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プログレ的観点からザッパを語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:02:24 ID:/2Xua0py
ここはスレタイ通り、あくまでプログレ的観点からザッパ(及びマザーズ等)をマターリ語るスレです
本スレは洋楽板ってことでよろすく

フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111696450/

プログレ者に人気なのはワンサイズ〜かな?ポジャーマピーポー

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:06:38 ID:o9XMn26L
burnt winny sandwitchが最高

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:13:17 ID:/2Xua0py
ホットラッツが定番だけどMOIではサンドウィッチやアブソリュートリィとかも捨てがたい!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:16:25 ID:s/VM3Zq/
hot ratsよりThe Grand Wazoo が好きな俺。
One Sides Fits All はプログレ好きには堪らないでしょ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:08:20 ID:e93J/aw9
アンクルミートがプログレザッパ一番だと思ってたけど、一般的には違うんだぁ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:29:24 ID:a5ajH6wA
ワン・サイズ〜って興味があるな。
今度TSUTAYAで借りてこよう

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:12:06 ID:/2Xua0py
ワズーはジャケもいかしてますな、ザッパも演奏に徹してるし言うことなし。一つの到達点とも思う
アンクルミート、いたちもそうだけど60後半〜70年代前半にやってる音楽は幅が広いよね、呆れるくらい
どこまで取り入れちゃうのって感じで。
ワンサイズはそんな時期の集大成じゃないけど、最も油が乗った時期のアルバムといえるかも。
プログレ者でなくともきっと気に入ると思う。
そのまた後にシークやブーティみたいなザッパベスト的アルバム作っちゃうわけだけど。
まーそんな自分はいまだフリークアウト未聴w

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:15:14 ID:2o3kQ8NK
uduwudu

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:30:46 ID:VW/mgECr
フリークアウトは必ずしも聴く必要ないからいいんじゃない>>7

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:54:25 ID:iGY94Nz+
フリークアウトはサイケです

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:04:04 ID:JGLxHdTO
200モーテルズもいい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:10:57 ID:VW/mgECr
あれがいいこれがいいって言い出したらザッパはキリがないよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:11:29 ID:Ukn+vmOj
プログレ的観点というなら
Studio TanとかSleep Dirt辺りも外せないんじゃない?
“The Ocean Is The Ultimate Solution”は絶品。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:08:17 ID:5DC8vnnM
ロキシーを買おうと思うんだけど、世間の評価はどう?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:24:43 ID:vuDsaIKD
テンゴナミンチアタンタ〜

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:37:23 ID:Yk2Tq46c
>>14
どう?って、あんたなんでそれを買おうと思ったんだい?
世間の評価を見たんじゃないの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 10:33:51 ID:TvhtsOKz
プログレ的観点なら、ワン・サイズ〜がベスト。
最高傑作は別にあるけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 11:23:01 ID:tkNYdUR+
ああ、ジャズフロムヘルだろ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 12:22:09 ID:T0SwRWla
あぁ、チャンガだろ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:41:33 ID:frBkVfNi
あえてイエロー・シャークと言ってみる

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:53:18 ID:Lhh8EalJ
インカ・ローズとRDNZLがZAPPA流プロッグ二大名曲

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:45:10 ID:DcHF+pAu
グレッガリー・ペッカリーと魔女もかなりプログレだとおもうけど

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:29:36 ID:mMi9otRd
おれもRDNZLに一票
あとはYo' Mama かな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:37:41 ID:oBK9Y0OA
そもそもプログレの定義がわかんないから、何ともいえないな。
クリムゾンはプログレで、UTOPIAもプログレ。プログレの先駆けとしてSGT.ペパー。
俺にはこれらとザッパが間接的に繋がっていても、ザッパをプログレだと思わねえなあ。
プログレッシヴなロックという意味では間違いない。そうすると俺の中ではザ・バンドもそうなってしまう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:42:41 ID:W1KxyATL
Baby SnakesのPunky's Whipsだな
展開ありボジオありギターソロありウネウネするシンセあり

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:19:08 ID:moBKAlOn
漏れの「プログレ的Zappa」インプレッション

One Size Fits All - Inca RoadsはZappaナンバーの中で一番「プログレ」的だね

Studio Tan - 勝手に編集された割には構成に隙なしの大名作/「私をビーチに…」
以外は全部プログレっちゃプログレ

Waka/Jawaka, The Grand Wazoo - たのしいビッグバンドジャズロック

Uncle Meat - King Kongをはじめジャズロック系楽曲多し

Roxy & Elsewhere - 中間部はモロにレコメン風味の変拍子ブラス系ジャズロック
Bebop Tangoもよい

YCDTOSA Vol.2 - Roxyの内容+Inca Roads/Approximate/Dupree/T'Mershiなど
構成の凝りまくった長尺曲が盛り沢山

Sleep Dirt - 上質ジャズロック/「大海は究極の解決なり」後半のテンションが超絶

Zappa in N.Y. - Bozzio大活躍/早すぎたレコメンナンバーBlack Pageの完成形披露/
Purple Lagoonは長尺7拍子でO'Hearn/Brecker Brosのプレイも光る

Baby Snakes - Terry Bozzio+Tommy Mars+Adrian Belew+Patrick O'Hearn…
メンツ見てもほとんど「こっち側」

Ships Arriving Too Late To Save A Drowing Witch - B面全体が不穏な
テンションのハデハデ系変拍子ロック

Jazz From Hell - Mats&Morganが好きな人はこれも聞かんと

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:32:43 ID:mXfgxWpL
ああ、溺れる魔女のB面とかよかったねぇ。忘れてた。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:02:35 ID:sjmd1Q3y
> Sleep Dirt
> Zappa in N.Y

この二つの要素が全部入ってるLatherこそ最強のプロッグZAPPA

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:12:10 ID:3h7kU6vS
キングコングいいねー好きだよあれ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:13:23 ID:KMJmeynx
ザッパティスタス、
ジョン・エスリッジのブラック・ナプキン聴きたかったのに。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 07:59:43 ID:pAzVEnNq
それまでプログレ一直線だった鷲にもうプログレは要らないと言わしめたのがZappa

つまり個人的には     Zappa>プログレ   という位置付けだった。

そのきっかけの一枚がロキシーだったワケだが、
「これほど凄いことを皆笑いながらやってる・・・」が一番のショックだった。

そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
という偏った方向性にとらわれている気がする。

そこへいくとZappaはもちろんそれらの要素も取り入れるが、
ロックの原点であるR&B、ドゥーワップなども同列に扱っていて
とにかく音楽の垣根や様式というものを全く感じさせないところが凄いと思った。
従ってほとんど全て聞いたが全面的に受け入れることが出来た。

しかしそんな事も20年以上前のことで、今はプログレでも何でも同じように楽しめる境地。




32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:44:57 ID:8lxVY6Q0
でもギャグ路線は、どうもマスコミ、評論家受けが悪いんだよなあ。
プライマスも日本では完全に無視されたし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:33:40 ID:FTFAVM9F
そういやプログレにはギャグ要素が入ってないね
みんなシリアス路線でさ
それがザッパはプログレとは言われないのは理由のひとつなのかも

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:07:34 ID:XZiqxLCW
ギャグは一般にも受けが悪いだろ。
つーか、全然おもしろくないし。
笑いのセンスと音楽センスは一致しない。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:12:19 ID:8dQOkmK4
お笑いも音楽も満足にできないポカスカジャンとは違うんだからw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:43:32 ID:Tr5DF10q
>>31
> そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
> ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
> という偏った方向性にとらわれている気がする。

「プログレ」にもいろいろある。
藻前の知ってるプログレの範囲が狭いだけ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:45:09 ID:Tr5DF10q
>>33
サムラのライブとか見たことないの?

あと笑いの質は違うが、
ハットフィールドとかのカンタベリー系の
特徴のひとつは「ユーモア」なんだがな。
初期ジェネシスのブラックユーモアもある。

プログレは決して「シリアス路線」ばかりではないよ。
Zappaのような「下品な笑い」は確かに他にないと思うがw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:53:46 ID:9k9JQjR/
サムラはザッパぽい部分が多いよね
ザッパに比べるとちょっと作為的だと思うけど
ザッパは地でアレなんだと思うw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:54:30 ID:d5V3kQfw
エトロンフールルーブランなんてジョークそのもの

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:32:54 ID:xuMq3LRc
普段zappaをプログレとは意識しないで聴いているが
一旦プログレ?と考えると、すげぇプログレだね

 イン・ニューヨークは最高のプログレアルバム


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:07:34 ID:pAzVEnNq
>>36たいそうご存知のようなので例えばどんなんがあるか是非挙げて下され

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:47:35 ID:XZiqxLCW
なんのジャンルでも広義に捉えようと思えば捉えられるからな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:53:05 ID:9k9JQjR/
引越しババァのリズムだって各音楽板で多角的に語られたぐらいだからなぁw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:00:20 ID:dggb9tLK
別に堅苦しく考えているわけではないのだが、「笑い」はやっぱり邪魔だなあ。
しかも典型的な“下品なアメ公ギャグ”だしさ。 日本人にはクスリとも笑えない。
あと「ドゥーワップ」が大嫌い。
したがってこの要素の薄い、「One Size Fits All」とか「hot rats」が好き。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:09:17 ID:XZiqxLCW
「ドゥーワップ」が大嫌い。 ってプログレヲタっぽくて潔いなあw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:19:02 ID:2BPE/5lH
ザッパのおかげでドゥーワップが聞けるようになったよ。
ルーベン〜はよく聞いた。というか、むしろ大好きだ。
ここまで聞けるようになったら、世の中に聞けないものはなくなった、、、、、、ような気がする。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:27:52 ID:XZiqxLCW
全部好き、ってのは全部嫌いと同じ事。思考停止状態。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:31:00 ID:2BPE/5lH
「好き」と「聞ける」は別だと思うけど。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:41:23 ID:2BPE/5lH
レゲエなんかもザッパがやってるから聞くようになったな。
あとジェントル・ジャイアントとかもやってるし。

でも、ルーツ・レゲエとかを進んで買うことはないな。
あくまでも、プログレの味付けとしてのレゲエがいいのかね。
といいつつ、ボブ・マーリーを久々に聞いてみるか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:41:29 ID:ryTMh29S
下品なアメ公ギャグって「おっぱいとビール」とか「おしっこすると
痛いのはなんで?」みたいなの指してるだけっしょ? Zappaの
「笑い」は他にもいろいろあると思うよ。

俺は"Punky's Lips"なんか聴くと、ナンセンスの中に繰り込まれた
ホモフォビアと自己否定みたいなものが感じられて、悲しくも
感動しちゃう(俺バイだから)。知り合いのアメリカ人のゲイ研究者も
ザッパは大好きだって言ってたよ。特に"Cathoric Girl"がお気に入り
とか。"We're only〜"や"Montana"も同じで、近代的自我をめぐる
シニカルな批評って気がするなあ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:23:41 ID:Q7kYthPN
チープネスとか、ジャンボ行っちまえとか、びしょ濡れTシャツとか
程よくまとまってて良質なコントだな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:39:15 ID:Vc3iMFLc
>>50
Punky's Whipsな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:49:20 ID:xqBEldLO
ザッパの笑いが面白いかどうかは別にして、
それを理解できないやつを小バカにして悦に入っているやつって何なんだ?

54 :◆DZerSCSImo :2005/05/19(木) 01:03:47 ID:H4dzdcVB
うーん
FZは・・しかし特殊だな

インディーでレコORCD出すヒトはいるけど
ワーナー、CBSとかでLPだしてて最終的に自己レーベルでだしたり


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:08:32 ID:wa1uP9DQ
>>51
Cheepnisはたのしいよね。イントロの喋りも。今なら普通に
B級SF映画ヲタって感じだけど、当時ってまだそういう人は
あんまいなかったんじゃないかなあ。

>>52
ごめん、歌詞と混ざった…。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:09:02 ID:pM6bW8Ai
どうなんだろう?フィルモア・イーストとか普通に楽しいと思うけど。
MSIのは詳細な対訳&解説があったけど、パイオニアのはどうなの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:43:53 ID:enUpBR84
ライブ映像見てると志村けんコントみたいな感じなんだけど

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:52:41 ID:gS1Tdlyi
コミックバンドの要素はスパイクジョーンズからの系譜でしょ
ザッパもクレイジーキャッツそうだし、ドリフもその辺からヒントを得てるだろうし

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:01:59 ID:WpULAi/u
邦題がテキトー杉な件

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:16:11 ID:HB1QJoNY
↑歌詞のおバカっぷりがJAPAN人になかなか伝わりきらないのを補う目的
と好意的に解釈

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 09:08:57 ID:ynYFc4Xj
ジャパン人ってNIPPONESEより響きいいな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 09:42:30 ID:HB1QJoNY
↑野蛮人と間違えて読む一部の東洋人もいるので注意!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:14:48 ID:Y0TvYZZd
Zappaの笑いっつーと、
Burnt Weeny の Valarie の直前のやつ

「喉を痛めるぞ。やめれ」

っつーのが、何度聞いてもニヤリと笑ってしまう。
表現としては馬鹿やってるけど、
あーゆーシニカルなところが Zappa の本質だと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:29:04 ID:Y0TvYZZd
>>41
つか
所謂「5大バンド」だって

> そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
> ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
> という偏った方向性にとらわれている気がする。

に合致するのは二つ(捉え方によっては三つ?)だけじゃん。

聴いてる「プログレ」偏りすぎてね?
むしろ「そうではない」ものの方が多いような気がするが。
ちなみに漏れが一番好きなのは VdGG/PH だが、まったく合致しない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:44:21 ID:GQpOh3ex
>>64
クリムゾンとELPか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:17:07 ID:1z+RxmBX
モンスターマグネットはプログレ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:28:52 ID:Q7kYthPN
いろんなインタビューで他アーティストがザッパ語ってるのを見たりすると、
フリークアウトのモンスターマグネットとギャリック公演は
かなりその後のロックとってエポックメイキングだったんだろうなって思う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:59:46 ID:1ZbxxSpc
ttp://www.btinternet.com/%7Egraham.johnston2/KingKong.rm
Prelude to King Kong - Frank Zappa & The Mothers of Invention -
そんなあなたたちに。モーターヘッド氏がかっこよすぎ

69 :昆虫:2005/05/20(金) 03:11:01 ID:Q4YBM1IJ
Sleep Dirt(曲名)のような味わい深い小品も忘れてはいけない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 03:20:04 ID:6UGyen6V
ザッパは黙ってギター弾いてりゃいいんだよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:51:03 ID:qR4KLRdC
ドゥーワップ嫌いとか言ってるプログ親父は帰ってELPのキーボードソロでも聴いてろよ!

ザッパの音楽はロックやポップのジャンルを第三者的視点から捉えてアイロニーで転覆させ、
尚かつ第一級のロックとして成立させる音楽。
だからロックについてのロックといえる。
ドゥーワップだのプログレだのと狭い様式美で彼の音楽を捉えるのは彼の音楽性と相反する。

25歳ザッパファンより。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:58:05 ID:0n1feE7q
わ〜若いのにお詳しいのですねえウフフ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 10:56:03 ID:fF9qo0Xv
クソムゾンやイエスみたいなカスのファンがプログレファンには多いからな
だからプログレ好き=黒人音楽苦手っていう先入観を持たれるんだよな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:02:48 ID:gOhN0X6n
>>71>>73みたいなのを見てると、栗厨と双壁を成すザッパ厨の異常な優越感が垣間見える。
でも文章にはザッパのある一面、「下品で粗野」な部分が覗くのがおもしろいねw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:01:24 ID:EZzA8Kn4
Zappa本人は「下品で粗野」を演じてるだけで
本性は知性のかたまりのような人じゃん。
>>71>>73は素で下品で粗野かも知れないが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:05:25 ID:bYHE3hQX
ロックショウは「シリアス・ミュージック」をやるための手段だった、
みたいな言い方してるよね。本気なのか照れなのかはわからないけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:10:07 ID:FEdv0tKL
ザッパのギターは凄いよね!
もっとライブで延々と弾くアルバムが聴きたいなぁぁぁぁ。
編集モンじゃなくて、無編集のモノ。
ジミやフリップとは違う意味で凄い!!

78 :71:2005/05/20(金) 13:17:14 ID:qR4KLRdC
確かに俺は下品で粗野だけどそんなのどーでもいいよ。
プログ親父はザッパの音楽性の議論ができないから俺の品性の中傷かよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:26:59 ID:bYHE3hQX
どんなものを信仰するのであれ、信仰の反動として
よそを叩きまくる盲目的信者はイタいってことですよ。単に。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:01:54 ID:qIKOia06
糞無損ヲタがいるのか

81 :71:2005/05/20(金) 14:47:33 ID:8Wvo6oFc
確かに79の言うことは真実。
俺だってそこまで盲目なざッぱ信者じゃないよ。
でもここにいる奴はみんなザッパ好きでここにいるわけでしょう?

同じファンとしてプログレという括りで
ザッパの音楽を語る事に意味があるのかな、と問題提起しただけです。
俺は「よそ」を叩きまくった覚えはないよ。よそってELPのこと?

このスレの住人をステレオタイプの「プログレ親父」と呼んで少しバカにしたかもしれんけど。
じゃあ、それは謝るよ。ごめんなさい。

ではスレの主旨にそって
「ザッパこそプログレである」という持論を展開してみてください↓。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:48:58 ID:0n1feE7q
とても気持ちが悪いスレですねえウフフ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:01:47 ID:nQyIbE6R
プログレファンでもザッパを聞いてない香具師は結構多いんだよな。
人生損してますよと教えたいが、拒否反応を出す人もいるんだよね。
何が気に障るかわかんないけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:03:51 ID:rKzQ1GkD
栗男の工作でスレが険悪に

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:04:13 ID:6bsMOdvL
ザッパが雑多な影響を受けている点においてプログレというのは間違いじゃないだろ。
だからプログレ板にスレがたつわけで。支持者もこんなに多い。
俺もザッパ大好き。73は論外としてプログレ板で71みたいなこと言っても
何の意味も持たないだろ。単に下劣な文章を晒しただけで。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:24:52 ID:bYHE3hQX
>>81
>同じファンとしてプログレという括りで
>ザッパの音楽を語る事に意味があるのかな、と問題提起しただけです。

プログレ板だからプログレ的観点からザッパを語ったってよかでしょ…。

>ではスレの主旨にそって
>「ザッパこそプログレである」という持論を展開してみてください↓。

なんでスレのタイトルに書いてあることをそこまで曲解するんですかい? 
そんな持論持ってる人いるのか? クラ板に「クラシック的観点から
ザッパを語るスレ」があったとして、あなたはそれを「ザッパこそ
クラシックである」という持論を持った人々が集まるスレだと読むんですか?

