


926 :922:2007/01/09(火) 23:19:11 ID:UF/CUWl7
値引きって何も言わなくてもしてくれますか?

927 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:22:18 ID:7m5qEmg4
>>926
そこまで商売甘くないよ

928 :922:2007/01/09(火) 23:30:18 ID:UF/CUWl7
>>927そうですよね・・・。
みなさんありがとうございました!なんとかがんばってみます。

929 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:04:50 ID:RH6Ub6YR
8310Zってボビーシューのやつですよね?
見たことすらない楽器で興味あるんですけどどんな楽器なんですか?
レス読んだ限りでは初心者むけっぽいことが書いてありますが誰か特徴とか教えていただけませんか?

930 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:46:44 ID:ZP2bhA03
仕入値は定価の65%ですよ。

931 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 07:54:06 ID:JRNhz8Um
〉929
いや、全くもって初心者向けというわけではない。

アメリカのスタジオミュージシャンのボビー・シュー氏が監修したモデルで、
氏はリードからコンボまで幅広く演奏するから、8310Zは色んなジャンルに使えるよ。ってこと。
ロイヤルコンセルトヘボウ管のフリッツ・ダムロウ氏も同モデルを使用しているから
クラシックでも使われている。まぁオケで使われるということは非常に希だが。


それと、楽器自体が軽く、吹きやすい楽器だから初心者にもすすめるというだけ。


銀メッキ仕様の方は見た目の問題だよね。
軽く作った楽器をわざわざ重くする必要はないと思う。

どうしても銀じゃなきゃ!って人向け。

932 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 10:59:51 ID:Ri4gdrHU
>>930
それは表向きの話
大量に扱う店には、本数契約・現金による支払い・イベント協力等々で
リベートが入る。御茶ノ水あたりの大型店の仕入れは相当安いよ。

>>925
直営店の仕入れはもっと安いが、定価(メーカー希望小売価格)をつけている
責任と特約店の手前あまり値引きはしないのが現実。

ヤマハは直営店が箱を開封しても、返品時には再梱包費用を取られるから、
いくら銀座店でも箱を開けて選ぶなんてことはしていないはず。
だいたいヤマハ自体「どれを選んでも同じはず」という姿勢だから
メーカー側で良い悪いの判断はしない。
総て同じクオリティで生産しているつもりでいるんだから、店舗ごときに
選ばせる訳がない。
どれを選んでもろくなものは無いんだから、当たってると云えば当たってるケド



933 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 12:10:22 ID:Qr/3wyqO
物知りな方、8340-EMの特徴も教えて下さい。ボビーシューモデルとどっちを買うか迷っているので…

934 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 12:26:13 ID:Ri4gdrHU
>>933
知らん
流通に明るくても、ヤマハの楽器には興味ない
ゴメン

って俺に訊いてないか

935 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 15:59:16 ID:gWkjjHc8
B&SのチャレンジャーTを買うんだもんね。ラッカーモデル。
もう誰にも止められない〜

936 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 16:55:21 ID:JxvlDCwI
>>933
山羽で作った当人の動画見ればいいじゃん。
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/tp/tp-artist.html

937 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 16:55:51 ID:RH6Ub6YR
>>933今日ヤマハ行っていろいろ吹いてきたけど8340EMと8310Zは重量も音も軽すぎる。
ボビーシューのなら銀色のやつのほうが抵抗感があって吹きごたえがあった。
まぁ全部俺にとっての話だから一度自分で吹いてみるのが一番。

938 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 18:49:11 ID:Fhd6D/rS
>>933
個人的な感想だが、EMは反応が早すぎてコントロールが難しい。
吹いたらビビルぞ。

>>935
いいんじゃない?
ラッカーはスカッと抜ける感じがして俺は好きだ。

939 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:02:39 ID:veiVJXxN
みんなエリックやらボビーシューやら買うみたいだけどゼノはいないの?
俺ゼノ買うつもりなんだけどゼノってなんかまずい?

940 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:13:14 ID:JxvlDCwI
まずいっていうか、興味ないってだけです。


941 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:47:46 ID:RH6Ub6YR
初心者でヤマハで買いたいならとりあえず20万以上のやつ買っておけばなんでもいいんじゃないかと。
悩むのはうまくなってから。
20万出しとけば当分使っていけるだろうし正直見た目で決めてしまっても問題ない。

942 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:52:17 ID:iyF3TA6T
ヤマハでなくとも20万円出せば、どのメーカーでも一流品

943 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 21:22:53 ID:Fhd6D/rS
>>939
落ち着いた音がいいならゼノの方がいいだろうね。
抵抗あるから音当てるのとか楽だよ。
RGSは吹いた事無いから分からん。

944 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 23:46:23 ID:LMVKkrkA
XENOはクラシックや吹奏楽でも使いやすいと思います。 もちろんEMや8310Zを
いろいろなジャンルに使っても構いません。 XENOはどちらかというとシンフォ
ニック仕様ですね。 いい楽器ですよ。

945 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 00:47:39 ID:Pfxl71J0
ところでなんでみんな8310ZSじゃなくて8310Zばかりなんだ?
8310ZSは銀メッキによって8310Zの軽い感じの音が抑えられて落ち着いた音がでるし程よい抵抗感がついてて吹きごたえがある。音も当てやすいし。
普通に考えて8310ZSのほうが長く使えるような気がするけどどうなんだ?

946 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 01:47:17 ID:Pad1O3Ac
トランペットは軽くなるほうがいいよ

947 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 02:53:23 ID:vTM+CRpj
>ヤマハでなくとも20万円出せば、どのメーカーでも一流品

そそ。
ヤマハで20マン出すのは馬鹿げたこと

948 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 04:50:47 ID:VCqKc42u
>>945
好みの問題じゃない?
SPだと少し明る過ぎる感じがした。

949 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 08:49:42 ID:5lXfaHgl
シルバープレートの方が明るいなんてのはなんかの間違いだろう

950 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 09:04:38 ID:Fb31kCHU
>>945まぁどちらを買うにしてもボビーシューのはいい楽器。
金か銀かは好みの問題。
ちなみに自分は銀のほうが好きだな。金は、エリックモデルもだが、音が軽すぎる。

951 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 09:32:07 ID:4PXHvzqc
ヤマハでC管ってどうですか??やっぱりバックかなぁ…

952 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 09:55:46 ID:4BxqJxul
ヤマハでも吹いて気に入れば悪くないんじゃない?
まぁ普通の店ならヤマハのC管は品薄といわれるBachより店頭に並ぶことは少ないから試奏も難しいかもしれないけど
Bachはベルやパイプや素材の組み合わせが選べるのがいいよね
スト中も1ラインは稼動してるらしいし時間かかるの覚悟で野中に注文入れたら?

953 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 15:49:33 ID:1tXm6jAm
オーケストラに向いてるの教えて下さい(>人<)

954 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 17:35:20 ID:4BxqJxul
Bach

955 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 21:45:35 ID:GVd1Imvo
今買うならヤマハのシカゴだろ。
すごく吹きやすいし音程も良い。

956 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 22:03:29 ID:s8UmwPni
悪くは無いが個人的にあの値段の価値は見出せない
あれがゼノの標準モデルなら高評価なんだが
吹きやすいし音程もいいがこれだ!って気にならないのは音色のせいなのだろうか?
マローンは当初の予定通りBachに行ってくれた方が良かった

957 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 22:43:03 ID:oSKLjMxR
>>945,946
軽い方が好みの人はラッカーを選んだ方がいい。
特にこの楽器の持ち味はいい意味での軽さにあるんだからね。

でも,人によっては,またジャンルによっては浮きすぎてしまうこともある。
そういう人は銀メッキを選ぶといい。
ZSを選ぶ人なら,移動式の支柱も試すと
さらに好みの抵抗が得られるかもよ。
それでもRGSやXENOとは違うから。


958 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 23:02:57 ID:5/Hjf+Aw
シカゴとかニューヨークもでるってどうなのよ??

959 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 23:27:26 ID:oSKLjMxR
C管はシカゴ,Bb管はニューヨークモデルが好み。
どちらもいい楽器であることは間違いない。

後はXENOより割高な価格設定と,
良くも悪くもクセのない音色に納得できるか。

960 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 00:41:37 ID:Zb8axqfz
>>957移動式の支柱ってなんですか?