ちなみに俺のプログレ的観点からのザッパ評は>>26でもう書いてるよ。
あと「下品な笑い」つう煽りに対しては>>50とか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:59:59 ID:nQyIbE6R
俺はプログレ・ファンとしてザッパを聞き始めたけど、
ザッパのすべてを好きになることで他のジャンルも違和感なく聞けるようになったと思ってる。
昔はブラックミュージックとか受け付けなかったのに、今じゃファンク大好きだもんな。

逆のパターンの人はいるのかな?
ザッパを入口としてプログレにはまった人って。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:04:05 ID:EZzA8Kn4
いいからafoは放っとけよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:24:08 ID:La+Vh1+Q
ザッパのアルバムは、俺はにわかファンだから20枚程度しかもってないが、つかれるのが多くない?
名盤といわれている1stも音が古いし、俺からするとしんどい・・・
アンクルミートも良いけどしんどい
グランドワズーも感動するけどしんどい


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:54:02 ID:EZzA8Kn4
単に君が疲れてるだけだよ
よく寝てから聞きなされ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:00:03 ID:La+Vh1+Q
>>90
それは分かる。
疲れているんだというのも分かる。
だって体がスキッとしていて、集中力があるときしかザッパは聴けない。
ジミやジャズを聴くように気楽に聴けない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:38:55 ID:DZIc5sOD
>>91
よくわかる。悪く言えば「癇に障るサウンド」だからなぁ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:52:52 ID:llOwxPIv
ELPとデイブスチュアート関連とミシェルカミロ等とザッパしか受け付けない体に…

アンクルミートとイエローシャーク最高!
でもイエローシャーク聴きながらウトウトしてるとき阪神淡路震災が来やがったもんだから
今でもこれを聴くとちょっとだけ恐怖が蘇ります

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:34:56 ID:mwB1n3W/
俺もプログレ嫌いのザッパファンだな。むしろドゥーワップや数十年前のリズム・アンド・ブルース
(決まりきったコード・スケールや、三連符のリズム)が好きでたまらない。
まあザッパにも「プログレ」的な部分もあるとは思うが、ただ「前衛」と評価されたりするのが
俺にはわからない。

ところで、実を言うとマザーズ時代(アンクルもそうだし、バーント・ウィーニーやいたち野郎)が
最強に「プログレ」的だったと思うんだが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:36:52 ID:An1UOEuk
俺はジャズ→プログレ→ザッパなんだけど
やっぱりザッパはマイルス並に有能なミュージシャンを見つけて
活用するのが上手い。
しかも黒人を入れているから単なるプログレとは違って
抜群にリズムが躍動している。
ジョージ・デュークはザッパ時代も最高だけど
ソロもMPS時代は最高にカッコイイ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:45:55 ID:T9Lssp0P
George Duke最高だよね! 俺も彼からスタートして
Flora PurimとかCal TjaderとかAirtoとか色々追っかけてるよ。
ちゃんとHermeto Pascoalとつながるんだよね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:51:31 ID:xiZL8Czk
パスコアールのアルバムにチェスター・トンプソンが参加してたりとか。
74年バンドはジョージといいルースといいフュージョン人脈に近いね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:55:19 ID:YMJaxR+Z
トム・ファウラーはイッツ・ア・ビューティフル・デイ出身だからちょいプログレかな(w
ルースのいたハミルトン・フェイス・バンドって聞いてみたいな。どんなの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:59:23 ID:xiZL8Czk
74年バンドの前のポンティがマハビシュヌに参加したりマハビシュヌから
ラルフ・アームストロングがザッパバンドに助っ人でライブサポートしたり
ザッパの前座がマハビシュヌだったり
ポンティのアルバムにトム・ファウラーやザッパバンド加入前のAllan Zavodが参加したりと
ファミリーツリー作ったら楽しそうなのであります

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:00:27 ID:T9Lssp0P
>>97
Slave's Mass1曲目(Mixing Pot)でしたっけ。あれはAlphonso Johnsonの
ベースもやっばい。ってかメンツ凄すぎだよね、あのアルバム。
Raul De Souza、Ron Carter、Dave Amaro、Airto/Purim。なんじゃそれ。

101 :タンツク探検隊:2005/05/21(土) 01:16:06 ID:H2H3pNbm
>>95禿剥げ同!!
ソロデビュー3作はZAPPAファンなら必聴のカッコよさ。
1作目Feelにはザッパがギターで参加してるし、2作目ではザッパの曲を2曲カバー
中でも共作でもあるアンクルリーマスはアポストロフィよりタメの効いたバラードになっていて鷲はこっちの勝ちだと思っちょる。
3作目はルースやファーラー参加で、表題曲はJGワトソンと掛け合いの渋いブルースでアルバムの完成度はNo.1だ。
しかしこんな名盤たちがそのままCD化されてないし、2,3作が詰め込まれた編集盤も入手困難なのは残念でならん。

辛うじて手に入るZAPPAがらみというとコレくらいなので感心ある人はどうぞ!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000025HI/249-8670410-3545948

因みにこのレビューは鷲。
ダフトパンクであのフレーズがラジオで掛かりまくった時は歯痒くて仕方がなかったもんじゃ!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:19:34 ID:bTQ+IKxD
George Duke は、Zappa バンドに入った当初は、シリアスなジャズ方面を目指してた
そうで、キーボードを弾かされるのが嫌でしょうがなかったってインタビューで言ってたね。
しかし、その後、Zappa バンド辞めた後の自分のバンドのライブ見たら、キーボードの
回りに人形とか要らないものいっぱいあって、音楽以外にも影響受けまくりなのが解って
おもろい。

>> 99
> ファミリーツリー作ったら楽しそうなのであります
万物言い出しっぺの法則発動。
込み入りすぎて 2 次元じゃ表現できないかなw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:19:56 ID:qLj7oe1D
レミテキュトゥーダビーーチ

こそプログレ。
とフツーに思ってきたのだが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:28:01 ID:T9Lssp0P
GDのDiscographyはここが参考になりますね
http://mars65.hp.infoseek.co.jp/g-duke.html


105 :タンツク探検隊:2005/05/21(土) 01:40:29 ID:H2H3pNbm
>>104結構な資料をサンクス
おっとFeelが最初でなかったとは・・・orz

しかしこのアルバム中の“LOVE”は名曲。
喰い込んでくるようなザッパのソロがまたたまらんのじゃ!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 01:56:24 ID:YMJaxR+Z
>>104のリンク先の紹介に、チャンガや200motelsあたりも入れて欲しいよな。
あの頃はトロンボーンも吹いてたしね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:12:18 ID:4xJRWdYt
GD公式ページにもディスコグラフィーありますな。
http://www.georgeduke.com/discography.html

MPS時代のソロをCD化してくれ〜
アナログシンセの音が実にいいんじゃ〜

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:23:14 ID:YMJaxR+Z
ザッパ関係では有名なサイトだけど。
ttp://www.united-mutations.com/d/george_duke.htm

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:36:23 ID:5Wt3W0b6
カーブドエア、UKのエディ・ジョブソンなんかも素直にプログレ人脈だな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:41:36 ID:T9Lssp0P
もちAdrian Belewもねー。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:49:59 ID:YMJaxR+Z
ザッパに参加してプログレ系にからむ人は多い方だと思うよ。

意外なところで、バンク・ガードナーが、
ニック・グリーンウッドのソロに参加してる。
↑アーサー・ブラウンとかカーンの人ね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:53:52 ID:YMJaxR+Z
ヴィニー・カリュータが、ジノ・ヴァネリのナイトウォーカーで叩いてるけど、
あれもプログレ曲があって楽しめる。ジノのプログレ路線はあのアルバムまでみたいだけど。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 03:08:29 ID:T9Lssp0P
なんでジノ・ヴァネリって売れたんだろうね? あんなマニアックな音楽性で
歌もコテコテのイタリア朗々系だし、ポップスとしてはあまりに濃密すぎる気が
するんだけど。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:05:58 ID:+ebnB90v
<113
長くても4,5分台で収めたからでしょ?。
当時米国のラジオでかかるか否かは重要。
ナイトウォーカー大好きなんでかなり擁護。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:11:59 ID:T9Lssp0P
なるほどなあ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:41:48 ID:TOXqsCDq
>>68見れなくないか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:54:57 ID:jZjQyhMx
ヘルシンキ・コンサートを久々に聞いてるよ。
disc1は、怒涛って表現がしっくりいく流れですな〜

プログレファンのためのザッパ入門アルバムはこれじゃないかと思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:59:03 ID:MaxEJuii
Roxyの時点では、Zappaの歌物のなかでもほとんど例外的なぐらい
普通に「いい歌」だった"Village of the Sun"を、バンドの練度が上がるにつれて
結局超高速&コミックソングにしてしまうところが彼の業の深さだと思いました。

119 :名盤さん:2005/05/22(日) 14:44:41 ID:JyBo2NOJ
うんち

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:50:03 ID:waNZiKVD
ステージでウンコ食ったって話は今じゃ考えられないよなw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:54:13 ID:qDbXW1Wt
あくまでプログレとして語るならつまらんエピソードは不要では?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:57:00 ID:MaxEJuii
てか、本人が何度も否定してるじゃないすか>ウンコ話

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:15:30 ID:waNZiKVD
いや、今では笑い話だよなっていう意味。誤解してるならスマンかった。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:25:19 ID:MaxEJuii
あーなるほど。よじれたツッコミすみません。

当時はZappa=エキセントリックっていう第一印象はみんな
持ってただろうから、情報が一人歩きしてたら普通に信じちゃうよね。
90年代でもパットンみたいにホントに飲尿してた人もいるからなあ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:03:47 ID:LRqUidYT
>>101
俺そのレビュー読んで買ったくちだわ
こんなところでお会いできて光栄です。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:54:11 ID:b67kWQzz
ザッパはプログレではないよな。
しかし、俺はプログレからザッパにはまった。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:50:36 ID:Lg9RQSfB
>117
ヘルシンキ・コンサートは、実際プログレファン向けだろう。
メンツ的には、in NYも捨てがたい。

128 :タンツク探検隊:2005/05/22(日) 22:43:22 ID:JiW19Yy4
>>125Me Tooっす!
実は鷲LPだけでCD持ってましぇん。
MDベストに入れた一部の曲以外暫らく聴けておらんのですが
よろしければアルバムの感想をお聞かせくだされ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:08:34 ID:aKcehY1X
>>127
in NY、フュージョンファンにも受ける面子だよね
ホーンに当時NYの売れっ子セッションマンでその後の有名どころがズラリ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:14:18 ID:rHgLfrql
>>124
田口トモロヲがばちかぶり時代にザッパに憧れて
ステージ上でウンコ食ってたらしい。
後でその伝説が嘘だって判明して
「ザッパも食わないモノを食ってしまった俺は…」
と大層ショックを受けたそうだ。

131 :名無しさん:2005/05/22(日) 23:26:45 ID:WnevcUZM
↑笑ったww
「プロジェクトX」のナレーションの人らしいね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:46:42 ID:j1nMn/ft
チンコ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:37:28 ID:Zh4uwFl0
>>127
インカ・ローズのテンポの速いところなんか、プログレ・ファン垂涎。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:22:27 ID:bG+8UUBb
田口トモロヲって、ピンク映画出身だとか聞いたけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:35:55 ID:1iULDtes
昔は漫画を書いていた>田口トモロヲ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:58:01 ID:BoQGSR3n
おれはばちかぶりのシングルを持っていたんだぞトモロヲ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:16:56 ID:3f6j52s8
>>104
このページ見て思わずfollow the rainbowを購入してしまった。
master of the gameとほぼ同じフォーマットでめちゃめちゃゴージャスなダンスファンクで最高!
いいグルーブとキャッチーナメロディー満載でなにしろクオリティが高い。

アナログ末期のシンセやピアノ類をこれでもかと使いまくってけっこういいソロも多数。
シーラEも含めると5声という分厚いコーラスにZAPPA仕込みの喋りの要素も含んでこちらもゴージャス
ナポレオンとジョージがモーリス&フィリップばりのオクターブユニゾンなんか決めてるし
何よりナポレオンが真面目に化粧声でソロをとったりするとどうしてもあの頬がふにゃけた感じの顔が浮かび
思わず プッ なのである。
GDの70年代物にはどうやらハズレはなさそうだ。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:27:13 ID:+x6FV5bT
なんとなくShiela EscovedoとTerry Bozzioの2ショット
http://www.drummerworld.com/pics/drum/dpa38/sheila-e.jpg

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:42:28 ID:2NWLxPvD
>>138
お、シーラE懐かしい。
ボジオは昔シーラEのお父さんのラテンバンドに居たんでしたっけ?アラスカって言ったかな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:43:01 ID:VAK7TwGM
>138
おれも最近このサイト知ったんだがすげえよな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:59:11 ID:2I/dfNcE
>>139
マジレスするとアズテカ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:04:44 ID:LR45lgsA
ワロタ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:43:09 ID:PxhI0NMm
パーカッションを足で蹴飛ばしていたねーちゃんか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:07:41 ID:2NWLxPvD
>>141
ああそうだ、20年くらい忘れてた名前だ…
アラスカってどっから浮かんだんだ>自分

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:17:05 ID:B3xkF4ro
たぶんUK(やや複雑な変換)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:26:52 ID:RlN3TQG4
日本だとアステカてっ言わないか? Azteca

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:12:20 ID:n3lww6oC
Mike Keneallyが演奏するInca Roadsの動画をうpしてみました。興味がある人はどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115709779/45

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:26:51 ID:3XzV2eM4
>147
しばらく無理だな。明け方にでも行ってみるか。
サンクス。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:49:06 ID:b/zr0nZy
>>147
見た。感謝。

しかし Keneally 禿しくデブったよな〜。
数年前 Vai のライブ見に行ったら、ゲストで出てたんだけど、
紹介されるまで Keneally だとは気付かなかった。
漏れは Zappa's Universe の印象しかなかったんで、あれほど変容していようとは…

友人と一緒に David Gilmore みたいだね〜などと笑ってしまったよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:17:46 ID:aoeaveaf
シーラEはいいらしい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:23:25 ID:3wM5r+gw
シーナ・イーストンはいいらしーすとん

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:05:50 ID:CwKBQcUL
シーラEなんて知ーらないー

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:07:12 ID:aoeaveaf
↑惜しい いいなしーすとん の方が・・・

154 :名無しさん:2005/05/28(土) 01:30:27 ID:Z4S+Pgv/
>>147
消えてるよ〜
再うpキボン

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:22:11 ID:QLUDyo0w
NYでのボジオの暴れっぷりがこれまたいい

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 10:27:47 ID:uKLOb9mj
落ちそうなのでこちらにも

http://www.j-wave.co.jp/event/

6/28アンサンブルモデルン来るーーーーーーっつ!!!!

CMでZAPPA云々とも言っているが御大の曲は果たして演奏するのだろうか?
ご存知の方情報キボン


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:21:06 ID:DBYpFt2z
プログレ的観点からザッパを語るとすればやっぱり「アンクル・ミート」でしょうか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 12:47:55 ID:XAkrO8sw
タンッタタドドタッッタタドッタードッ
ドドタドッドッドターデッデッデッデッドータタタ−
タタドドドタドドチィドドドッ(カララララ)タドドタドタタドタドタタタドッ
テトトテテテドドタタドドドドドドワーン

…結構頑張ってみたんだけど、何かわかる?だいたい、この間19秒。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 12:53:35 ID:xxESNF7Y
黒頁ドラムソロ?
(カララララ)が五連符とみた。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 13:04:28 ID:XAkrO8sw
レス早い上に正解。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:01:58 ID:IUuFDHOs
ボジオって唄って叩けるキース・ムーンだな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:48:31 ID:XAkrO8sw
今BabySnakesを観ているんだが、
DiscoBoyの頭みたいな、なんでもないフレーズでも、
やたらドライブ感が強いんだよな。ボジオは。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:28:40 ID:MoB3vtTJ
>>158-160
昔、洋楽板のザッパスレで同じクイズやってたよ。
出題曲まで一緒w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:31:20 ID:cz3PikKU
黒頁は何かとネタになりやすい。俺も読まないで黒頁かなとオモタ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:52:50 ID:XAkrO8sw
>>163
マジかよ。じゃあ今度はセクシュアリィガスマスク序曲で。

Magmaスレ立てたのも俺だけどさぁ、過去ログみたら愕然としたぜ。あの時は。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 07:40:46 ID:5QOu1rEh
>>165
過去ログ倉庫を置いときますね。また愕然とするかもしれないけどw
http://sound.jp/sofa/

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:20:34 ID:JR8TY58C
>>161
キース・ムーンだって唄ってるよー。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 07:28:19 ID:qxadke+G
↑ベルボーイとパンキーズウィップでは比較にならんw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:41:12 ID:pSKlwFfd
おいおいムーニーをなめんなよ。
In my lifeだって唄えるんだぞ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:28:34 ID:/F+FCn4b
殆ど薬でラリって撮ったとしか思えないボーカルだがなw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:22:55 ID:2YQjThQE
問題はテレビぶん投げたヤツとフェラ演技上手い奥さんいたヤツのどっちが偉いかだ。

172 :名無しがここにいてほしい:2005/07/18(月) 03:06:13 ID:MyyRGFdT
保守あげ〇△□

173 :名無しがここにいてほしい:2005/07/18(月) 03:49:44 ID:XClDhM/2
ヴァーリガールシザヴァーリガールオッケーファーインフォショーフォショーage

174 :名無しがここにいてほしい:2005/07/18(月) 18:57:56 ID:SAZb/po2
ムカデ

175 :名無しがここにいてほしい:2005/07/26(火) 02:04:25 ID:Tu50pExE
>>173
あげてないじゃん!

176 :名無しがここにいてほしい:2005/07/26(火) 11:48:01 ID:9q9tvS/s
このスレも停滞気味ですな。
洋楽板でもよかったけど、こっちにネタ投下。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21221616

さて、いくらで売れるんでしょうか?

177 :名無しさん:2005/07/27(水) 04:16:35 ID:JyfmyZkr
特にほしくもなし

178 :名無しがここにいてほしい:2005/07/27(水) 06:08:07 ID:lRYcUO+O
例えばGGなんかもすきなのかな?
プログレ&ザッパ好きのひとは?

179 :名無しがここにいてほしい:2005/07/27(水) 09:04:56 ID:DLLlVkfR

ザッパスレがここにあるから覗いているだけでプログレコーナー
に並べてあるようないわゆるプログレはピンとこないな

180 :名無しがここにいてほしい:2005/07/27(水) 10:48:49 ID:168QGwYF
>>179
GGはいいよ。聴いてみな。

181 :名無しがここにいてほしい:2005/07/27(水) 12:31:25 ID:EBSQH6Zz
Uncle Meat〜Burnt Weeny あたりが好きな人には
サムラ関係がお勧め。
特にVon Zamlaかな。

182 :名無しがここにいてほしい:2005/07/27(水) 12:34:14 ID:Ysmd2mro
GGとかヘンリーカウあたりはヘン拍子ガシガシだし
ズージャぽかったり
室内楽ぽかったりするから
コアなザッパファンでも聞けるかもね。

183 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 10:48:46 ID:ffpGnu+n
カウだったら「レッグエンド」は素晴らしいな。

184 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 13:08:16 ID:hIP2aoe7
ここを見て思うのは、ZAPPAの真髄を理解してるやつは少ないってことだな。
もちろん、分かってるやつもいるとは思うが。
雰囲気じゃなくて、真髄を理解して後継しているかどうかが問題。
ZAPPAは基本的にポップバンドだよ。
そこにいろんな要素が入ってるだけで。
プログレって感じはしないと思うけどね。



185 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 13:17:57 ID:sGKFB5U6
>>184
それってプログレを理解してないだけなんじゃ

186 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 13:18:28 ID:LpnD/Rcn
「真髄」とか「(俺はわかってるけど)お前らは○○を
理解してないな」とか言い出しちゃうと荒れますよ。
スレタイをもう一度読み直してみましょう。

187 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 13:26:27 ID:LpnD/Rcn
音楽的に一番「後継」性を感じるのはやっぱりMike KeneallyとMats & Morganだけど
この2人はZappaに比べて黒人音楽の影響が薄目で、そのかわり英米ポップスや
英国系プログレ・HR/HMあたりのZappaにない語彙も結構持ってるので、聞き込むと
その差が楽しめるようになるね。

プログレ界隈で音楽的実験精神の部分を抽出してしばしば「Zappa的」と言われるものを
あげると

Tipographica
Albert Marcoeur
Fulano
Arrigo Barnabe
Samla Mammas Manna
Gentle Giants

あたりかなぁ。

188 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 13:31:05 ID:LpnD/Rcn
あとZappa本人は昔から「本当は俺はシリアスミュージック(≒Yellow Shark系)が
やりたいだけなんだ、ロックショーはそのための金稼ぎだ」みたいなこと言ってた
みたいだけど、それって一種の照れなのかな。それとも本気?

あ、上のリストにHermeto Pascoalを付け加えておこう。「Zappa的」というよりは
Zappaと同格のクリエイティヴィティとオリジナリティのある人って感じだけど。

189 :GAPPAの延髄:2005/07/28(木) 14:10:21 ID:9zfX/hYp
>>184
Zappaってのはバンドだったのか。
新知識だ。ありがとう。

190 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 17:12:18 ID:hHLf4/ov
>>189
マザーズの次に組んだのがサッパだね。
何かのインタヴューで、モントローズみたいなもんだ、って言ってる。

191 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 20:42:19 ID:eAYbIcda
>>187
McHacekなんかどう?
初めて聴いたときには、評判通りZappa+Holdsworthに聴こえてびっくりしたよ
黒人音楽の影響はあまり感じないけどね

192 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 21:30:05 ID:0l50C1S5
カウ、サムラ、GG、ウィグワムあたりならザッパファンに対応出来る

193 :名無しがここにいてほしい:2005/07/28(木) 21:47:12 ID:wlmJ2WgO
>>184

 プログレッシヴロック自体がポップミュージックの一ジャンルなワケだが。

194 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 00:20:54 ID:mJh26p3Z
釣られすぎだpo

195 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 00:34:20 ID:nG8E4+lt
本当に好きな人には悪いけど
まわりのZappaファンはやたら音楽を高尚とか、ユーモアがどーしただとか語りたがる。
ほんとに聴いてて楽しい?無理して聴いてない?これ聴いてたらマニアっぽいとか思ってる?
アルバムごとに別ものみたいだったりするのに・・・なんで全部すき?