961 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 01:06:23 ID:iStZIoRP
最近日本に入って来ているBachのトランペット(ごく少数ですが)ってどんな感じなんですかね?
やっぱ作りとか雑ですかね…?

962 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 03:51:32 ID:Xs9kaLb6
ふだんBach吹いてる人はニューヨークがのほうが吹きやすいと思う


シカゴのC管は音がダメだ

963 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 05:43:42 ID:Mw08JQ9r
バックのC管は納期がダメだ

964 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 06:33:57 ID:Sylm7042
長く吹くもんだし納期くらい我慢してもいいな
ヤマハもベルのフレアとマウスパイプ3種類くらいずつから選べるようにしてくれると好みの楽器が見つかるかもしれんのに
あんだけデカイ会社なのにやっぱ面倒くさいのかね?

965 :963:2007/01/12(金) 07:02:14 ID:Mw08JQ9r
>>964
〇ヶ月と言われるならいいんだけど、
当分と入らないと言われると他で探そうと思うのよ。
自分のやりたいのを表現できる納得のいくヤツが見つかったから良かったわ。


966 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 09:50:14 ID:fFRuPa9s
シカゴC管よく鳴るし音良いよ。

まぁ、独特の軽さがある楽器だからバック吹いてた人には馴れがいるというだけ。


C管ってどのメーカーも音程悪いけど、シカゴはかなり良い。



967 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:33:56 ID:MK4emYwl
>>966
音程なんてある程度でいいんじゃね!
音程が良いって褒め言葉になるのか?
一ヶ月も吹いてりゃ音程なんてどうにでもなるでしょ(ある程度のクオリティは必要だが)
しょっちゅう音程変えながら吹かなきゃならない管楽器に
シビアな耳は要求されても、良い音程の楽器が必要なの?
音程研究するなら、ほんの少しでもいいから音色を研究して欲しいな

もしかして平均率でらっぱ吹いてる?

968 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 18:03:55 ID:VS6FxRWD
BachもAパイプなら驚くほど音程良いぞ
まぁ音程だけならストンビのマスターにかなう楽器は無いけどな

>>967
ある程度ですまないのがC管の音程なんですよ
音程の良くない楽器は替え指が必須なんで細かいパッセージとか吹いてるときどうしても不利
無理して音程修正して吹いてると音色も犠牲になるというスパイラル

横のC管は音程のバランスの良い楽器多いしあのいびつな形が縦Cの音程の悪い原因なんだろうな

969 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 19:50:00 ID:jfIzgT5k
>>968
その通り。
替え指が減って気を遣わない分,音楽に集中できるからね。
やっぱりリードパイプは,重要だと思う。
ヤマハはシカゴでそこを研究した。
バック吹きだけど,オレもAパイプにすればよかったよ。

>>617
平均律でいいとは,もちろん言わないが,
あんまり言い過ぎると,オケからピアノやチェレスタ,鍵盤系打楽器等を排除しなきゃならない。
まあ,そうした方がよい言っている奏者もいるが。

音色は大事。
でも,それを左右するのは楽器以上に奏者の腕。

>>960
ヤマハとか大きな楽器屋に問い合わせてごらん。
6千円くらいで売ってくれるよ。

970 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 20:08:01 ID:MK4emYwl
C管の音程って最初は替え指必要だけど、慣れてくればいらなくなると思うけどね

最後まで駄目なのは5倍音だけじゃない

971 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 20:58:16 ID:ZVYqUJOd
>>961

post strikeのBach Stradはまだ日本には入ってきてないんじゃない?
ヘラルド見てると向こうでも憶測が飛び交っているようだねぇ...。

972 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 21:40:27 ID:Sylm7042
まぁ昔みたいに第4倍音が上ずる楽器は少なくなったな
ミドルC吹くのに23の替え指を多用するプロってのも最近見ないもんな
第5倍音でも替え指要らない楽器で更に音程の修正を意識しなくてもばらつかない楽器はかなり貴重
ストンビのマスターを友人が使ってるけど音程はビックリするほど素晴らしい
音色が気に入らないから欲しいとは思わないけど近代曲やってるときは交換してくれと言いたくなるときがある

俺も次買うならAパイプにしたい
ベルは238で

973 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 03:52:28 ID:I83Xdrfw
なんかヤマハの工作員がウヨウヨ沸いたな。

974 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 07:03:56 ID:e4FTgc0K
2ちゃんは同じ話題が続くと直ぐに工作員呼ばわりだなw

975 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 07:32:57 ID:okbsj0Ra
一部のブランドを貶めないと心の平衡が保てない変な人達。


976 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 10:22:17 ID:Z7TSvvPY
Bachが欲しいと散々書いてるのにヤマハの工作員なのか?