196 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 01:06:37 ID:ovkN0IFe
>>195
ふつうのZappaファンは苦手盤は結構あんじゃないのかなー。
おいら初期マザーズ苦手、ルーベン苦手、80年代後半興味なし。

197 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 01:14:41 ID:gY9MU0Vr
>>187
Django Batesはどう?

198 :名無しさん:2005/07/29(金) 01:16:27 ID:SwEeMYM+
Zappaの曲はすべて好きだよ
誰に宣伝するでもなく
一人で聞きまくって早20年以上


199 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 02:03:22 ID:OpTbZGgH
>>195
全部好きって人は余程コアな一部の人だけだろう。
漏れも >>196 と同じだな。
68年以前と84年以降はほとんど聞いてない。
買ってはあるけど。

こーゆー人結構多いんでない?

200 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 02:14:27 ID:Otzi56QC
聞いてないのは、
フランチェスコ〜
シング・フィッシュ
文明第三期
あたり。

おしゃべりが中心になるときつい。
でも、フロー&エディ時代のやつは、対訳を読みながら聞くのが好きだな。

他はまあまあ聞いてる

201 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 06:49:49 ID:mJh26p3Z
しゃべりもの、ビリー山とかは正直つまらん(てかオモシロさがわからん)
自動演奏ものもさほど好きではない
あとズートみたいな「ロック」もほとんど聞かない
ワンサイズやボンゴは大好きなんだけど。

オーケストラもの(LSO)やジャズ系・ドゥーワップ系はどれもかなり好き
脈絡なくてごめんな

202 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 12:03:09 ID:p46+F1RC
音は80年代前半を除いて全部OKだが、
歌詞の内容は全く興味が持てない。
つまらないギャグ、同意できない思想。

203 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 12:34:18 ID:Yf5fouHU
俺は揃えてる段階では次はどう笑わせてくれるか、って期待しながら買ってた。
下ネタもスノッブなのも勢いだけのベタなのも相性合った。
びしょ濡れTシャツとかチープネスとかジャンボ行っちまえとか
良質なコントでもあると思ってる。

204 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 12:48:08 ID:7Bvsq5Ef
何か最初はようわからん、とかオモテほっといて、いろいろ他の音楽聴いてて、
ある日何気なくこれどんなやっけ? と手に取ってみると突然よく思えたりする
全て好きになったとは言わんが、最初一通り聴いたときより苦手盤は減ってるよ

205 :名無しがここにいてほしい:2005/07/29(金) 14:12:14 ID:ovkN0IFe
趣味に合わないものはあっても駄作らしい駄作がほとんどないのは
すごいよね。60枚前後オフィシャル出てるのに。

206 :名無しがここにいてほしい:2005/07/30(土) 01:02:04 ID:DURHMlZf
>>205
その点ではPeter Hammillと似てる。
音楽は全然似てないけど両方好き。
表現は対極にあるけど根底の部分では近いものを感じる。

207 :名無しがここにいてほしい:2005/07/30(土) 01:50:09 ID:RImDyRly
ハミルは幅が全くないでしょ。なにをどうやろうが一緒。
本人のパーソナリティーが全て。


208 :名無しがここにいてほしい:2005/07/30(土) 02:27:51 ID:qSMI+anA
ここのZappaファンはやわらかいなあ
Zappa一直線の友人紹介で行った中古屋でマグマを薦められた過去を思い出したw。もしかして環境が悪かったかな。買ったマグマのブートは、ほとんど焚き火を囲んだ原始人の宴といった内容だった。

209 :名無しがここにいてほしい:2005/07/30(土) 03:02:02 ID:OeeMYLu8
>>208
中期Magmaのリファレンスはバルトークだから、
その感想はかなり鋭いです。

210 :名無しがここにいてほしい:2005/07/30(土) 23:57:30 ID:DURHMlZf
>>207
Zappaは違うのとでも?
> 本人のパーソナリティーが全て。


211 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 00:03:59 ID:eh+XRajc
ザッパもそういう感じですね。何もかもザッパ味。
しかしパーソナリティーが全てなのに幅が広い・・・

212 :210:2005/07/31(日) 00:05:08 ID:DURHMlZf
ありゃ
/^Zappa/s/の//

213 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 00:08:56 ID:JFV90T5v
いや、Hammillが「みんな一緒」に聞こえるとしたら
ただ単にHammillを聞き込んでないだけだと思うよ。
Zappaだってちゃんと聞いてない人にはみんな一緒に聞こえると思う。

両方好きな人間に言わせると、ね。

二人ともすげー枚数多いから「両方ちゃんと聞き込む」のは難しいと思うが。
少なくともHammillはまだ生きてるから、来日したら一度見てみるといいよ。 >>207

214 :210:2005/07/31(日) 00:11:42 ID:JFV90T5v
あれ?
続けて書いたのにID変わっちゃってるな。
210=212=213だ。

215 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 00:50:38 ID:uuUwPBOZ
Zappaだってちゃんと聞いてない人にはみんな一緒に聞こえると思う

のは自分にはあてはまらなかったw
10年位前、たまたま買った輸入版BroadwayTheHardWay(本人のポートレートのジャケットなので
自信作かな?と思って買った。大人買い+ジャケ買いしてたんで。)が、あまりにも面白いので
その後適当に5枚買ったら似ても似つかないどころの騒ぎじゃなかった。
ああ、これは素人が手をだしちゃいけないなと。
音楽性がどうとかじゃなく・・思ったものと違ったと言う意味でですよ。
この人は枚数が多いんで、晩年の楽しみに取っときます。



216 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 00:54:31 ID:2TXkZ6Dr
UKでザッパに近いのはイアン・アンダーソンだろ。

217 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 10:09:06 ID:PcI3aYsy
プログレ的観点からフリークアウトはどうなん?

ジャーマンサイケ的には、とくにアモンデュールの1枚目の
素人集団のめちゃくちゃ大騒ぎなんかに明らかな影響を与えてると思われ
俺はフリークアウトの「なにげに奇形」「なんか変」ってとこが
すごく好き。

218 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 10:16:41 ID:SNGnDRfS
>UKでザッパに近いのはイアン・アンダーソンだろ。

ワロス 馬鹿発見w

219 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 10:30:08 ID:5kLxnV8+
>>217
ライナーの架空のストーリーにタイニーティムとジョンレノンのバックで
ルーベン&ザ・ジェッツが演奏するって場面があるね。
特にドイツなんかはいろんな連中が
電子音楽やフリーミュージックとロックの融合を考えてたんだろうけど、
ああいう完全に作品化されたロックアルバムの形で提示したのはザッパが最初だろうから
啓示受けたり影響受けたり避けたり悔しがったりしただろうね。


220 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 14:48:20 ID:JFV90T5v
>>215
そりゃたまたま最初の方に買ったのが
>>215の趣味にあうものだったからだね。幸運。

「全部」聞いた後で
「もしこれを最初に聴いてたら一生Zappaとは無縁だっただろう(ガクブル)」
という恐ろしい空想をめぐらすことも、また一興。w

いや、枚数の多いアーティストだと
そういう危険性は非常に大きいんだよな。
世間の評判と自分の好みってのは必ずしも一致しないし。

221 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 14:52:49 ID:Eh9tgDrz
他のZappaスレでもさんざん書いたけど、いわゆる「ロック名盤○○選」系で
Zappaといえば必ずといっていいほどFreak Outを紹介するのはどうなんだろね。
あのせいで覚醒が遅れた潜在Zappaファンはいっぱいいると思う。

222 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 15:48:17 ID:AUIyH8uc
Hot Ratsのほうがヨカタ

223 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 21:49:42 ID:31kqjtDN
>>221
覚醒は遅れたと思うが後悔はしてないぞ。



多分(涙

224 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 22:01:35 ID:iGZ3BrL7
>>176
あと1時間だね。
歌詞カードなしでこの値段だわ。

225 :217:2005/07/31(日) 23:00:05 ID:PcI3aYsy
そんなにつまらんかね?フリークアウト?
やっぱ「歴史的遺物」なんかなぁ?

226 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 23:02:57 ID:2TXkZ6Dr
ザッパの作品の中では音楽的に特筆すべきものではないだけでつまらなくはない。十分素晴らしい。>フリークアウト

227 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 23:09:48 ID:iGZ3BrL7
フリークアウトは、LP2枚組で登場したロック史に偉大な影響を与えた傑作だよ。
それはあくまでもロック史全体を見た場合だよね。

でもザッパの場合、それからも進化し続けたんだけど、
以降の作品は、デビュー作の衝撃度を越えられなかったんだよ。

228 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 23:49:51 ID:AUIyH8uc
>以降の作品は、デビュー作の衝撃度を越えられなかった

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

229 :名無しがここにいてほしい:2005/07/31(日) 23:52:43 ID:JFV90T5v
You Are What You Is あたりを最初に聴いたら
単なるポップスかと思いそうだな。
プログレ系の人だと「それっきり」になる恐れ大。

いや、漏れは大好きなんだが。

230 :227:2005/08/01(月) 00:12:16 ID:VKGSXFRi
何でそういう風に言われるのかわからんけど、
フリークアウトやアブソリュートリーフリーの影響で、
ビートルズがサージャントペパーズ〜を作ったりして、
ロック音楽そのものが変質していったって考えているザッパファンは多いよ。

それ以降のザッパの作品は、ロック界でそれほどびっくりされてないだろ?
次の衝撃は、ジャズフロムヘルあたりまで待たないといけないんじゃないか。

231 :230:2005/08/01(月) 00:12:52 ID:VKGSXFRi
アンカー忘れた。>>228へのレスね

232 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 00:27:13 ID:4Z333z35
おいおい、ホットラッツだって十分衝撃与えてるだろ。
ブリティッシュジャズロックなんてザッパ居なきゃどうなってたか。

233 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 00:41:47 ID:VtBvZBre
Freak Out とか Birth of Cool は、意義も持てはやされ方も違うけど
どちらも評論家どもがありがたがる「歴史的作品」だね。どっちも
面白いけど。

234 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 01:04:05 ID:VKGSXFRi
>>232
ブリティッシュジャズロックっていう小さな世界への影響ですか?
少々はあったろうけど、たとえば、ジョン・マクラフリンとかジャック・ブルースなんかが
アメリカと行き来して直接関わった影響の方が大きいと思う。
ライフタイムってのとホットラッツってのを比較したらどうよ、ってことだろ?

235 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 01:15:33 ID:vLFUn1KS
>>230
前半は同意だけど、後半はハァ?って感じ

236 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 01:18:15 ID:TkUC4P7x
サイケへの啓示という意味ではフリークアウトはでかいな。
あとギャリックシアターでのライブパフォーマンスも。
クラプトン、S&Gとかまでこぞってビッグネームが通ったらしいからな。
たぶんギャリックに訪れたロックミュージシャンはかなりの数だろう。
232もの言うことも分かるけど、そっち方面はソフツが同時期だから
個人的に影響の具合が分かりづらいところがある。
その方面のどの作品よりも漏れはラッツは好きなんだけどさ。

237 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 01:19:33 ID:vLFUn1KS
ってか、
>以降のザッパの作品は、ロック界でそれほどびっくりされてないだろ?
これがわからない。以降の作品のほうが驚かれてると思うけど。

238 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 01:24:02 ID:VKGSXFRi
>>235
俺も、フリークアウト以降の作品もすごい価値があるとは思ってるよ。
個人的には、たぶんフリークアウトよりホットラッツの方をよく聞いてるし。

でもさ、ザッパが出すアルバムごとに前作を上回る衝撃をロック界に与えた
とは思えないのよ。小さいことでまねされたりメンバーを引き抜かれたりという
ことはあったけどね。


239 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 01:26:58 ID:PEd/3zZx
仮にZappaがFreak Outだけで終わってたら、後世も単なる
色物扱いだったろうなぁ。トラウト・マスク・レプリカと
セットにされてさ。

240 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 01:32:35 ID:VKGSXFRi
>>239
フリークアウトだけで終わってたら、トラウトマスク〜も生まれなかったんじゃない?

241 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 01:40:46 ID:TkUC4P7x
ジャズ・フロム・ヘルは影響与えるだけの
リーチの短さが無い気がする。あまりにも突き抜けてる。
ナンカロウやハリー・パーチとかの現音の中でも
90年代近くになるまでキワモノ扱いの人との類似点を持ちつつポップだからなあ。
テクノの連中もリズムではかなりのとこまで行ったけど、
メロディも含めてあそこまでのものはまだ構築できてない。

242 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 07:52:09 ID:vLFUn1KS
>>VKGSXFRi
なんかこう、本質的な認識の壁を感じる。

>ザッパが出すアルバムごとに前作を上回る衝撃をロック界に与えたとは思えないのよ。
ロック界にどのアルバムがどの程度衝撃を与えたかなんてのは、誰にもわかんないっしょ。
時代的に早い段階だったから、拡大する前のロック界では衝撃的だった、ってだけかもしんないし。

とりあえず、少なくともフリークアウトはエポックだったし衝撃も与えたとは思うけど、
後の作品の方が音楽的に内容のいいものが何枚もあるでしょ。
ロック界への影響なんて、そういういい内容のものを聞いて育った新しい世代のミュージシャンがどんどん活躍した、さらにその後の今、フリークアウトより後の作品の方がずっと影響を与えてると思うよ。

まあ、人によって物の見方は違うし、何を言っても「そうは思えない」って言われりゃそれまでだけどさ。

243 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 12:28:37 ID:L7UKOE7G
まぁ「その後への影響」は、受けた人(アーティスト)によるだろうと思うが、
取り敢えずZappaは「早かった」のだけは確かだな。
なにしろ「後世に大きな影響を与えた」クリムゾン・キングの宮殿よりも
Uncle Meatの方が前なんだもんな。

今聞くとUncle Meatの方がずっと「新しく」聞こえる不思議。w

244 :VKGSXFRi :2005/08/01(月) 13:34:18 ID:VKGSXFRi
>>242
だから俺も衝撃度のことしか言ってないでしょ?
サッパの中でフリークアウトが一番いい作品とは言ってないよ。
まあ、俺もリアルタイムでは追っかけてないけど、
同時代に生きた場合にどう感じられるかなということなんだけどね。

影響ということで言えば、
ビートルズが参考にしたフリークアウトってのと、
たとえばこれは事実かどうかわからんが、
ソフト・マシーンが参考にしたアンクルミートってのじゃ
ロック史を書く上での重点の置き方が全然違うじゃん。

ホットラッツだっていいアルバムだとは思うけど、
同時代にマイルスも参考にしたライフタイムとかあるんだし、
リアルタイムで聞けばああサッパもジャズロックやってるのかって程度じゃないの?

フリークアウトとアブソリュートリーフ・リーってのは、
ああ、ロックってのはミュージシャン主導で何をやってもいいのか、
コンセプトアルバムか、すごい
ストリングスも導入しているぞ、すごい
これってもしかして現代音楽なんじゃないか、すごい
・・・・・・
っていう衝撃だったんじゃないのか。
そんなことは滅多にないことなんじゃないの?

その後のサッパは、もちろんそういう事情から常に注目はされていたと思うけど、
何故か、音楽的な意味合いでより、変態ってレッテルが貼られたりして、
真のすごさが見えにくくなったりしたけどね。

245 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 14:22:00 ID:PEd/3zZx
というか「衝撃度」という概念で作品の偉大さを考えることにあんまし意味ないのでは?
E2-E4は発売当時はまるっきり黙殺されてたけど後世にジワジワ評価が高まったわけだし。
個人的には初期マザーズ時代の演奏能力ではZappaの楽曲の真価は引き出されてないと思う。

246 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 14:33:44 ID:VKGSXFRi
>>245
俺も、フリークアウトとその後の作品を比べたら、
断然、その後の作品の音楽性の高さのほうを支持するよ。

でも、仮に「ロック史」って本を編集するとしたら、フリークアウトには
多くのページを割かないといけないと思う。言いたいのはそれだけのことなんだけどね。

ロック史の中のザッパは、クラシック史の中のベートーベン位の価値はあると思う。

247 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 15:57:01 ID:VUKNJ89B
ミート・ザ・ビートルズが中後期のアルバムより衝撃度が有った、ってのと同じこと言いたいのかな?

248 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 16:21:10 ID:m6sJsTu0
>フリークアウトとアブソリュートリーフ・リーってのは、
ああ、ロックってのはミュージシャン主導で何をやってもいいのか、
コンセプトアルバムか、すごい
ストリングスも導入しているぞ、すごい
これってもしかして現代音楽なんじゃないか、すごい
・・・・・・
っていう衝撃だったんじゃないのか。
そんなことは滅多にないことなんじゃないの?

これ同意
ちなみに俺はその後の作品も含めて
フリークアウトは好きなザッパのアルバムおそらく1〜3位です


249 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 16:26:40 ID:L7UKOE7G
>>246
いくらなんでも、そりゃ過大評価。
つか、ベートーベンの偉大さを過小評価。

クラシック愛好家でベートーベンを一度も聴いたことのない人は存在しないが
ロック愛好家でザッパを一度も聴いたことのない人はかなり多い。
クラシックの作曲家・演奏家で(以下ry

250 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 16:56:42 ID:m6sJsTu0
クラシック愛好家ではなくてもベートーベンを一度は耳にしたひとは多数
つーと、やっぱ月並みだけ「クラ史のベト」に匹敵するのはロック史ではポピュラリティーで
ビートルズかね

251 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 17:53:32 ID:TkUC4P7x
なんか話がとっちからってるな。
>>246 は価値って言ってるだけでポピュラリティのことは言ってない。

252 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 19:18:54 ID:FQXlNjiN
いや、「価値」も含めていってるよ、もちろん。
それ以前とそれ以後を画期的に分つという意味でね

253 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 19:28:39 ID:VKGSXFRi
俺もよくわからなくなってきたが、最初の>>227でも言ったことだけど、
俺は「ロック史」という前提で書いてるんだよ。

「衝撃」という語彙を用いたのがまずかったのかもしれないが、
フリークアウトには>>248が同意してくれたような要素があると思うんだ。
で、それとは比べ物にならないほど大きな要素がホットラッツに見られるなら
それを教えてほしいです。

254 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 19:41:32 ID:VUKNJ89B
だからその要素と衝撃の関係性と当時の反応を過大評価しているんじゃないの>フリークアウト支持派

255 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 19:52:24 ID:VKGSXFRi
>>254
何が言いたいのかわからん。
ホットラッツは確かに英国で売れたから、評価はフリークアウトより上だって、
そういう単純なことを言いたいのかな?

256 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 19:59:25 ID:VKGSXFRi
ベートーベンの名を出したのは軽率だったのかもしれないが、
以下ザッパの功績としては、
・ビザールプロダクションを作った(アップルより早い)
・メジャーアーチストなのに自主レーベルを始めた
なんてのがあるね。音楽とは直接関係無いんだけど、すごいと思う。
そういう面のフォロアーも生んでるわけだし。

257 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 21:19:26 ID:VKGSXFRi
>・ビザールプロダクションを作った(アップルより早い)

スマソ。アップルよりはやいっていうソースを探してたんだけど見つからない。
アップル設立が1968年8月、ビザールの最初のシングルが9月発売ってのしかわからんかった。
パクリ屋のビートルズのことだから、業界のそういう動きに敏感で、ザッパが実際に何か出す前
に動いたのかな?
どっかで聞いた話だったんだけど、勘違いだったんかw

258 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 21:23:11 ID:VUKNJ89B
60年代の出来事のほとんどは同時多発的だと思うよ。たまたま早かった、ってだけで。
それに誰が早いとかはリアルタイムでは重要かもしれないが、今となっては意味も薄れているし。
誰がそのフォーマットで頂点となったかのほうが誰が先かなんかより重要だ。

259 :252=250=248:2005/08/01(月) 21:47:57 ID:FQXlNjiN
うん、でもしつこいがイノベーターではあったわけだよな
ザッパ=マザーズは。
今となっては意味ないかもしれんけど。

それでも俺は肉おじさんでもホットらっつでもなく
他ならぬフリークアウトはロック市敵には
最重要なエポックのひとつだと思うけどね
俺は71年=ワーナーパイオニアLPから聞いてきたオサーンだけどw

260 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 21:48:51 ID:VKGSXFRi
俺は歴史として捉えようとしているんだけどな。
「今となっては」とか言われると元も子もないよ。
だから最初>>227で「ロック史」ではと断って、その後も何度も言ってるんだけど。

それはさておいて、
ミュージシャン自身が関わるレーベルも、アップル、スワンソング、コンクとか、
いろいろあったけど、そういうミュージシャン中心に音楽シーンを作っていこう
という運動を評価するのに、ルーツに当たるビザール/ストレイトは無視できないんじゃないか?

誰が最初にやったのかなんて事実は、確かに今となってはどうでもいいかもしれないが、
その先駆者がどういう意識で始めたのか、とか、
どういったフォロアーが生まれたのかという点を考えるは大切だと思う。

261 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 22:15:45 ID:TkUC4P7x
そのへんはサム・クックのカグスとかもあるしなあ。
レイス・レコード近辺のインディペンデントレーベルの動きはザッパ自身がフォロワーかもしれん。

262 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 22:18:39 ID:C7/QVZF7
○○の方が□□よりも少し早かったとか、影響を与えているとか
そういう一元的な物の見方はそれほど意味はないと思うよ。

まあ確かにエポックメイキングな作品が音楽シーンに与える影響は大きいけど、
どっちかというと、シーン全体がそういう指向をしていた時期だからね。
シーン全体から影響を受けてエポックメイキングな作品が生まれたともいえるんじゃないかな。

まあ、当たり前といえば当たり前だけど。

263 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 22:56:40 ID:HWEfYIpl
>>260
>歴史として捉えようとしている
これだ、違和感の正体は。
終始一貫して、あなたがそれ定義づけしようとしてるでしょ。それは個人的な基準としてならいいけど、
他人の価値観を許容できないと、承認は限られたものになると思うよ。
たとえば、「フリークアウトがロック史で見て重要」って主張の為に、他のジャンルをないがしろにしたりさ。>>234とか。
ブリティッシュジャズロックはそりゃ数的には小さいけどさ、音楽の重要性って数じゃないよ。
「ロック史」として見てるのは分かったけど、他ジャンルメインで聞いてる身としては、
ホットラッツ(分かり易いから例にだしてるだけで、他のアルバムでもいいけど)
の方が音楽的な造詣や深みもずっと感じるし、そういう「音楽史」としての視点からだと
ただ「ロック史」としてみた場合より、ホットラッツにずっと大きな価値を感じてるよ。
(フリークアウトも>>248が言ってる事は全面同意だし、好きなアルバムだけどさ)
なんて言うか、もっとこう、包括的に物事を見て欲しい。
せっかくザッパみたいな、新しい価値観や認識の仕方を提示できる人に通じてるんだからさ。

264 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 23:15:42 ID:4Z333z35
ザッパもあれだけ必死に生涯通して音楽に命かけてきたのに、
結局、代表作はフリークアウトってんじゃあ、浮かばれないなあw
まあ人生なんてそんなもんなのかも知れないけど。

265 :名無しがここにいてほしい:2005/08/01(月) 23:22:23 ID:VKGSXFRi
訂正スマソ。アップルの設立はもっと早いね。
既に1967年春ごろに始動してるけど、ビートルズ本人より
友人たちの活動援助を基にしている。
正式な設立が1968年2月。

>>261
俺も詳しく知らなかったが、ルーツはそうかもしれないな。
ザッパの場合、レコード会社との戦いっていう面が際立っているもんな。
独立できる機会をうかがっていたのかもしれないね。

>>262
了解

>>263
だから、俺だって無理して「歴史」として語っているだよ。
>>227だってごく限定的にしか書いていないだろ。
それにいちゃもんつけられたらむきにもなるよ。
せっかく「ロック史」という枠(というかいまだと土俵か?w)を設けてフリークアウトの
偉大さを語ったのに。(その後のが余分だったかもなw)

だから、あなたが感じるホットラッツのロック史上での意義を提示できないんじゃ話
にならん。ブリティッシュジャズロックに影響を与えたって言われてもなぁ。
その1行だけなのか?
それよりブリティッシュジャズロックって「他のジャンル」なのか?
サブジャンルだろ? 俺も好きだけど。

包括的にっていうのはわかるよ。
つか、俺はホットラッツをけなしたくないのになぁ...orz

266 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 01:33:43 ID:IKvUrg7t
大体「プログレ的観点」の基準を示さないと無理じゃん

演奏技術だったらザッパバンドがロックバンドNO.1だろ
雰囲気とかそういう側面じゃそりゃフロイドとかと比較するのが無理だよな
楽器なんか満足に使えないイーノが最も進歩的(progressive)と抜かすヤツもいるだろうし
イーノは環境音楽だとかいちゃもんつけてくるヤツだっているだろうしよ

60年台の音楽シーンから見れば今の日本の歌謡曲なんかどう考えても「もの凄いプログレ」だぞ
イデオロギーなんか全く無くてもパソコンのみでオケ作れてしまうんだからな

ジャンルや個々の「差」語るにしたってよ、何だっけヴァイとエリックジョンソンと後一人忘れたけど
あの三人のくだらねー演奏に「個々の差」を見つけて悦に浸ってるヤツとか
yesとcrimsonの「差」でがたがた抜かす感覚のヤツとか
三上寛と初期ノイでやっと「差」を意識するヤツとか様々だろーよ
そんなのがよってたかって議論しても元の基準がねーからすれ違い起こしてるんじゃねーの?

ここの奴らの「プログレ」っつうのはムーディーブルースか?フリスか?マグマか?アモンデュールか?
まさかドリームシアターとかふざけた事云うんじゃねーよな?あ?

267 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 01:39:46 ID:mgJWVtGE
まあそれぞれ譲れない一線があるのはわかるが、意地になって「ために
する議論」を延々繰り広げても生産的ではないから、ほどほどに>Freak Outの衝撃云々

>ジャンルや個々の「差」語るにしたってよ、何だっけヴァイとエリックジョンソンと後一人忘れたけど
>あの三人のくだらねー演奏に「個々の差」を見つけて悦に浸ってるヤツとか

Satrianiか。G3自体はかなりどうでもいいが、Zappa者としては
あの手のサポでもいつもいい仕事をしているKeneallyには注目せざるを
得なかったり得なくなかったり。

268 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 01:58:31 ID:1hezixtV
個人的には「ためにする議論」は好きだけどな。中身があろうがなかろうが。
そのうち誰かが「ためにする議論」以上の価値もない
中庸の着地点を持ち出してきておしまい、って展開よりはマシ。
体力の限界まではやった方がいい。>>265見てると限界っぽいけどw

269 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 02:12:28 ID:IKvUrg7t
大体よFreak Outが衝撃って云ってるヤツはよリアルタイムで聴いたオヤジがそう感じたなら理解出来るけど
俺みたいにザッパに出逢う前に例えば(以下羅列するのが最高と云いたい訳じゃなく)
metal Machine musicとか原子心母 canの1stB面 デレクベイリーの演奏とか色々聴いてた俺にとっては
Freak Outだけ「古くさい昔のよくあるロック」に聞こえたぞ。後半だってビートルズのNo9の方がなんか
スゲーと思ったしよ。

Freak Outが与えた衝撃云々と云ってる奴は偉い人の受け売りしてるんじゃねーの?(八木とか湯浅の)
記念すべきデビューアルバムってだけだろ。俺は正規品は全部買ってもちろん全部ちゃんと聴いてる
Freak Outは下から数えて2番目だ一番だめなのが「フランチェスコ」だよ。
Freak Outはザッパワールドの音楽じゃねーじゃん、
60年代後半に出たその当時のロックアルバムってだけで
ザッパが作曲したり演奏してるありがたさや価値が殆ど感じないじゃん
AbsoluteFreeからザッパワールドが始まると俺は思ってるけどね

Freak Outが衝撃とか何の疑問も無く受け入れちゃうヤツはこないだ出たアンサンブルモデルンの
グレゴリーペッカリーとかも「他のトリビュートとかとは違う」とか云って歓迎したりするんだよ
よく聴けよ、yellow鮫と比べて全然ぬるいじゃんかよ、所々手抜きしてるじゃねーか
peachのパーカッションなんかザッパがしっかり監督してればあんな安直な演奏にならんて

>>268
うるせーばか、w使うな、頭わるそうだよ。

270 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 02:26:58 ID:1Dvy0FGV
>八木とか湯浅の

この2人はそんなに偉くない

271 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 02:33:14 ID:IKvUrg7t
そんじゃ「偉そうに見えるヤツ」に訂正しとくわ、「よくある意見」でもいいや。なんでもいいわ。
細かい所にいちいちうるせーんだよ。この軟弱プログレ野郎!!

272 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 02:40:16 ID:nyRmQN9R
>>271
とりあえずアプロクシメイトを口でフルコーラス演奏でもして落ち着け

273 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 02:46:56 ID:IKvUrg7t
>>272
じゃあお前は早口言葉で「アプロクシメイト」って10回連続で言えるのかよ
俺は言えるけどねーだ。

イースターのすいか聴いて寝るわ!
(この曲をバンゲリスと勘違いしたヤツはおらんだろうな!あ?)

274 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 02:50:40 ID:nyRmQN9R
(´-`).。oO(いっちゃってる人だったのか)

275 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 02:50:50 ID:yfLZ22rm
(以下羅列するのが最高と云いたい訳じゃなく)

みたいな予防線張るのはカコワルイよw

276 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 02:56:31 ID:mgJWVtGE
でででん。ででででん。ちゃっ。でっでんうででう。
どどでど、どでっででどっどででど。
どどでどどどでどんちゃかちゃららろれ
でででん。ででででん。ちゃっでででで、ずででで…

…あれ? こりゃin N.Y.のPurple Ragoonと
くっついてるやつだ。YCDTOSAのVol.2の方か。

ぶぇーっ、ぶぇっ、ぱぼん。ぶぇーっ、ばりられろるら!


277 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 03:00:31 ID:nyRmQN9R
>>276
(・∀・)イイ!!

278 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 03:04:09 ID:1Dvy0FGV
具体例がないといけないのか?
んじゃあ、

「六六年夏に出したマザーズのファースト『フリーク・アウト』は、二枚組の
トータル・アルバムで、アメリカでは大変な評判になり、ビートルズにも影
響を及ぼしたといわれる。」
中村とうよう編著『ロック音楽事典』(主婦と生活社、1971年10月30日発行)より
            (誰の書いた記事かは不明)

だからといって、俺はフリークアウトがザッパの中で一番の傑作アルバムだと
思っているわけではないので誤解なきよう。

279 :名無しがここにいてほしい :2005/08/02(火) 03:05:20 ID:JKkN3a1x
っという訳でサムライ(ジョン・ベルーシ)が出てきて、バッサリ終了♪

280 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 03:23:36 ID:LOQ9SBAM
ここ数日のレスの中で
>>269 が一番正直者

「古くさい昔のよくあるロック」ワロタ

281 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 03:26:17 ID:mgJWVtGE
And Now For Something COMPLETELY different...

番組変わってますけど

282 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 04:25:21 ID:IKvUrg7t
>>275
んだこら?
予防線なんかはってねーよ。フロイドだったら原子よりfinalcutが好きだよ
ベイリーよりもT・レックスが好きだよ、t-rexのNew York Cityは一曲だけでunclemeatに匹敵すると思ってるよ。
例えでビックリ衝撃だった音源を出しただけじゃねーかよ。ばかじゃねーの?
意見が真っ向違うヤツと議論や喧嘩は楽しいけどお前みたいなそういう側面しか見れない

【イヤラシイ糞坊主】は早く樹海に行って吊ってこい。(キャラバンでも聴いてろ!ケッ)

こういう小僧がロクにストーンズも聴かないけれどジャジュカ聴いたり
ベイリーとキースジャレットを上辺の知識だけでひとくくりにして知ったような口きくんだよな。

283 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 04:31:40 ID:1hezixtV
いくら熱帯夜だからって。
漏れも寝るからGスポットとクセナキスのプレアデスでも聴いて寝ろ。

284 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 04:50:16 ID:IKvUrg7t
>>283
酒飲んでるんだよ!
今の気分はfor The moneyのワッカーマンのドラムが入ってない方のCDの一番最後の曲しか聴く気がおきねーな!
むかむかしてるから。

>>278
お前は夜に電気を点けて部屋明るくしてエジソンが発明した時に騒ぎになったからって
今も騒ぐのかよ、当時がどーだったか何て関係ねーんだよ
ザッパはアレでデビューして当時話題だったかもしれねーけどそれ以降も頑張って色んな作品を
どっちゃり残してそれが色んな魅力を持ったすげー作品が多いから唯一無二の立派な人になったんだろーが
だから昨日からザッパ聴いたヤツにも新鮮で強烈なインパクトを与えるんじゃねーかよ
癌で死んじゃったけどよ!哀しいよ、辛いよ、切ないよ、朝日新聞にはJazzfromHellの写真で訃報が出てたよ、・゚・(ノД`)・゚・
pet soundsとかの一発屋だったらfreak outもロックの遺産として特別扱いしてもいいけど
ザッパの以降の作品はロック史なんか関係ねー輝きを放ってると知れ!
っつうかpet soundsなんかか全然よくねーけどね、ザッパ好きならブライアンウィルソンなんか聴くなよ!
踏切と犬っころの鳴き声なんかよりバレットの「ぱお〜ん」の方が(・∀・)イイ!!
あー、酔っぱらってるから何か文章変だなー

>>274
このやろう!いっちゃってるよ!

285 :名盤さん:2005/08/02(火) 04:55:00 ID:DWRz5U9l
プログレ方面に行ったり、もしくはプログレ方面から来たメンバーとかの話はどうよ?

ドラマーにその傾向を強く感じるなぁ
テリーボジオ/UK エインズレー・ダンバー/初期ジャーニー
チャド・ワッカーマン/ホールズワース ヴィニー・カリュータ/何か色々(プログレじゃねーか?)

ドラマー以外だとどうだ?ポンティか?

286 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 05:16:55 ID:mgJWVtGE
モロなのはJ=L Ponty, Adrien Berew, Mike Keneally, Mats & Morgan, Patrick O'Hearn。
George Dukeも入れたいとこだが我田引水すぎるかも。

287 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 05:33:31 ID:DWRz5U9l
いけね、名盤さんにしちった orz

>>286
 即レスさんきう
 ポンティやデュークさんってプログレなのかな?(って俺も挙げたが)
 フュージョン(ジャズロック)って気もするんだよねえ
 その辺とプログレの線引きって難しいし、あんま意味ないのかも知れないけど

 ブリューはうっかりしてた、オハーンも納得
 マイクケネリーってソロ聴いてないんだけどプログレなヒトだったの?
 マッツ&モーガンって誰だっけ(^^;)

288 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 05:35:17 ID:DWRz5U9l
連続でスマソ
ジョブソン(ジョブスン?)を忘れちゃ遺憾な

289 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 05:57:55 ID:SA9Qittm
>>284
よくわかるし面白いぞ!(皮肉じゃなく

フリークアウト、89年頃
「なあんだ、古くてフツーじゃん!難しいことなんにもやってないし」って思ったけど
なんとなく気になって聞いてるうちになんか「少し変」なことに気づく
どこかがちがう、でも「ここ!」って指摘できない
ex.フロイドの1stだったら「どこがどう変」かすぐいえるんだけど…
で、そのうちジワジワまわってきて病み付きになった
靴下、もしくは足の爪のにおい的wな中毒性があったのよ

290 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 07:35:15 ID:mgJWVtGE
Keneallyはもともとプログレ者なんだよ。YesトリビュートではSiberian Khatruを
仰天レベルの完コピしてるし、初期アルバムはほとんどZappa+レコメンの世界。
ライブでもよくプログレ曲のカバーやってる。クリムゾンとかイエスとか。んで
Zappaのフルオケ・ゲンオン路線も引き継いでる。Keneally専門ネットラジオが
あるからチェックのこと。ちなみに後期はXTCみたいな職人ポップスも増えたけど
これがまた異常に質が高い。
http://www.radiokeneally.com/playing.php

Mats&MorganはZappa's Universe参加のスウェーデン人ドラマー&キーボー
ディスト。2人とも次期ツアーメンバーに内定済だったと言われてる。Matsのほうは
オーケストレーションもできる。MorganはもしかしたらBozzioに勝てるかも
とさえ言われてるバカテクドラマー。
http://www.drummerworld.com/drummers/Morgan_Agren.html

Zappaの弟子の中で一番音楽的に過激な部分を継承したのはKeneallyとMMだと思う。

291 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 07:49:51 ID:DWRz5U9l
>>290
 ぜんっぜん知らなかった>ケネリー=プログレ者
 丁寧な説明をありがとうございます
 前に出たソロアルバムのジャケットだけ見たらスティーヴィーレイボーンみたいな
 人かとジャケットだけで判断してた(笑)、勉強しなきゃだ

 マッツ&モーガンはユニバースか
 多分ユニバースかイエローシャークなヒトかなと思ってたけど
 でもユニバースメンバーはザッパ関係者かもしれないけどメンバーではないね
 限りなく近い存在ではあるかもしれないけれど
 いわゆるフォロワーの一員だと思った

 でもバカテクならそれはそれで一度聴いてみよう、さんくー

292 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 08:21:12 ID:RioAGkoE
なんか久々にこのスレが上がってると思ったら随分真っ当な議論だったナ。
鷲も十分オサーンとはいえ80年代からの後追いだが、ここに来るヤツでFreakOutリアルタイムってのはほぼ皆無だろう。
単純に全時代を並列に比べればこれの音楽的インパクトが弱いのはクリムゾンなどとは違って明らかなのは同意する。

でも>>244が大方表現しているように後にも先にもこんなミュージシャンが他にいたかどうかは考えてもらいたい。

メジャーデヴュー1枚目にしてこれだけ自分の脳内に他人の猿真似でない新しいコンセプトが
しっかり出来上がっていて、それをいきなり2枚組という暴挙で他人に左右されずに表現したこと。
(オーケストラのスコアも自力でバンドメンバーも最初から自分で雇い・・・)

これだけ考えても他に匹敵する音楽家が居るなら挙げておくれ

そしてデビュー当時のインパクトやイメージなどに全く固執せずにラッツで新たな衝撃。
その後も常に違うフォーマットを模索し続けて聴き手にいい意味での新鮮な驚きを与え続けた。

こういう姿こそプログレッシブと言いたい。(POPSの一分野の意味ではなく)

293 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 10:36:14 ID:m0HDuQbl
>>292
いいぞいいぞ

294 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 12:42:08 ID:Lp2w1zpY
ほめ殺しかよw

295 :名盤さん:2005/08/02(火) 13:05:54 ID:DWRz5U9l
>>292
 禿同
 ザッパの姿勢は常に尊敬に値する

296 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 14:05:56 ID:1Dvy0FGV
キニーリーはジェントルジャイアントのトリビュートにも参加してるね

297 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 14:29:49 ID:mgJWVtGE
俺は聞いたことないんだけどKevin Gilbertという奴も結構なプログレ者で
何度かKeneallyとつるんでそっち系の楽曲をやってたみたい。この人、もう
亡くなっちゃったんだよね。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/shiva/gilbert.html

298 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 15:00:58 ID:1Dvy0FGV
>>285
コラユータ参加の、ジノ・ヴァネリ「ナイト・ウォーカー」はプログレだよ。

299 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 15:04:45 ID:1Dvy0FGV
あと

チェスター・トンプソンもウェザー・リポート→ジェネシスだな。
アーサー・バロウのソロもプログレといえるね。

300 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 15:11:11 ID:DWRz5U9l
>>296
ケネリーじゃなくてキニーリーか φ(.. )

>>298
ヴィニーさんのカタカナ表記も悩むんだよな、いつも(笑)
コラユータの方が良さげだね、ジョーズガレージでのボジオ夫人の発音は
「コラィウータ」とも取れるんだけどねー、日本の雑誌などでの標準表記は
コラユータでいいのかな?

>>299
トンプソン忘れてた…orz
アーサーバロウのソロ聴いてみよ


301 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 15:18:27 ID:1Dvy0FGV
>>300
いやケネリーの方がいいという説もあるね。
本人はそう言っているのかな?

キニーリーってのは「シンドラーのリスト」の作者です。(綴りは一緒)

ザッパの歌でも「ヴィニ・コラユータ」って歌詞の入ったのがあったような。
ド忘れしたけど。

302 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 15:19:29 ID:1Dvy0FGV
あ、それがデイルの歌????
ジョーガレ聞こ。

303 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 15:32:02 ID:1Dvy0FGV
あ、トマス・キニーリーはオーストラリア人なので発音が違って当たり前かもね。

304 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 15:49:36 ID:IKvUrg7t
ケネリー
カリュータ

305 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 15:59:06 ID:mgJWVtGE
よくライブの冒頭の紹介だと「ケネーリー」と「キニーリー」の中間ぐらいの
発音で言ってるけど、まあ日本だったら正規日本盤にある表記の「ケネリー」
でもいいんじゃないすか。上で書いたradiokeneallyは数曲に1回ジングルが
流れるけど、それでは「♪レィディオ・ケーネーリー」というフレーズがよく
出てくる。

"Vinny Coraiuta"のフレーズが出てくるのはCatholic Girlだね。あれだと
「ヴィニ・カ-リ-ウータ」で「カ」は正確にはカとコの中間ぐらいに聞こえる。

306 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 16:57:00 ID:o25zTLS2
>>299
> アーサー・バロウのソロもプログレといえるね。
「Eyebrow Razor」のこと?