977 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 11:56:56 ID:okbsj0Ra
>>976

Bachの工作員です。w

http://www.bachbrass.com/truebach/

心配しなくともConn-Selmerグループは#646013以降の製造モデル
を製造ラインを見直した「True Bach」として供給すると表明している。

そのモデルが日本に入るまで待て。

978 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 13:57:03 ID:QHqIIIKE
というか日本人もいい加減ヤマハが良いって気付け。


ヤマハ=初心者の楽器

っていう構図がいつまでたっても消えないな。

偏見無しに楽器を選べばどんなジャンル演奏するにしても
今ならヤマハにたどり着くだろ。

979 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 15:27:50 ID:okbsj0Ra
ヤマハにたどり着くって事はないと思う。
まだまだヤマハも発展途上でしょ。
例えば横巻きならドイツやオーストリアにメーカーが数多くあるし
コルネットはイギリスではBessonがコケかけてもLMIやWillsonがまだまだ
頑張ってるしね...。

昔に比べればとりあえず英語が出来れば海外の情報がネットで簡単に手に入るから
すごく便利になったよね。もちろんヤマハの評価は海外でも高いけど、それ以上に
他のメーカーの評価もたくさん目にする様になった。

後は日本国内の代理店やら輸入転売業者?がマシになればと思うけど、期待する方が
酷かなと思う。




980 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 18:06:53 ID:e4FTgc0K
>>978
俺もそう思う。「ヤマハなんか使ってるの?」とよく言われる。
気に入って選んでるんだから余計なお世話なんだがw

981 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 18:46:29 ID:vYisdPBc
日本人って自分の基準じゃ物事を決められないんだよ、何事においても

982 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 19:33:39 ID:FeQiJXlO
俺は自分の基準でヤマハは駄目って言ってるんだ
BACHも相当駄目だけど、できがバラバラな分僅かだが良いものもある。
どっちも使う気はしないがね。

983 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 19:44:12 ID:j/ww59Q2
日本製のヤマハは品質安定してるけど楽器としてつまらない
アメリカ製のバックは品質ばらばらでハズレの楽器もあるが極稀に素晴らしくアタリの楽器もある


















みたいな都市伝説未だに信じてる人いるんだw

984 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 19:51:11 ID:+IIcIxTA
少なくともオケやりならヤマハかバック

バックがこのまま腐ったらヤマハが選ばれるのは目に見えてる

985 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 19:55:57 ID:Z7TSvvPY
ヤマハは開発に関わっている佛坂氏自身がオケの本番で頑なにBach使い続けているくらいだからな
新しいアーティストモデルがどれだけ受け入れられるかにかかっているが高価だし流通量が少ないし
まだまだBachに取って代わることはないだろう

986 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:44:35 ID:e4FTgc0K
>>982
何使ってるの?

987 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:49:11 ID:/AEUf1jE
>>986
どうせシルキーだろ

988 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:52:19 ID:Z7TSvvPY
XOとかだったら笑う

989 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:53:13 ID:oAEAdVDx
990踏んだひとは次スレ立ててください

990 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:54:41 ID:aAx0fOMC
やだ

991 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 21:13:08 ID:okbsj0Ra
>>987

今更シルキーって事は無いだろう。
Lasky-PincかHarrelson、Lawler当たりじゃねえの?

992 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:51:00 ID:wnc4qunI


993 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:51:43 ID:wnc4qunI


994 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:52:22 ID:wnc4qunI


995 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:53:03 ID:wnc4qunI


996 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:53:41 ID:wnc4qunI


997 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:54:20 ID:wnc4qunI


998 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:55:00 ID:wnc4qunI


999 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:55:41 ID:wnc4qunI


1000 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 03:56:26 ID:SppK5A83
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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