307 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 17:06:29 ID:1Dvy0FGV
持ってるのはmusic for listeningだな
ttp://pw1.netcom.com/~bigear/cds4sale.html

以降のは追っかけてないんだけど。スマソ

308 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 17:38:25 ID:xWvoMVnA
ヴィニカリユ〜ラで決まり。

309 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 18:56:05 ID:IKvUrg7t
名前はもういいから何か書け

310 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 19:37:35 ID:o25zTLS2
>>307
サンクス
海女じゃ306しか引っかからんかったっす

311 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 19:40:45 ID:1hezixtV
プログレ関連バンドでカヴァーしたのは
ベーブルースのキングコング、
ジューシールーシーのポン引きウィリー は聴いたことあるな。
ナイスのランピー
ゴングのかつて住んでた小さい家 ってどんな感じなんだろ?

312 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 20:00:49 ID:1Dvy0FGV
>>311
レア・バードもキングコングをやっているよ。ブートで聞ける。
四人囃子のベルリンの休日ってのもある。

313 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 20:14:22 ID:SA9Qittm
鈴木慶一age

314 :名無しがここにいてほしい:2005/08/02(火) 20:30:24 ID:9yEnOgYu
去年来日したゴングジラがピーチズやってたね。

315 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 00:14:48 ID:jnOMnoJl
静かになったなw

316 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 00:28:40 ID:vRES+MaV
ある意味自分たちのポジションをわかりすぎてる感があるね>Gongzilla
ハンスフォード・ロウは好きだけど。

317 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 01:09:21 ID:7oFOxhIS
昨夜は燃えたけど今宵は静かですなぁ。。。。
おらは性格歪んでるからいちゃもん付ける事は出来ても話題を振る事はできないんよ。。。。

318 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 01:23:40 ID:6/gaL0yB
昨晩は中身ゼロだったし、テーマはスレ違いだったし。

319 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 01:26:42 ID:BvIPTrQ6
>お前は夜に電気を点けて部屋明るくしてエジソンが発明した時に騒ぎになったからって
今も騒ぐのかよ

これはツボにはいったな〜。最近このスレ目が離せないよ。

320 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 01:40:12 ID:7oFOxhIS
>>318
しかしお前みたいには歪んでないんだなぁ、これが

321 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 01:58:40 ID:jnOMnoJl
昨日は、歴史というものを理解できない香具師が何人か散見されたね。
今だけが大事だというずっこけ君だったなw

322 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 02:06:13 ID:7oFOxhIS
>>321
また変な例え思い付いた
歴史を大切にするがあまり、将来お前が家庭を持ち親となり可愛い子供が授かっても
部屋一杯のお前の両親の遺物をいつになっても処分できずに可愛い子供に部屋を与えられず
何か事ある度に「お前のお婆ちゃんはな」と妙な事云って子供がぐれるぞ!

ああ、これは叩かれそうな予感がするわ。。。。のれねーよ

しかしお前等は嫌味だけで全くユーモアが無いんだな

323 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 02:33:47 ID:jnOMnoJl
例え
歴史を大事にしないので、朝鮮や中国にメチャクチャに言われても反論できない日本人
にはなりたくない。

324 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 02:47:43 ID:7oFOxhIS
>>323
なかなかやるじゃん!

325 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 02:52:24 ID:2ma6DgKh
まあ、ロキシーDVDまだあ? 初心者には何がいいですか、
ブートの話題の繰り返しよりは中身なくてもまだ楽しい罠。

326 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 02:58:35 ID:vRES+MaV
ゲイルとZappa Family Trustの悪口が抜けてる。

327 :名盤さん:2005/08/03(水) 03:58:13 ID:ux7xnZ4E
>>326 だな。本スレでもいいんでない?

328 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 05:00:44 ID:ET81OCSE
ざっと読んだけど、何の議論かヨクワカンネ
フリークアウトにプログレ的価値なんてあんの?


329 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 13:08:00 ID:jhqzX+fY
あろうがなかろうがどうでもいいじゃん
それよかメンツの話しようよ

330 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 13:29:17 ID:Rd7xyeCw
ポンティ在籍時はまさにプログレ。でも一番すごいのはルースだけど。

331 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 14:22:13 ID:FhZ/R6qe
トム・ファウラーはイッツ・ア・ビューティフル・デイ出身だね。
バンク・ガードナーも、カーンのニコラス・グリーンウッドの「コールド・カット」に参加してる。

332 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 17:55:41 ID:XXBRUHzq
深夜の酔っ払いがウザイ。
旧いタイプのザッパヲタに多そうな感じ。


333 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 18:36:57 ID:rDurW0mR
>>329
俺もどうでもいいと思ってんだけど
何故か議論になってたから聞いてみたんだw
結局どうでもいい話だったのか


334 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 19:33:51 ID:7oFOxhIS
>>332
うるせーな小便小僧
そんじゃ坊主は新しいタイプの何なのさ?あ?

335 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 21:55:08 ID:jhqzX+fY
Eジョブ損も
「ザッパはタフなバンマスでキツかったが非常にためになった」
とゆ類にこといってるね
風呂エディもビリー山はものすごくバリエを要求されたので
リハは死ぬ思いだったとかっていってた
とにかくツアー中だとうがなんだろうが
容赦なくアレンジ変えまくるんで
ミュージシャンとしての基礎体力・総合力・
テク・順応力・その他モロモロないとだめだったろうね

336 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 22:12:23 ID:vRES+MaV
Hermeto Pascoalも毎回演奏のスタイルがガラッと変えるから常にメンバーが必死だったり、
メインパート以外のパートの演奏能力を開発させられたり、ツアー中に朝起きたら
ホテルのドアの隙間から新曲の楽譜が差し込まれてたり、普段も月水金で朝から8時間
練習体制だったり、音楽スパルタ主義っぽいとこがZappaによく似てると思う。

337 :名無しがここにいてほしい:2005/08/03(水) 23:01:18 ID:6/gaL0yB
そういう人と仕事するのはミュージシャンとしての修行としてはいいけど
アーティストとしてのアイデンティティー維持にとってはツライんだろうな。


338 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 00:01:52 ID:iCsUsdhu
8時だよ全員集合のリハ時間に匹敵するな。

339 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 01:27:34 ID:cAJF/SeV
って事はIke Willisが志村けんか

340 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 07:15:47 ID:ih/SxWd0
ナポレオンは加藤茶かなw

341 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 14:06:01 ID:q+u31kwp
リハーサル中にザッパがよく使っていた言葉が「Top」
「もう一度最初から」という意味で、10分くらいの曲を練習中に
あと2小節で終わるとこでミスしたら「Top」
この繰り返しだったらしい。。。。

342 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 14:18:54 ID:L/P2F/Bm
たまんねえな(w

343 :名盤さん:2005/08/04(木) 14:24:52 ID:1u/sDPq/
この週末にかけてZAPPANALE2005(ドイツ)のInternet Live中継がある模様
http://www.zappanale.info

中継基地
http://www.fabchannel.com/
スケジュール
http://www.cms-en.zappanale.info/forum/viewtopic.php?t=131

Ike Willis, ナポレオンがスペシャルゲスト。久々にドリフの生中継か?

344 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 14:31:41 ID:kQBIn+DM
>>341
でも、ザッパはスコット・チュニスには付かなかったんだなぁ。

345 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 15:07:24 ID:b9KkgnCp
プログレ有名どころがザッパトリビュート作るとしたら、
誰がどんな曲やるっぽいかな。

346 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 15:46:07 ID:i5chRXOV
面子によってはかなりつまんないアルバムになりそう。

347 :名無しがここにいてほしい:2005/08/04(木) 16:00:55 ID:1u/sDPq/
>>343 schdule

Ike Willisやナッピーは随所随所でsit inするんだと思うんだけど、
何かお薦めのバンドってある?属にいうプログレ畑に分類されるバンド
(「Apostrophe(')」「One Size」辺りを演奏しそうなバンドとか」)

2005.08.05(fri)
Jim Cohen USA
Weirdo Naffn Germany
Jazzprojekt Hundehagen Germany
The Grand Wazoo Italy
Final Virus Germany
Cucurullo Brillo Brullo Netherlands
Paul Green School of Rock plays the esoteric Zappa USA
Guru Guru Germany

2005.08.06(sat)
Psychonautilus UK
Wstep do Zappy Poland
Low Budget Orchestra Poland
Doctor Dark USA
Metropolis Orchestra Italy
Paul Green School of Rock plays Pink Floyd USA

2005.08.07(sun)
Zapping Buzz Band Switzerland
Yahozna feat. Vaclav Cesak CR
NDR Bigband Germany
Judy 4 Poland
Bogus Pomp USA

348 :名無しがここにいてほしい:2005/08/05(金) 07:19:31 ID:yu8gEUCF
「FZは四六時中働いてるのが大好きな人で、俺にはぴったりな人だった。
俺が参加した当時はリハとレコーディングの繰り返しの毎日で
ロードに出るのは年4,5回くらいだった」
Ian Underwood

「毎日毎日いつ果てるともなくリハを繰り返すんだ」
Mark Volma


349 :名無しがここにいてほしい:2005/08/07(日) 04:38:06 ID:tEu4cFkh
NMBが歌ってるよん

350 :名無しがここにいてほしい:2005/08/12(金) 11:50:00 ID:gS/q2EdD
すいません、ウマグマがちょっと通りますよ
                            ∩___∩
                             /      ヽ|
                             | ●   ●  丶  クマー
                         ミ  (_●_ )    |:: ::
                          ;;ヽ |∪|    、彡..__≡=-
                       .ィ ;;;;.ィ;;;;ヽノ   / ヽ ≡=-
                     /ノ;;;//::::i::::;;;    , 丿\≡=-     ,; ,;
                    / ::::::::::...ノヽ,,,/:::丿\_/  / ,  ̄ ) ≡=-  .,;:: ;:.;..
                   ./ ゝ ... .ll::::::::巛\) _   ノ /  ノ ≡=-  ;::: ,;::,.
                   /●::: ●::ll:::::::/:::::::ヽ;;;::  ̄;;::( ./;;; ̄ ̄) .....,____  ;::::::;..
                  ヽ :::: .:::::::ll::::ノ::::::::::::::::ヽ:::::─\ \:: ̄ ̄ ̄丶.::::::::::; ̄丶;;::::...
            ウマー     / :::: :::::::://::::: ::::::::::::::::::::: ::::丶\ \::     丶:::::::;; ::::\ ≡=-
                  /   :::: ◇::::::::::::::.. :::..     ::::丶:\ \::_    丶:::;;: :: ::丶
                 / :::::...- ノ ヽ::::::::::::::::::.. ::::..      :::::::\  );:    i:; ;;::::::: ::::::|  ≡=-
                 ゝ ⌒)ノ     \:::::::::::. ::::::..    .: ::::::::iノ /:   オ‐ i ;;::::::::: ::::::|



351 :名無しがここにいてほしい:2005/08/12(金) 12:04:15 ID:K9Tc2lQ6
>>350
ピン風呂には興味ないがそれは面白い

352 :名無しがここにいてほしい:2005/08/17(水) 13:46:58 ID:lDP2qaAs
(´・ω・)つ聖糞

353 :名無しがここにいてほしい:2005/08/19(金) 06:59:10 ID:fuMUD3/6
亀だが
>>71

>ザッパの音楽はロックやポップのジャンルを第三者的視点から捉えてアイロニーで転覆させ、
尚かつ第一級のロックとして成立させる音楽。
だからロックについてのロックといえる。

て、叩かれてるけど結構俺なりに共感。
つまりある意味「アンチロック」てか、「ロックのセルフパロディ」なんだな
もちろんほめコトバだよ。これ。

42歳のザッパファン(非マニア)より。


354 :名無しがここにいてほしい:2005/08/19(金) 07:41:25 ID:3m5nvdsh
でもそういう自己言及的というかメタ的な遊戯としてだけに面白さがあるんだったら
おいらZappaにハマってなかったと思う。それはもちろん要素の一部ではあるけど、
やっぱりZappaの純粋な音楽的強度/濃度にやられる人が大多数なんじゃなかろか。

355 :353:2005/08/19(金) 15:21:06 ID:Avy0LzuC
>>354

もちろんそうだね
なにはさておき音楽として濃密だからハマルわけだ。

356 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 05:28:21 ID:Y9WZUUJi
批評性というのはプログレ的な一要素ではあるよな
好き嫌いはあろうがフロイドなんかがある種の典型。

ちなみに、昔(来日した頃)、MLかなんかのザッパミニ特集で
「ザッパの毒性・批評性には限界がありAクーパーはそれを嫌って離れた」
とかって記述があった記憶。
Aクーパーがザッパ門下てのは意外。未だに半信半疑ですがこれ本当?

357 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 05:31:53 ID:xeNAM4gL
門下というか、デビュー作をストレイトから出すにあたってザッパと交流があったんだよね。
実際に共演したりはないと思う。

358 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 05:43:02 ID:Y9WZUUJi
さんきゅです。Lジョージなんかとはちがうわけね

以下余談。
かけだしプログレ小僧だったころ「LA」のワーナー国内盤LPを新宿ムトウでみて
片面1曲に感動「おお!おせっかい、危機みたい!」とさっそく試聴したけど
しゃべくりばっかしで「こりゃだめだ」と思ったw。当時は対訳なんかついてなかったもんね。
再会するのは来日時(中三)、ワンサイズあたりからでした。

359 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 06:14:04 ID:DbTEyk9N
例のウンコ伝説がアリス・クーパーが絡んで無かったっけ。

ティム・バックリーが生き長らえてたら、プログレ辺境的なアルバムとか作ったかもな。
声質からして、ヴァンダーグラーフっぽいのとか。思いつきだけど。

レーベルそのままでトム・ウェイツ、アリス・クーパー、テッド・ニュージェントが
出世してたら、すごいことになってたなw

360 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 06:30:58 ID:MVR4yT7K
老人の朝は早いね

361 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 10:26:07 ID:/Hk66sxw
>>357
昔のMLの記事なんか信用しちゃいけないw

Miss Christine(Hot Ratsのジャケットの人)がAlice Cooperを
ザッパに引きあわせたそうな。
憧れのザッパに会ったら契約してもらえたけど、きちんと
扱われなかったんで他社に移ったらしい。
http://www.beefheart.com/fireparty/archive/2003/06/msg00155.html

362 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 11:29:49 ID:xeNAM4gL
>>361
どこか間違ってるか?

363 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 14:23:51 ID:DlsMmver
英語を読めるってなんかいいね。・゚・(ノД`)・゚・

364 :名無しがここにいてほしい:2005/08/20(土) 16:25:57 ID:AUr6LOBH
361です。
>>357じゃなくて>>356でした。スマソ。

365 :名無しがここにいてほしい:2005/08/21(日) 08:48:38 ID:vAxlRXoD
>だからロックについてのロックといえる。
>つまりある意味「アンチロック」てか、「ロックのセルフパロディ」

フィルモアはまさにそうだな
あとヤブーティーも。

366 :名無しがここにいてほしい:2005/08/21(日) 15:22:25 ID:iU3EbWek
ZAPPAのそういう部分はちょっと引っ掛かる瞬間もあるな。


367 :名無しがここにいてほしい:2005/08/21(日) 17:05:58 ID:vAxlRXoD
俺的には、そういう「ざっぱ流ロックのおちょくり」という芸風は
結構類型的な感じがしてさほど楽しめない

まあ気にしないで音だけ楽しむ手はあるけど

368 :名無しがここにいてほしい:2005/08/21(日) 23:10:20 ID:MIgctyjX
類型的って例えば他にどんなのが有る?

369 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 06:55:20 ID:jEovlECG
一聴すると簡単ぽくて楽しめるが、いざ作るとなるととんでもなく難しい
絵に例えれば、丁度ピカソの絵みたいな物ではないか

370 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 13:46:07 ID:Kqw4/sfq
難しい必然性があるのでしょうか?

371 :いいだばし:2005/08/22(月) 14:36:08 ID:zEoGZUX7
インタビュアー
「何でそんな複雑な曲ばっかりなんですか?」

ザッパ
「世の中がそうだからだ」

372 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 15:21:40 ID:Kqw4/sfq
ザッパヲタはザッパの発言を福音かのように扱うね。

373 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 16:20:26 ID:dF+3Yaai
>難しい必然性

別に易しい必然性もないわけだが。

374 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 16:25:07 ID:qnd7mgC+
ザッパは一聴して難しいじゃん

375 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 18:36:49 ID:JyQMsGKa
ザッパはコミックバンドだろ。音だけ聴いて楽しみゃいいんだよ。

376 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 20:07:45 ID:B7W3i42D
>>374
素人

377 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 22:23:32 ID:5oruLCvw
コミックバンドとしては三流。内輪ネタで盛り上がってるようじゃね。

378 :名無しがここにいてほしい:2005/08/22(月) 23:25:08 ID:SdTX2HQG
コントはさておき、「上質のファンク・ショウができる」という
要素を満たしてる点では、確かにコミックバンド的かも。客いじりも
好きだし。

関係ないけど、俺Baby Snakesに出てくる「エンジェル」って
グルーピー見ると殴りたくなっちゃう。「あ、あたいのZappaに
何すんだい! このスベタ!」的気分。

379 :名無しがここにいてほしい:2005/08/26(金) 12:08:34 ID:Bfn7KuOv
>>301
超亀レスだが、
最近torrentで落としたZappa曲のカバーライブでは
きニぁり(アクセントは「ニ」)と紹介されてた。

すぐ横に本人がいるところで何度もそう呼んでるんで
多分これが正しい発音なんだろう

380 :名無しさん:2005/08/26(金) 16:31:02 ID:JQE8UpyG
お前らrealでザッパ関連の音が5時間ブッ凍死でタダで聴けるサイトを
知ってたか?
ttp://radio-umrk.com/media/radio.ram
(既出・世間の常識の場合は素直に謝る。)

381 :名無しがここにいてほしい:2005/08/27(土) 00:36:22 ID:DdqfeV6U
仏凍死

382 :名無しがここにいてほしい:2005/08/27(土) 11:10:52 ID:oBUKr1sD
>>380
聴いてみたんだが昨夜から仏投資でバーントウィニーが延々かかってるぞい!

383 :名無しがここにいてほしい:2005/08/28(日) 00:19:50 ID:TZtDXf29
バーントウィニーが終わったあとそのまま放置すると次の別の曲が始まりますよ

384 :名無しさん:2005/08/30(火) 04:19:21 ID:DseQETWl
>>383殿へ 『フォローありがと!』  
ワシが380に書いたRealの音源のネタ元は下記のサイトでした。
ttp://mywebpages.comcast.net/umrk/

興味を持った香具師は、“ジコ責任”にて探索してみてホスイ。

385 :名無しがここにいてほしい:2005/08/30(火) 17:31:50 ID:kMzWl1tU
にゃっ

386 :名無しがここにいてほしい:2005/08/30(火) 19:17:39 ID:ZGlDeRzQ
>>383
バーンと終わるの待つの面倒だったし全部持ってるから
今日は12時間仏塔死でザッパ聴いたよ

387 :名無しがここにいてほしい:2005/08/31(水) 08:08:30 ID:BJ23mdLL
>>383,386
ってか普通にメディアプレイヤーのスキップボタンで次の曲へすぐ行けるよ。

ところでバントの後ってほとんどがカバーものばかりで
まだ全部聴いてないが本人によるのはVモリソンが唄うデドガールくらいだったような・・
他に本人参加のめぼしい貴重音源ってあった?

388 :名無しさん:2005/08/31(水) 11:37:40 ID:FDsq1Oai
>>380
すげええええ
スキップした後、キースリチャーズとか表示される
ケネリー?のインカロード弾き語り、保存してええゑ

389 :名無しさん:2005/08/31(水) 11:44:50 ID:FDsq1Oai
自己解決しました

390 :名無しさん:2005/09/01(木) 05:30:22 ID:oqu7tsBy
380のカキコで微妙に反応があったので・・・・。
オタの集まりのサイトで少々ハバカレルのだが、また2年前の某過去スレに既出なのだが・・
勢いで貼っときます。
動画のザッパ。9分3秒・・・・行きます。(当然無料!)
ttp://www.btinternet.com/%7Egraham.johnston2/KingKong.rm
知らなかったシトだけ見て楽しんでネ。

391 :名無しがここにいてほしい:2005/09/01(木) 12:38:22 ID:JBsblrSQ
でんがなまんがなw

392 :名無しがここにいてほしい:2005/09/01(木) 21:39:27 ID:osGpyuqq
>390
これ知らんザッパファンはおらんだろう。ギターソロの間ずーっとモーターヘッドのタンバリンがあああああああああああ。

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:30:17 ID:bFtr3w2B
Don't forget to vote!!

394 :名無しがここにいてほしい:2005/09/12(月) 05:05:43 ID:sdZuRo9r
なーにを言うとりまんねん

395 :名無しがここにいてほしい:2005/09/12(月) 09:50:15 ID:pCnEBS5F
昨日はザッパに扇動されて選挙に行きますた

396 :名無しさん:2005/09/12(月) 10:00:45 ID:Ze1mE8ij
ザッパはアメリカの選挙へ行け、言うてたんやで
日本なんかどうでもええゆうこっちゃ

397 :名無しがここにいてほしい:2005/09/12(月) 10:22:22 ID:meDDXKRp
ほな日本人がザッパの音楽きいても意味ないちゅうこっちゃ。

398 :名無しさん:2005/09/12(月) 14:03:51 ID:Ze1mE8ij
そや、ザッパの歌の歌詞は全部選挙がらみやからな・・・って、んなことあるかい
あほかぼけ

399 :名無しがここにいてほしい:2005/09/12(月) 17:27:08 ID:bOMbUOte
ええかげんにしなさい

400 :名無しがここにいてほしい:2005/09/12(月) 19:55:56 ID:4L71Hw1O
すんまへんなあ

401 :名無しがここにいてほしい:2005/09/12(月) 21:23:37 ID:gebC3hHp
選挙に行けとは言ってない

402 :名無しがここにいてほしい:2005/09/12(月) 21:42:56 ID:hHZfEFYp
おあとがよろしいようで

403 :名無しがここにいてほしい:2005/09/12(月) 23:03:25 ID:fTAbU5OE
>>395
なぬ?ザッパに扇動されたとな?


404 :名無しがここにいてほしい:2005/09/13(火) 16:31:14 ID:ugjP7DAq
the others of invention
playing frank zappa's music - an alphabetical listing
http://www.united-mutations.com/z/frank_zappa/fz_ooi.htm

この中に日本のバンドって幾つくらいある?あと漏れている日本のバンドを
知っている人は教えてください。(エストニアより)

405 :名無しがここにいてほしい:2005/09/13(火) 20:15:10 ID:SLQsjJaC
>>404
上の方しか見てないけどAcid Mothersとかは日本のバンドだよ。
AcidMothersTemple and MeltingPalaisoU.F.OとAcidMothersTemple and CosmicInfelnoがある。
両方かなり良いバンドだからチェックしときな。


406 :名無しがここにいてほしい :2005/09/14(水) 11:12:28 ID:e+rPbB3a
>>405 ありがとうございます♪

407 :名無しがここにいてほしい:2005/09/14(水) 11:39:38 ID:RacbDcPm
エストニアだとスヴェン・グルンベルグとかだね
若手にも結構良いチェンバーのバンドとかいるし

408 :名無しがここにいてほしい:2005/09/14(水) 12:40:06 ID:4pnA/Uc6
>>404
は洋楽板とかとマルチなんで以降はあちらでしてもらおう

409 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 00:03:10 ID:g7xV3dus
活性化あげ

410 :王子:2005/10/28(金) 06:25:44 ID:pV73jMwf
プログレ好きには○△□おすすめ。

411 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 09:41:37 ID:ln5gNyw2
プログレ好きの方は本スレのJean-Luc Ponty参加のVideo どう思うかな?

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1124715008/ 588番辺り


412 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 09:43:56 ID:ln5gNyw2
あと560番も

413 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 11:20:12 ID:ZrHNCV2f
テクニカル系のプログレバンドってzappaバンドに比べれば全然下手くそなくせしやがって
しかめっ面で高貴な音楽やってるみないな雰囲気がださすぎる!
特にクリムゾンのギター弾きのバカとか。

414 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 12:46:37 ID:ibc4VcXA
>>413
テクニカルな音を冗談交じりで軽くやってるふりをするザッパのほうが
わざとらしくて鼻につく
裏では猛練習してるくせにさw
こういうやつらが多いからザッパファンは大嫌い

415 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 14:05:31 ID:G5jMxhqH
黙ってろ栗男

416 :王子:2005/10/28(金) 15:24:53 ID:pV73jMwf
軽くやってるふりじゃなくて、歌詞に合わせた道化だから。

417 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 15:34:41 ID:2aRUrGtW
Does Humor belong in music?でも訳しなさいってこった

418 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 16:11:55 ID:ZrHNCV2f
>>414
裏じゃなくて堂々と猛練習してるよ、そこいらのプログレなんかよりずっと厳しい練習をな!
それでも尚かつ、楽しくやってのけるから熱いんじゃねーか、バカ。

419 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 16:56:43 ID:op6IOvff
ボジオなんかも「死ぬほど練習した」って
どっかのインタビューで言ってた。
彼が「死ぬほど」っていうんだから凄みがある。
ほとんど格闘家のような特訓とかしてそうだ(笑)
ボジオに限らずザッパバンド出身者は音楽に対して
極めて真摯だというイメージがある。

420 :王子:2005/10/28(金) 17:25:09 ID:pV73jMwf
コミカルな道化役とインストパートの落差が激しいのがスコットかな!ベースマガジンのインタビューで実は大学でクラシックを学びながらもピストルズが好きで、悩んだすえクラシックを離れてロックを...なんて載ってた。

421 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 19:20:47 ID:ZrHNCV2f
スコットはオーディションの際、それまでのzappa作品の全ての
ベースパートを演奏できるようにしていったそうな。
そんで最後にzappaから「お前はグレイトか?」との問いに
「はいグレイトです」と答え、採用が決まったんだって。

そういえばボレロとかゴッドファーザーの曲はスコットがアレンジしたんだよな。
でもってザッパの代わりにリハーサルを任された頃もあって、その時に威張り散らして
他のメンバーの反感を買い、解散しちまったんだよな、、、グレイトだわ。。。。

422 :王子:2005/10/28(金) 21:49:49 ID:pV73jMwf
スコット目当てでVAIのライブ行きましたよ。スキンヘッドに浴衣姿の変態っぽいスタイルでした。

423 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 23:01:18 ID:gMC0RJZx
スコットは歴代メンバーの中でも楽器の技術のみならず譜読みの能力が半端じゃなかったみたいね。
そんなやつが今では音楽やめてコンピューター関連の仕事についちゃったんだっけ?

424 :王子:2005/10/28(金) 23:28:52 ID:pV73jMwf
ええっ、そうなんですか まぁでも極めたひとってアッサリ辞めたりしますよ。 82年5月21日ドイツのライブがインスト曲多くて好きっす。

425 :名無しがここにいてほしい:2005/10/28(金) 23:50:01 ID:UHAYzoB1
スコットは今はコンピュータ関係のテクニカル・ライターやってる。
公式サイトはあるけど、基本的に親バカblogだw
http://www.geoscott.com/

426 :名無しがここにいてほしい:2005/10/29(土) 06:07:09 ID:TEYyJgtf
きっとスコットはzappaの音楽が本当に好きだったんジャマイカ?
だからザッパがしんでがっくりして音楽やめちゃったんジャマイカ?

泣けてきた

427 :名無しがここにいてほしい:2005/10/29(土) 10:47:57 ID:NojQo7Fr
う〜む
Bass奏法にこれといった特徴がない分プレーイヤーとしては評価がイマイチ
それにメンバー間での風評で人間的にも印象が良くない
でも歴代ベーシストの中で一番数多くのZAPPAナンバーを正確にプレイしてきたのは恐らくスコットだ
よく考えるとベーシストに限らず一番かもしれない

これを期に心あるザッパファンは考えを新たにすべきかも

428 :名無しがここにいてほしい:2005/10/29(土) 11:15:30 ID:TEYyJgtf
>>427
思うに、特徴は確かに無い。
されど単に本当に上手、ひたすら どノーマルに上手
気が狂ったように正統王道のノーマルプレイなんジャマイカ

429 :名無しがここにいてほしい:2005/10/29(土) 11:26:51 ID:EI8CtJ0f
歌は下手だったようなw

430 :名無しがここにいてほしい:2005/10/29(土) 17:47:16 ID:97lnHUQ7
>>428
まさに理想的ミュージシャンだったんだろう、ザッパにとっては。
シンクラヴィアに近い。

431 :王子:2005/10/29(土) 18:42:33 ID:qhQ+44ph
スコットのBASSに特徴がないって? 一聴して彼だってわかるBASSじゃない!

432 :名無しがここにいてほしい:2005/10/29(土) 20:39:42 ID:FKAMEbUi
いわゆるファンキーなベースではないな。クリムゾンでのトニーレビンみたいな感じ

433 :名無しがここにいてほしい:2005/10/29(土) 22:41:47 ID:OuU6o1vs
>>431
ZAPPAの曲をランダムに並べて「ベースはだ〜れ?」ってならわかるだろうが
もし他のバンドに入っていたら聴いただけで判るかな?

434 :王子:2005/10/30(日) 00:02:40 ID:eYY9O3Dn
自分は判るけど、まぁ耳のレベルにもよると思うよ。

435 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 00:20:15 ID:YDTNH/co
うん、スコットならすぐに分かるな。

436 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 00:34:43 ID:vVYrExzj
ザッパ以外の見知らぬ録音だったら俺はさっぱりわからないと思うわ。
だってその制作者の希望通りの演奏が出来るプレイヤーだと思うから。

437 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 00:44:19 ID:qlirpv1X
>>434>>435
あのゴリゴリした音質じゃなかったとしてもフレージングで判るのか?
だとしたら相当レベルの高い耳をお持ちだな

438 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 01:12:32 ID:YDTNH/co
フレーズだけじゃないよ 長年ミュージシャンとしてやってると耳が研ぎ澄まされてかなり解るというのもある。 あなたの場合解らないってことです。

439 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 01:27:38 ID:Sltn4qB8
確かに特徴はないが、
BASSISTとして、匠ではあると思う。


440 :王子:2005/10/30(日) 01:30:24 ID:eYY9O3Dn
そうそう!漠然と聴くのと違って解析の仕方がいくつもあるんですね。 まぁわかる人にはわかるって事です。

441 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 01:43:32 ID:vVYrExzj
>>440
お前みたいな書き方をするから喧嘩が始まるんだぞ。
それじゃまるで、分からない俺様がバカみたいじゃねーかよ。
スコットが友人だったら、簡単なフレーズを俺とスコットで弾いて
てめーにブラインドテストでもしてみたいわ、まったくえらそーに。


という俺も、さすがにトンプソンとチャドのドラムの違いは分かるわ。

442 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 01:44:44 ID:YDTNH/co
うん。 この話題はもうあきたな。

443 :王子:2005/10/30(日) 01:48:40 ID:eYY9O3Dn
(爆)

444 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 01:58:41 ID:vVYrExzj
>>443
それとよ、お前コテハンはどうでもいいけど一応下げておけよ。

445 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 02:01:33 ID:12XgP4Fg
まあ、ageでもいいんじゃない。過疎板だし。
洋楽板みたいに音源あがってたらsageが望ましいけど。

コテハンはザッパファンなら、せめて、「邪悪王子」にすべきだな。

446 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 02:16:09 ID:YDTNH/co
俺も(爆) 今スコットが参加してるvaiのビデオみてるけど、 やっぱいいベースだね。 これでドラムがテリーだったらなぁ。

447 :王子:2005/10/30(日) 02:36:43 ID:eYY9O3Dn
VAI来日公演で生スコット見れてよかった! ホントにテリーに来てほしかったなぁ。 PVでの叩きっぷりかっこよかった。

448 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 03:12:54 ID:YDTNH/co
そのpvエアーズがbozzyocronicleってタイトルで出したコンピでみたよ。 ポリタウンまで入ってる!

449 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 08:31:58 ID:eBqhhxlx
初代Clonemeister(一応Scott Tunesが二代目なのかな?)のArthur Barrowの
ことどう思います?

ザッパの所を離れてから映画「TOP GUN」など等でミュージカルディレクターを
勤めたんだけど、90年代初頭には自分のスタジオ作って、いわゆるハリウッド
の芸能界からは一線をひいちゃったみたいだけど。今年も新作作りに没頭して
いたみたい。

http://pweb.netcom.com/%7Ebigear/
http://pweb.netcom.com/%7Ebigear/Zappa.html

450 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 08:35:35 ID:eBqhhxlx
↑スコットは多分3代目だわ。1984年ツアーは確かEd Mannだったかと。

451 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 08:36:47 ID:eBqhhxlx
違うじゃん。Ed Mannは1981-82Tourだ。1984年辺りからスコットだわね。
(1984年にEd Mann参加してないんで。)

452 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 08:38:52 ID:eBqhhxlx
過去ログにあったはずだけど、初代がEd Mannだわ。でも任務遂行出来そうに
なかったんで、Arthur Barrowがオーディションに受かってから抜擢されたんだ。
(1978年夏)

453 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 09:26:05 ID:vVYrExzj
エドマンのパーカッションよりもルスの方が粘っこい感じと肉感的で
上手だと思うんだけどみんなはどっち?(美人だし)

454 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 09:36:53 ID:mI3K4Zp7
>>450-452
Bozzio時代の末期はBozzioがclonemeisterだったらしい。
Ed Mannはその後の78年後半。
でもEdがこの仕事嫌がったんで、79年からArthur Barrowが引き継いだ。
84年と88年はThunes。


455 :名無しがここにいてほしい:2005/10/30(日) 09:48:22 ID:eBqhhxlx
へぇTerryもバンマスやってたんだ♪初めて知った。

そうそう思い出したけど。1981-82年ツアーってツアーには参加していないけど
Arthur Barrowがリハではclonemeisterだったんだ。

456 :王子:2005/11/01(火) 08:38:40 ID:7SLTvtTo
アーサーは84年頃まで レコーディングには結構参加していて、 ライブにはないチャドとの組み合わせもかなりありますね。

457 :名無しがここにいてほしい:2005/11/20(日) 07:46:50 ID:saLDf8Fk
プログレからザッパに入ったパターンって多いのかな?

458 :名無しがここにいてほしい:2005/11/20(日) 11:13:41 ID:6yr7uXII
>>457
漏れ、そのパターン。
ジョブソン・ボジオ・ブリューを追いかけてるうちにハマった(w

459 :名無しがここにいてほしい:2005/11/20(日) 13:07:46 ID:saLDf8Fk
その三人がいた頃はプログレ度がたかいよね。 ブリューはブートだと、いいソロ弾いてるのがある。

460 :名無しがここにいてほしい:2005/11/20(日) 23:41:24 ID:6hz6HO1b
そうかな?
Uncle Meat〜One Size あたりまでの方が
ずっと「プログレっぽい」と思うのだが。

カンタベリー好きの人には Burnt Weeny がお勧め
ってな感じで。

461 :名無しがここにいてほしい:2005/11/20(日) 23:46:35 ID:ou7g4hLC
まぁシーク以前はプログレ好きならどれも楽しめるだろう。
あ、ボンゴとドゥーワップはダメだな。

サウンド面ではRuth・George Duke・Bozzioあたりの
特徴的なキャラにどれだけ思い入れがあるかでも好みの時期が
変わってくるかも。俺3人とも好き。Tommy Marsもいいね。

462 :名無しがここにいてほしい:2005/11/22(火) 16:36:55 ID:XuS9k+qr
ポンティも自分のソロよりよっぽどイイ演奏してるモナ〜

463 :王子:2005/11/22(火) 22:07:41 ID:qrUJBggK
ギターアルバムに入ってるデュオとかいいね!

464 :名無しがここにいてほしい:2005/11/22(火) 22:43:04 ID:+yhygGeU
「In New York」ラスト、"Purple Ragoon"でのマイケル・ブレッカーも忘れちゃならんぞ。。
青筋どころか、流血しながら吹いてるんじゃないかと思わせるブチ切れ方がもうたまらん。

465 :名無しがここにいてほしい:2005/11/23(水) 00:56:24 ID:50IIoD0b
あれはピッチシフタの勝利

466 :名無しがここにいてほしい:2005/11/23(水) 01:12:27 ID:gFABrLP4
いやビッチシフタを使いこなしていたマイケルの勝利!

467 :名無しがここにいてほしい:2005/11/23(水) 01:41:02 ID:1/q6Y+vS
>>465-466
ピッチシフタ使ってたのは兄貴のラッパでないかい?
しかもあのエフェクト、スタジオでザッパが勝手にかけたやつだ・・・

468 :名無しがここにいてほしい:2005/11/23(水) 01:52:19 ID:gFABrLP4
どうだったけ?でもマイケルはBrecker Brothersの1st(1975)辺りから
生Tenor Saxにエフェクトかけたりするの好きだったからな〜

469 :名無しがここにいてほしい:2005/11/30(水) 06:14:52 ID:UI6vRgel
来年こそは 驚くような音源と映像を出してほしいな。 ワンステージ丸ごと収録した作品がいい。

470 :名無しがここにいてほしい:2005/11/30(水) 10:33:32 ID:9YV/aWIk
>>469
ヘルシンキ、ロキシー、NYの映像版があればお宝なんだがなー。

471 :名無しがここにいてほしい:2005/11/30(水) 12:51:01 ID:aJu4GzgO
NY76はちょこっと映像位は残ってそうだよね。あれだけ豪華仕立てにした
ライブなんで。

個人的には1984年のA Zappa Affairの映像出して欲しい。(これは蔵内にある)

472 :名無しがここにいてほしい:2005/11/30(水) 12:58:51 ID:QiHihAn6
でないよ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/photo.html


473 :王子:2005/12/01(木) 16:21:45 ID:P+43PS7l
ジョブソンのバイオリンソロを一服しながらうなずいてるザッパ 妄想ネヴァーストップス

474 :名無しがここにいてほしい:2005/12/02(金) 11:00:20 ID:6LzeGzOo
ttp://enjoy.pial.jp/~chipmunk/

表紙がザッパだw

475 :名無しがここにいてほしい:2005/12/02(金) 22:25:24 ID:v1NjP8Uj
そこのサイト前はHot Rats使ってたような…でも、ザッパは充実してないな。
ていうか、この人とAmazonでAcquiring the Tasteのレビューやってる人って同一人物?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BC8SW4/ref=pd_sim_dp_2/503-1759910-8625569
ところで、これって買い?

476 :名無しがここにいてほしい:2005/12/02(金) 23:17:39 ID:PVWkaXW+
同一人物だよ

477 :王子:2005/12/03(土) 07:30:04 ID:hJd+g6DF
やったぁ〜!祭りだぁ!来年はすごいぞぉ〜!

478 :王子:2005/12/03(土) 17:15:58 ID:hJd+g6DF
12月4日はザッパがラストツアーに旅立った日です。

479 :名無しがここにいてほしい:2005/12/03(土) 17:16:35 ID:VEDFas2y
その表現なんかウザい。

480 :名盤さん:2005/12/12(月) 12:27:39 ID:htL9Dk6d
保守

481 :名無しがここにいてほしい:2005/12/30(金) 08:00:37 ID:Eg9Y70l4
アナログシンセが大好きなプログレファンはザッパ聞いて喜びそうなんだけどなぁ。

482 :名無しがここにいてほしい:2005/12/30(金) 15:06:59 ID:NKu+5OXP
なんだけどなぁ
って、誰か否定してるの?

483 :名無しがここにいてほしい:2005/12/30(金) 15:16:55 ID:9V/RqyhX
ジョージ・デュークもソロ作以後ではポルタメントを効かせた
デジタルモノシンセ遣いが多いような気がする。

484 :名無しがここにいてほしい:2006/01/16(月) 04:28:32 ID:UrmcShxl
↓の話を初めて聞いたとき、なるほど…と納得した。すごい児童文学。


妖精・ムーミントロールの一家の生活を描いた物語『ムーミン』には、重大な隠し設定がある。
実は、ムーミンの世界とは核戦争で人類が地上から姿を消した後の世界を描いたものであり、
ムーミン谷は地上で唯一放射能汚染を免れた場所なのだ。
ムーミンとその仲間達は、放射線の影響で高度な知能を獲得したカバのミュータントである。
また、唯一の人間であるスナフキンは人類最後の生き残りで退役軍人、
人類が犯した過ちの結末を見届ける宿命を背負わされた『墓守』だ。
劇中のスナフキンが世捨て人のような雰囲気を漂わせているのは、その宿命の故である。
物語の終盤、ムーミン谷に冬が訪れてムーミンたちが冬眠するくだりがある。
あれは核の冬を表現しており、終わり行く世界を暗示している。

485 :名無しがここにいてほしい:2006/01/16(月) 06:59:33 ID:1NEbTjfB
>>484
ラストがまったくメチャクチャですよ。

486 :名無しがここにいてほしい:2006/01/18(水) 04:07:39 ID:skz7EBfP
うう

487 :名無しがここにいてほしい:2006/01/18(水) 04:27:11 ID:88GgWtMs
というか普通に読んでもムーミンは怖いとこいっぱいあると思う。
冬の描写がすごい。

トーベ・ヤンソンって戦前から反ヒトラー漫画書いたりして
けっこう社会派の人だったみたい。ずっと孤島で女性のパートナーと
2人きりで暮らしてたんだよね。世界で一番有名なレズビアン作家かも。

488 :名無しがここにいてほしい:2006/01/18(水) 06:14:40 ID:6QaU9taW
何のスレかと

489 :名無しがここにいてほしい:2006/01/18(水) 12:38:13 ID:QroF4sIe
ザッパ→ペッカ→ムーミン ってことか?
吉屋信子も死ぬまで女と暮らしてたんだよね

490 :名無しがここにいてほしい:2006/01/23(月) 10:45:34 ID:4q9MnCKS
>>484
ムーミンって冬眠から覚める話もあるんですけど。あとスナフキンの父親の
話も。それ書いた奴、ムーミン読んだことないこと丸わかり。

491 :名無しがここにいてほしい:2006/01/26(木) 15:11:18 ID:0G6RSPsv
Zappaが Floyd や Caravan とジャムってるとゆー
愉快な音源が出てきましたが。

492 :名無しがここにいてほしい:2006/01/27(金) 18:40:29 ID:HmJkZegR
>>489
>>491
kwsk

493 :名無しがここにいてほしい:2006/01/27(金) 19:05:34 ID:WbVWRBp3
その両方に興味あるのか

494 :名無しがここにいてほしい:2006/01/28(土) 10:52:16 ID:+8VtpLBi
ケイ・ウンスク

495 :名無しがここにいてほしい:2006/01/30(月) 00:47:45 ID:Oi3Tf7Rc
桂銀淑

496 :名無しがここにいてほしい:2006/01/30(月) 10:29:39 ID:3ndQXd2Q
ウンコ踏んじゃった!

497 :名無しがここにいてほしい:2006/01/30(月) 17:58:20 ID:G334azdW
>>492
Frank Zappa 1969-10 the lost Amougies jams AUD

1. Aynsley Dunbar's Retaliation: Improvisation (7:08)
[October 24]

2. Pink Floyd: Interstellar Overdrive (20:25)
[October 25]

3. Caravan: If I Could Do It All Over Again, I'd Do It All Over You (7:55)
[October 26]

4. Blossom Toes: Improvisation (26:10)
[October 26]

5. Sam Apple Pie: Moonlight Man (6:04)
[October 27]

498 :名無しがここにいてほしい:2006/02/07(火) 08:57:52 ID:j4uhwdn0
「real"IN NY"」の6枚組がようやく楽しめる境地に入った。
やっぱりこれが一番プログレッシヴ・ロックだな。

499 :名無しがここにいてほしい:2006/02/08(水) 21:21:27 ID:5b/IWC5B
Give me your lips

500 :名無しがここにいてほしい:2006/02/10(金) 13:48:26 ID:wHzkLAax
渋谷のマ○ーズの火災のアフォから高ーい値段でザッパ買った人、手を上げて!
俺も騙されて買ったクチですが…

501 :名無しがここにいてほしい:2006/02/10(金) 18:49:11 ID:AJ5RhPZq
はい...トータル30万は下らないかも。

502 :名無しがここにいてほしい:2006/02/14(火) 12:46:25 ID:WYYQeQ4f
俺は一桁多いぞー!!!

503 :名無しがここにいてほしい:2006/02/14(火) 17:11:52 ID:1MulBoDC
>>502 桁違いのヴァカと呼んであげよう。

504 :名無しがここにいてほしい:2006/02/14(火) 18:40:43 ID:WYYQeQ4f
>>503
ありがと!桁違いのザッパヴァカです!

505 :名無しさん:2006/02/14(火) 18:47:33 ID:940hRh7B
>>500
あそこではCD-Rを4800円とかでさんざん買ったなあ
しげく買っているのに店員が愛想無しで偉そうだったし
当時は音源入手場所がなかったし、騙されたとまでは思わないが
ひでえのは、オールドマスターズ1を78000円で予約販売してた下北の店
商品が届いてみたら標準添付のはずのTシャツが抜き取られていた
で、そのTシャツは別途3000円とかで売ってるの・・・ホントあこぎ

506 :名無しがここにいてほしい:2006/02/17(金) 06:09:52 ID:nCxNf+3P
11. Zappa was a rock star, yet he was also a composer of contemporary
music, influenced by Stravinsky. How did you perceive Zappa’s two sides
back when you have played his music on King Kong album and later
when you have toured with him. How would you comment Zappa’s musical
idiom from an aesthetic standpoint?

Interesting how some of the most daring musicians grew up in California,
like Mingus, Ornette Coleman and Frank Zappa. Perhaps because they grew up
without the walls that tradition can impose in the mind of musicians
growing up elsewhere. Zappa was practically self-taught, had he grown up
in Europe or New York I imagine that he might have studied classical
composition and never become a rock musician. When we played together
it was difficult for him to place too much instrumental music in his
shows, the majority of his audience came for the satiric songs and
it appeared to me that he was prisoner of his freaky rocker image and
losing his audience with intricate instrumentals.
However he was able to realize his dream when he was accepted
as a respected composer in the classical world years later,
not bad for an autodidact.
Some of his pieces were a total musical patchwork; a few measures of
basic rock suddenly moving into jazz then into a Stravinsky like
written section. He was a true pioneer of fusion but I preferred
his pieces that were in one style from start to finish,
some were very inventive, intricate yet melodic.

ttp://www.muzicisifaze.com/alt_articol.php?id=28

507 :名無しがここにいてほしい:2006/02/17(金) 21:24:05 ID:7MAFISGo
935 :MSI 2006年4月25日発売新譜案内 :2006/02/16(木) 17:47:55 ID:/ojaeEvh
●フランク・ザッパ『ジョーのクリスマスアージ』
規格番号: VR 20051 価格: ¥3,400(税抜) ¥3,570(税込) バーコード: 4938167013792
ザッパ家公認のザッパ音源発掘家、ジョー・トラヴァース編集によるフランク・ザッパの
未発表音源集第三弾。63年頃、PALスタジオでレコーディングされた音源を収録。
この時期のザッパといえばドゥ・ワップ、R&Bを連想させますが、
本作ではそればかりではなく後の『スリープ・ダート』を彷彿とさせる
11分を超えるアコースティック・ギターによるインストゥルメンタルや
『ランピィ・グレイヴィー』のようなテープ編集によるアブストラクトな曲など、
すでにザッパのサウンドが確立しつつあるのが窺える興味深い内容になっています。
※本作はザッパ家直営のインターネットだけで販売されている商品で
ザッパ家との交渉の結果限定1000枚のみ日本国内での販売許可をもらいました。
ご注文はお早めに。

●フランク・ザッパ『イマジナリー・ディジージーズ』
規格番号: ZR 20001 価格: ¥3,800(税抜) ¥3,990(税込) バーコード: 4938167013808
ザッパ自身が生前マスターを完成させていた未発表アルバム! 
72年、『グランド・ワズー』『ワカ・ジャワカ』製作後、ザッパがホーン・セクションを中心とした
10人編成のバンドで行ったツアー音源を収めたライヴ・アルバム。
俗にプチ・ワズーと呼ばれるこのバンドは活動時期が極めて短く、
これまで一度も公式に発表されたことも無い、正にファン待望の音源です。
『ホット・ラッツ』『ワカ・ジャワカ』に匹敵するジャズ・ロック・アルバムに仕上がっています。解説はスティーヴ・ヴァイ!!!
※本作はザッパ家直営のインターネットだけで販売されている商品で
ザッパ家との交渉の結果限定1000枚のみ日本国内での販売許可をもらいました。
ご注文はお早めに。

508 :名無しさん:2006/02/18(土) 01:07:55 ID:N52qUKeF
>>507
どこで買えるの?


509 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 01:55:28 ID:ATh8cPSi
ザッパはロックスターだった。
いや彼はストラヴィンスキーに影響された現代音楽家でもあった。
キングコングの曲弾いちゃうヤツ、その後一緒にツアー回ったヤツって
その二面性をどうやって自分で納得してたのかな?
エステティック的にザッパの音楽的こだわりは、どう見えたのかな?

これ誰?

510 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 02:16:10 ID:ATh8cPSi
アメリカで愛されたミュージシャンはなぜかカリフォルニア育ちが多いらしい
ミンガスやコールマン、そしてザッパ。
他の土地のミュージシャンが伝統という陥いりやすい障壁 それがないせいなのか。
ザッパはほとんど自己流で音楽を学んだ。
彼がヨーロッパかニューヨークで生まれたなら、きっとクラシックの作曲法を学んで
決してロックの道には行かなかったと思う。
彼と一緒に演奏したとき、長いインスト曲を何処に入れるか悩んだんじゃないかな?

やべ・・・モウ眠い

511 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 03:27:29 ID:ATh8cPSi
コンサート観に来る客ってほとんど、彼のシニカル(社会風刺)な曲めあてみたいだった
彼はフリーキーなイメージががんじがらめに定着しちゃって
複雑なインスト曲が好きな客は来なくなってたように思えた

512 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 03:35:40 ID:ATh8cPSi
後年、ベスト・クラシック・オブ・ザ・イヤーを受賞したとき
彼の夢は叶ったんじゃないかな 独学で音楽やった彼には
悪くはない賞だったよ

513 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 03:45:53 ID:ATh8cPSi
彼の曲は、時々完全な切り貼り音楽になってた
ベースはロックなのにいきなりジャズになって
そこからお決まりのようにストラビンスキー
彼は世界で最初にフュージョンを始めたやつじゃないか?
でも俺は彼の曲では、
最初から最後まで曲調が変わらない曲のほうが好きだけどね
アイデアに富んで、複雑で、でもメロディが綺麗な曲が好きだな

514 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 08:44:42 ID:DYJQfkJS
っという訳でジャンリュック・ポンティの最近のインタビューからの抜粋
でした。>>506 乙です。>>509-513

515 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 08:47:23 ID:ATh8cPSi
誰だっけ?ポンティ

516 :名無しさん:2006/02/18(土) 09:26:49 ID:N52qUKeF
ATh8cPSiって人、すげえな、鋭いことを書くなー
と尊敬してたら、なんだ、ぽんティの言葉かw

517 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 09:31:44 ID:ATh8cPSi
すまん訳しただけ しかも誤訳が多い
ちゃみーだから許してw

518 :名無しさん:2006/02/18(土) 09:34:58 ID:N52qUKeF
>>517
乙。確かに少しだけニュアンスが違うところがあるかな

519 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 09:44:20 ID:ATh8cPSi
実はザッパはCD2枚くらいしか聴いてない ごめん
Freak Out と Zappa in New Yorkってやつ
だってハマりそうで怖いんだもん

520 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 09:46:16 ID:ATh8cPSi
あ、LP時代は
おれたちゃ金のために音楽やってるんだよー
っていうビートルズパロディのやつ持ってた

521 :名無しさん:2006/02/18(土) 09:47:38 ID:N52qUKeF
それはもったいない・・・人生の損失です
UncleMeat、HotRats、'(apostrophe)、StudioTan、Jazz From Hellあたりを聞いてみては?

522 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 09:52:00 ID:ATh8cPSi
>>521
そうかなあ・・・
100モーテルズていう映画TVでみたけど
さっぱり解らなくてあきれた

523 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 09:58:04 ID:DYJQfkJS
>>515 フランスのヴァイオリン弾き。Jean-Luc Ponty
http://www.ponty.com/
http://globalia.net/donlope/fz/musicians/M-Q.html#PontyJeanLuc

524 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 15:29:41 ID:hrDH2aeF
>>506はインタビューの抜粋だから、
>>509はポンティへの質問にしないと。
(「ヤツ」は「あなた」の方がわかりやすいかな。)
そんで>>510-513はポンティの答え。

525 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 16:47:40 ID:GaZHx8St
ジャン・リュック・ポンポン山

526 :名無しがここにいてほしい:2006/02/18(土) 17:19:46 ID:T2EarLQ9
>>522
え〜っと、ネタだよね?
マジだとしたら、見る物間違えてる
としか言いようが……www

527 :名無しがここにいてほしい:2006/02/20(月) 16:27:30 ID:L04xpi63
別にそういう奴がいてもおかしくないよ。
俺は映像だから楽しめたけど「シーク・ヤブーティ」は何度トライしても駄目。

528 :名無しがここにいてほしい:2006/02/20(月) 21:37:02 ID:o7v4EPWl
>>527
そーゆーことではなく
100 Motels「だけ」を見て
Zappaだめとか思ってるあたり。

せめて一般的に傑作と評されてるものから試せばいいと思うんだが。

529 :名無しがここにいてほしい:2006/02/20(月) 21:37:36 ID:o7v4EPWl
ビデオならせめて
Baby Snakesを

530 :名無しがここにいてほしい:2006/02/20(月) 22:00:22 ID:L04xpi63
Freak Out とZappa in New Yorkは聴いたと書いてあるでしょ

531 :名無しがここにいてほしい :2006/02/20(月) 22:12:11 ID:O4ZbXV4Q
>>528 アフォはつけん

532 :名無しがここにいてほしい:2006/02/20(月) 23:08:18 ID:+VGkO3Wq
200だよ、、、、、

533 :名無しがここにいてほしい:2006/02/21(火) 19:03:27 ID:32Spg/Wb
>>530
>>529
「ビデオなら」
とも付け足して書いてあるのだが

>>528はあくまでも>>521→522とゆー流れをでの反論だ。
Freak Out/in NY/For the Moneyに加えて
200 Motelsのビデオ見ただけで
Zappaに対して「そうかなあ」って印象抱くのは
あまりにも偏った部分だけ見すぎてる、
せめてもうちょっとメジャーな作品も見て/聞いてみれば?
ビデオならせめて Baby Snakesくらいは、と。

そんなにアフォな意見か? >>531

534 :522:2006/02/21(火) 21:33:05 ID:6T31e+c+
意味の無いケンカしないでよー
私が悪かったよごめんなさい

535 :名無しがここにいてほしい :2006/02/21(火) 22:32:14 ID:ch6QxKjZ
ザッパのある作品をとりあげて、一般的に〜とか、メジャーな〜とか
言っているのがあふぉーかなっと。メジャーってことで言えば、「200Motels」
はあんだけ有名な面々が参加して、かつ マーケットに流通していたザッパ
映像作品は他にはなかったかも。
ちなみに未だにさっぱり分からなくてあきれる作品かも。

536 :名無しがここにいてほしい:2006/02/21(火) 22:48:09 ID:niAR1Wsa
プログレ系からアプローチするなら
Waka Jawaka/Grand Wazoo、Roxy/YCDTOSA2、
Sleep Dirt、Jazz From Hellあたりは聴いといても
罰は当たらないとオモ

537 :名無しがここにいてほしい:2006/02/21(火) 23:09:57 ID:ch6QxKjZ
折角ポンティーのインタビュー訳したんだから、ポンティー参加の
「Overnite Sensation」「Apostrophe(')」あと「Hot Rats」辺りが
面白いかもね。一番ぶっ飛ぶのは
24-Jun 1973, Horden Pavilion, Sydney, Australia
というよく出回っているunofficialなサウンドボード音源だと思うけど。

538 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 00:22:34 ID:qu/NB/Z8
普通にOne Size Fits Allから入るのが一番無難だけどね。

539 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 00:43:38 ID:Zui1QFWo
>>521 から数えて14個もお薦めがw

540 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 00:51:31 ID:m9NfQ4ku
これぐらい枚数出てると「最初の5枚ぐらい全部ハズレ」とか
余裕でありうるからねぇ。生前オフィシャルだけでもYCDTOSA
含めて60枚ぐらいあるよね?

俺Freak Out→Sheik Yabouti→Bongo Fury→We're Only〜と
全部ピンと来なくて、最後にHot Ratsはまあまあ良かったけど
「俺ってザッパに向いてないんだな」とか思ってたところに
友達に偶然One Size聴かせてもらって、や〜っとハマった。
もうどういうことかと。

ジャズロック系イケる人ならちょっと高いけどLather買うのが
一番無難かも。

541 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 01:28:55 ID:BTXeDMhh
Freak Out!だけは無いってことは確定。

542 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 03:12:03 ID:ctTt0XTW
漏れもプログレ好きな人に勧める一枚目としては
One Size Fits All が一番だと思う。
GenesisとかPFMとか好きな人からは大抵好反応が返ってくる。

あと、カンタベリー系好きな人には
Burnt Weeny と Uncle Meat かな。

Freak Out!とかWe're Only In It For The Moneyは絶対に勧めないねwww
間違ってもプログレ志向な初心者向きではない。

543 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 03:22:52 ID:m9NfQ4ku
実は「We're」はその後に結構好きになったんだけどもね。
グレゴリーペッカリーのエッセンスが入ってるし(順番逆だけど)。

544 :522:2006/02/22(水) 05:49:02 ID:YQ2vLTXz
私は好きなんだけど
俺たちゃ金のためバンドやってるんだぞーっていう
アルバム
クラシックな展開もあるし

545 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 05:59:42 ID:m9NfQ4ku
「クラシックな展開」は2in1のLumpyでは…。

546 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 06:04:17 ID:YQ2vLTXz
ああそれもってるかも

547 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 13:30:12 ID:C4aej0q7
>>544
どうせだから
みんなのお勧めアルバム聞いてみれば? w

548 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 13:30:53 ID:bZuG9WuL
Lumpyはポップだし死語だけどモンドっぽい。
ジョン・サイモン製作のサントラとかみたい。

549 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 13:54:27 ID:YQ2vLTXz
>>547
できればオネガイ



550 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 18:23:14 ID:DCQJ2Xwd
さっきストックホルムのヴィデオを見てたんだけど、
やっぱ最高だね。

つことで、プログレファンには
beat the bootシリーズの、Piquantiqueはお勧め

551 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 21:54:17 ID:C4aej0q7
>>549
いや、既に何枚か上げられてるんだから
そのアルバムを聞いてみれば、と

552 :名無しがここにいてほしい:2006/02/22(水) 23:44:56 ID:Zui1QFWo
>>550
それってけったクソに音悪くなかったっけ?
Videoの方が音がよかったような気がする。

553 :名無しがここにいてほしい:2006/02/23(木) 11:45:12 ID:6KOnd7T7
>>535
200 Motelsが一番「マーケットに流通してる」のは
単に唯一版元がメジャー系だからだと思ふ。
内容的にはマイナーの極みだな。www

今出てるDVDで一番見てて楽しいのは
やっぱ「べ〜いびぃ〜〜」だな。
日本盤も出てるし。

Does Humorは日本盤でないのかねぇ。
あれはテーマ的にも字幕見ながら鑑賞が楽しいのだけど。

554 :名無しがここにいてほしい:2006/02/23(木) 11:57:19 ID:7WGQi2qB
てかGail ZappaはさっさとRoxyを…。

同じ「商魂逞しい元伴侶」でも、Stella Vanderみたいに
アーカイブをバンバン出してくれればみんな絶賛するのに。
ファンコミュニティとの健全で幸福な関係を作ろうって
意思を全然感じないんだよなー、ZFTって。

555 :名無しがここにいてほしい:2006/02/23(木) 12:14:27 ID:ejMxkwC5
誰も「Does Humor Belong In Music」を挙げないのな。
ま、俺も推さないが。

556 :名無しさん:2006/02/23(木) 22:14:24 ID:ZckOIH/h
>>553
Does Humor、日本語字幕版、出てるじゃん
レーザーディスクだけど
俺持ってるし、近所の質屋で半額で売ってるよ

557 :名無しがここにいてほしい:2006/02/24(金) 01:43:24 ID:b9LC5AeJ
>>556
文脈嫁アホゥ

LD持ってなきゃ
> あれはテーマ的にも字幕見ながら鑑賞が楽しいのだけど。
などと書けないだろて

558 :553:2006/02/24(金) 13:12:48 ID:nPQhhuhF
>>556
日本盤LDもアメリカ盤DVDも持ってる。
しかし「日本語字幕見ながら」がしたかったので
LDから自家製DVDも作った。

このまま日本盤DVDが出ないのなら
アメリカ盤とLDの字幕を元に
自家製日本語字幕入りDVDを作ろうかとも思ってる。

559 :名無しがここにいてほしい:2006/02/24(金) 15:16:18 ID:b8/Fw1QH
OPで今日はGペッカリーは演らないよって言ってるけど、LIVEで演った事あるのかな? 客のリクエストに答えただけかな?

560 :名無しがここにいてほしい:2006/02/24(金) 23:46:27 ID:FH8Xb1C3
ミーは何なんだよ。>484

561 :名無しがここにいてほしい:2006/02/25(土) 16:11:06 ID:L4+O1Es3
ところでおまいら、子蛇が無料で観られますよ。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/12932.html

もっとも字幕無しなので初心者にはキツいわけだが。

562 :名無しがここにいてほしい:2006/02/27(月) 23:24:06 ID:7isCawf+
サイボーグの動画どこかで見れませんか?

563 :名無しがここにいてほしい :2006/02/28(火) 10:22:23 ID:un6k41IG
Zappaで好きな曲・・・
「バーント・ウィーニー」の"ベルリン序曲"(四人囃子もやってる)。
「イン・ニュー・ヨーク」の"ブラック・ペイジ"〜"ビッグ・レッグ・エマ"。
「ワン・ナイト〜」の曲名忘れたが、Zappa,Duke,Pontyのソロ回しがある曲。
俺がプログレ耳で聞くとこんな感じ。

564 :名無しがここにいてほしい:2006/03/01(水) 14:56:48 ID:AXs38OqI
このスレ知らなかった&本スレは1行ばっかみたいで気が引けたので、
ここにちょっと疑問を書いてみる。

以前古本屋で買ったファンジン?「Alla Zappa」ての持ってるんだが。
93年ドイツでの復刻、なんかよく分からん。
それに「Little House」のイマイチ鮮明でない不完全な譜面があんのよ。
冒頭のピアノの50秒くらいとか。
ここらへんの曲のスコアって入手できんのかな?誰か詳しい人。

565 :名無しがここにいてほしい:2006/03/01(水) 14:57:45 ID:AXs38OqI
ついでに手元にスキャナがないから譜面はうpできないけど、冒頭の英文を抜粋。

The composer comments:
The theme of the piece is the first three notes and the material derived from
the superposition of augmented chords.
The origins of that material are a piano exercise dated apporoximately 1962,
and the rest of the piece consists of extrapolations of that material,
influenced by the environments of a number of Holiday Inns across the country

ザッパ本も今持ってないから既出ネタだったらすまんね。

566 :名無しがここにいてほしい:2006/03/01(水) 17:33:36 ID:F6RuXnMy
>>564
>>それに「Little House」のイマイチ鮮明でない不完全な譜面があんのよ。
>>冒頭のピアノの50秒くらいとか。
>>ここらへんの曲のスコアって入手できんのかな?誰か詳しい人。

これだな。
http://www.arf.ru/Biblio/songb1.html
少し前にzappateersにスキャンがうpされてたよ。

567 :名無しがここにいてほしい:2006/03/02(木) 12:34:10 ID:O8iz1fcT
レスサンクス。
それかなあ。クレジットは69年になってて筆跡はUncleMeatのおまけに似てる。
んで、ピアノだけじゃなくて他のFl,Oboe,cla...なんかのパートもあるんだわ。
まあ無いもの欲しがっても仕方ないけど。
zappateers初めて知った。HotRatsのgt譜げと。教えてくれてありがと。

568 :名無しがここにいてほしい:2006/03/03(金) 00:00:10 ID:XWVpdm5Q
>それかなあ。クレジットは69年になってて筆跡はUncleMeatのおまけに似てる。
>んで、ピアノだけじゃなくて他のFl,Oboe,cla...なんかのパートもあるんだわ。

ありゃ、それはSongbookに載ってないや。
その本、レアな資料がかなり入ってるみたいだね。
http://www.arf.ru/Biblio/alla.html

569 :名無しがここにいてほしい:2006/03/03(金) 06:58:25 ID:i92aHRhW
たぶんそれほどじゃないかも。つうか、独語が8割位占めるから内容が分からんw
譜面は4pだけ。写真とかシェンケルの絵とかあるにはあるけどどこかで見たような感じ。
なんか勿体ぶってるみたいな気がしてきた。
スキャナを実家から持ってくればうpできるよ。いらなきゃ面倒だからしないけど。

570 :名無しがここにいてほしい:2006/03/03(金) 13:03:11 ID:OD5NjZQX
強くキボン

571 :名無しがここにいてほしい:2006/03/03(金) 21:50:33 ID:uLvqXVHj
じゃ、すぐには出来ないけど1週間以内に。
全pじゃなく適当に選ぶよ。全て元からモノクロページ。
内容に関しては期待しすぎないようにね。俺が買った理由も譜面だけだし。

572 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 21:46:33 ID:rpO9Az+M
おまち。とりあえず17p。本が傾いた変な形なんで見にくいけど。
あと、サイズもまちまち。
普通のあぷろだ alla zappa

573 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 22:17:09 ID:BjkCLRCI
>>572
さんくす
コロンいらないんだな

574 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 22:36:58 ID:rpO9Az+M
あ、スマンね。うpしたの初めてで。

575 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 23:00:39 ID:TRgnupG7
激しく見たいのですが、場所はどこでせうか?

576 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 23:02:53 ID:TRgnupG7
はつけんしました。どもでした。

577 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 07:29:37 ID:s+tAnzmE
どこ?

578 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 08:01:52 ID:q+EUG/D+
"普通のあぷろだ"

579 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 16:28:27 ID:s+tAnzmE
>>578て名前だったのか…
もう消えてるがね(ショボーン)


580 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 21:52:13 ID:e4+lD7xL
結構消えるの早いんだな。もう一回くらいうpしてもいいよ。
で、良かったら感想教えて。散々既出なんかどうかも知らんから。

つか、そもそもうpした理由は譜面の情報を求む、だったんだわ。
完全版の入手は可能か?とか。

581 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 00:24:47 ID:mtSU8/H3
>>580 ちょっとずつ読んでます。ありがとです。
調書で身長6フィートってなっているね。
1フィート=0.3048メートル => 1.8288メートル。やっぱ180cmはあったんだね。

582 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 21:37:25 ID:iYEEnls5
ちゃんと見えてたか。良かった。
綴じしろの良く見えない部分を追記。

09ってファイル。
上にTrue or falseて書いてるやつね。右側にyes/Noの欄あり。
その返答。
23-N
25-N
26-Y
27-N
28-Y
29両方にチェック
30真ん中
残り3つはY。独語ができればもっと情報量が増えるんだがな。

583 :名無しがここにいてほしい:2006/03/20(月) 07:21:18 ID:MRL373A9
FZでプログレっぽい曲といえば、フィルシーハビッツ。

584 :名無しがここにいてほしい:2006/03/29(水) 20:35:56 ID:W9hb1xE+
ブラックページはどこらへんがどれくらい難しいんですか?
いや、聴いてて難しそうだなとは思うんだけどね。
やっぱユニゾン?

585 :名無しがここにいてほしい:2006/03/29(水) 23:08:59 ID:XrJcoc8v
あのあたりがものすごく難しい

586 :名無しさん:2006/03/30(木) 00:50:52 ID:BCq1wGIS
うんにゃ、あっちの辺のほうが難しいね

587 :名無しがここにいてほしい:2006/03/30(木) 00:54:00 ID:jWmfZe+R
そういえばデイヴ・スチュワートの音楽理論本に楽譜乗ってたな。黒頁。
一拍で音連打するのが難かしい曲の例だかなんだかで。

588 :名無しがここにいてほしい:2006/03/30(木) 01:44:02 ID:WKPllkeQ
あわせて歌ってると、いつも最後でわからなくなっちゃう。
俺の耳だとスローで耳コピしないとダメっぽそうだ。

589 :名無しがここにいてほしい:2006/03/30(木) 20:10:03 ID:kBUlfMIx
楽器を全く演奏出来ない俺からみても
kingCrimsonとかよりも相当難しそうに感じる

590 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 01:26:32 ID:FZ+E3Nr0
そうだよ

591 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 03:33:13 ID:uPDA4j7x
zappa軍団に勝るとも劣らない演奏力がある
(センスとか雰囲気とかは考慮に入れず、技術的に上手)
グループを教えてくだされ。
上手でも適当に手抜きしていないで、糞マジで演奏してる軍団
マジレスでお願いです。

592 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 03:44:56 ID:OWjUVrXB
80年代末頃のHermeto Pascoal Group。

593 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 08:44:38 ID:HbrSCkI9
75年のAirto Moreira "Identity" with Egberto Gismonti

594 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 11:22:13 ID:J0ZD7IPG
ほんとにセンスとかどうでもいいんならマルサリスも

595 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 12:47:25 ID:upUeC3kb
音楽ジャンルもなんも問わず
単にテクだけでいいなら
ジャズとかクラシックとかに
いくらでもいそうだが

596 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 18:48:40 ID:g7Dwd3D8
Mike Keneallyが「いまだにFractureをちゃんと弾けない」とDGMのサイトで書いてたから、
やっぱテクはCrimsonが最高。



……と燃料になりそうなことを書いてみるテスト。

597 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 19:07:22 ID:OWjUVrXB
ケネリーの言う「ちゃんと」は水準高すぎるからにゃあ…。
http://www.bryanbeller.com/downloads/Siberian_Khatru___Stanley_Snail.mp3

598 :名無しがここにいてほしい:2006/03/32(土) 15:29:41 ID:ERW7z4mN
そもそもフリップがちゃんと(ry

599 : 【progre:61】 :2006/04/09(日) 20:57:39 ID:rhYWX4kg 株主優待
(・ω・)ノシ

600 :名無しがここにいてほしい:2006/04/12(水) 19:35:42 ID:8i3/h5zs
パット・メセニー・グループもライブの水準高い!

601 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 02:22:15 ID:ntCaAf5o
ザッパバンドの水準からしたらどうでもいいジャズロックだと思われ>パットメセニ

602 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 02:35:01 ID:crftlTuK
バンドの親分が小手先だけ上手だとバンドもそれなりにレベル低い

Crimsonしかりパットしかり、ついでにVaiとかも

603 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 04:35:53 ID:UnHMR91a
ザッパヲタってある意味視野が狭いね

604 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 06:55:51 ID:6qT/h7NZ
still life talkingええやん。

605 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 15:00:45 ID:Ck1kKJp3
ヲタは全ての基準がザッパだからな。

606 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 15:39:03 ID:crftlTuK
>>605
zappaが最高と断言はしないが、恐らくあんたの基準よりはマシだと思うぜ

607 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 15:57:43 ID:wFbGbR97
>>606
俺も禿同!!!

608 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 16:10:39 ID:PKDQ6ToN
メセニーなんてライルメイズがいてようやく一人前って感じだしな
ギターテクも上手いとか言われてるけどそれほどでもないし

609 :名無しがここにいてほしい:2006/04/21(金) 21:54:59 ID:Q5SZAJIy
ザッパをサンプリングのネタにしてる香具師いる?ワカジャワカなんて最高なんだけど。

610 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 01:15:19 ID:ByqwvIwe
still life talking?

どの曲もほとんど同じ!まるでオナニーなフュージョンじゃん
全部通して聴けるヒトが不思議

611 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 02:04:17 ID:2Kpk41ou
ええな、頭が悪くて



612 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 02:50:54 ID:9eRUwnhK
ザッパ周辺やペッカ周辺を押さえてる人間からすれば確かにメセニーは不要

613 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 06:27:34 ID:7c0Yr/bV
俺にはPekkaのベタベタフュージョン臭のほうがキツいよー。

614 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 15:12:29 ID:RoZpofkC
ザッパは異端であって頂点ではない

615 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 15:39:18 ID:+xygrLkf
子供かっ

616 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 15:58:01 ID:uMAF4xc4
ザッパだって糞なものは糞だし良いものは良い。他と一緒だよ。

617 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 16:46:25 ID:+xygrLkf
楽器の一つも弾けんくせにっ

618 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 18:15:35 ID:JuafTo9v
ザッパはその幅や量が凄いだけ。

619 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 18:59:33 ID:7c0Yr/bV
70年代は質もすごいと思うけどなぁ

620 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 19:24:18 ID:ByqwvIwe
未だにザッパを異端って言うヒトいるんだな
驚いた

自分の理解の外にある観念を異端と呼ぶ事で自己の正当性を
保守する事しか出来ない情けない人間は永遠に存在するって事か…

621 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 19:51:42 ID:JuafTo9v
>>620
あなたもそうやって他者を否定することで自らの正当性を保守しているだけですね。

622 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 20:15:37 ID:+xygrLkf
好きじゃねーんだから、あっちには来んなよっ

小僧どもっ

623 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 22:34:46 ID:UUV8VjbW
小僧の行進

624 :名無しがここにいてほしい:2006/04/24(月) 03:19:01 ID:z7a8y3IM
zappaが最高とは云わないが、あんたの理想よりはマシだと思うぜ

625 :名無しがここにいてほしい:2006/04/25(火) 01:25:23 ID:kipncAjr
>>621
揚げ足を取るのだけは上手ですね
いつまでも揚げ足を取る人生を送るがよろし











氏ねよ、クソバカタレ

626 :名無しがここにいてほしい:2006/04/25(火) 02:42:42 ID:V8IkQqwT
>>625
恥の上塗り

627 :名無しがここにいてほしい:2006/04/25(火) 22:27:28 ID:Os3+wUuN
>>625
こんなアホがザッパファンとは思いたくないな・・・。いい歳の大人だったらサイアクだ。

628 :625:2006/04/26(水) 03:09:21 ID:UFuu0KzX
今月6年生になったばかりですが何か?

629 :名無しさん:2006/04/26(水) 07:31:04 ID:3zrbzKU3
ツマンネ

630 :名無しがここにいてほしい:2006/04/26(水) 12:17:14 ID:2bF7pq/b
あきれるな

631 :名無しがここにいてほしい:2006/04/26(水) 15:27:14 ID:cmwSwq47
ちょっと聞いてくれ
俺はプログレとかJazzとかハードロックが好きでかなり詳しいよ

こないだ拾ったビデオに音楽が入っていて
よく見るとジョージデュークとかボジオとかエドリアンとかヴァイとかワッカーマンとか色々凄腕ミュージシャンが演奏してたよ
でも中央でマイクもって歌って、たまにギターソロをひくマリオみたいな髭生やしたおじさんは初めて見たわ

このおじさんの名前教えてください。


632 :名無しがここにいてほしい:2006/04/26(水) 16:21:45 ID:zV1bgcnM
>>631
ちょいつまらんぞ も少しおもろい事書いてけろ。

633 :名無しがここにいてほしい:2006/04/30(日) 21:32:23 ID:+6OrB/5H
あほの塊だな、ザッパファンって

634 :名無しがここにいてほしい:2006/04/30(日) 23:33:24 ID:ffiVGr1C
そうだね

635 :名無しがここにいてほしい:2006/05/01(月) 01:04:06 ID:hPYS9iKG
頭が悪い小僧は金が掛からんでええのぉ



636 :名無しがここにいてほしい:2006/05/01(月) 17:38:53 ID:spBUiWUo
あほの魂?
上等じゃねえか。

637 :名無しがここにいてほしい:2006/05/01(月) 18:59:54 ID:ksbCUH1Z
上等?

下等の間違いでは?
気に触ったならごめんな

638 :名無しがここにいてほしい:2006/05/02(火) 16:03:52 ID:I4NmObma
貶されて顔真っ赤のメセニーヲタが湧いてるのか

639 :themorus:2006/05/03(水) 01:22:53 ID:fM+g5Fj3
>zappa軍団に勝るとも劣らない演奏力がある

気持ちは分かるけど見当たらないよね。
でもPIAZZOLLAの楽曲の面白さと演奏力はZAPPAに近いモノを感じるよ。

640 :名無しがここにいてほしい:2006/05/03(水) 01:36:59 ID:cdNo5pax
ザッパとピアソラが出るならエルメートも入れてクレヨン

641 :名無しがここにいてほしい:2006/05/03(水) 02:20:11 ID:Z6xSaw0s
次でしんちゃん登場↓

642 :名無しがここにいてほしい:2006/05/03(水) 12:49:12 ID:mOc05ewP
つまんね

643 :名無しさん:2006/05/03(水) 12:56:06 ID:NUgPXg4d
おらもつまんねえと思うんだど

644 : 【progre:300】 :2006/05/04(木) 15:40:02 ID:01dbVgOJ 株主優待
         /:::,. -―-、::ー-、::>一ァ
         /:::/,. -=ニ:: ̄::\::\―i:、
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      l/|:::::|::::::!、::\ー`ー-,ィf示ハ:::::ヘ、,ハ
     く,.イl:::::斗┼‐` ー    弋炒 ',:::::ハ:::l::|
       |/,!ヘ::::::ヘ:| ,ィf心         !:::::::l::|::!
      //:| |ヘ::::::ヘ代t炒   ` ノ   |:::::|:|_|リ
    く/l:::L|、::`:ー-ゝ    ‐'´     /イ/|:| ヽ
     |:!:,-、:::\f^ヽ:≧z. __ .. イハ: : リ| |
     l:|:{  ヽ:::;ム  マミ、: : \    ム: : :∨
     リ/\  ヽ,ム  ∨ヘ : : \ /: /ヘ: : :ヘ
     ,.- 、   \ ヽ〉  ヽ  \: : :\://ヘ: : :|
     ヽ、 \ | 〉       \ lヽ./^)、 : : |: : !
      丶、`¨     /  ァ'´ /: : ヽr:| : ハ
        `)      l     ,.イ、ヾニ二7イ |.ィ
      ⊂二´.. _      __/ /  ` ー-、_|/、__jニフ
           ヾー--='彡- '    /´:j:_}::::/一`
             `ーr'´      ,f-':j´:||`′
               /ヾ二トr‐_Tj-トイ : l:!┐
               /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: `\-、
           /: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:\
        ,. -‐': : : : : : : :/ : _/::f: ://: : : : : : /ヽ7
        ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :/   \

645 :名無しがここにいてほしい:2006/05/20(土) 01:17:33 ID:PUYPLKYW
フランクザッパ掲示板なんてのがあった

ttp://choco.lv3.net/zappa/

646 :名無しがここにいてほしい:2006/06/01(木) 13:27:58 ID:ZBJ4+CpD
タイトルにちなんだ駄洒落が書いてある帯の紙ジャケシリーズって希少なの?
ジョーズガレージの1だけこのシリーズ持ってるから23も揃えたいけど売ってない…

647 :名無しがここにいてほしい:2006/06/02(金) 18:28:47 ID:R/NnINEb
Studio Tan買ったけど The Adventures Of Greggery Peccarはちと自分にはヘヴィだったw

648 :名無しがここにいてほしい:2006/06/08(木) 22:40:24 ID:bonoHSCy
>>591
コルトレーン・カルテット(1961-)
マハヴィシュヌ・オーケストラ



649 :名無しがここにいてほしい:2006/06/09(金) 07:01:13 ID:VwkTsI/1
間っ子イターナーは決してうまかねえな
60年大中期〜後期の参るスグループの方がよくね?

650 :名無しがここにいてほしい:2006/06/11(日) 22:19:18 ID:BJLB2450
僕はドラムを叩くのが好きで、いつかスーパードラマーみたいなプレイをしたいと思っています。
僕が憧れる二人のドラマーの共演を見つけました。
ところがこんな凄いドラマーを顎で使っていた髭のおじさんが居ると聞きました。
その髭のおじさんも若い頃はドラマーだったそうです。

髭のおじさんとは何者ですか?
マリオの髭に似ているそうですが、そうとう凄いおじさんらしいです。

651 :名無しがここにいてほしい:2006/06/11(日) 22:19:51 ID:BJLB2450

このビデオです。
http://youtube.com/watch?v=x0hbksWZJk4&search=Terry%20Bozzio

652 :名無しがここにいてほしい:2006/06/12(月) 00:57:11 ID:PFYvXZop
>>591
http://www.youtube.com/watch?v=_FzXZ0urHvk

あるいは日本のティポグラフィカ

653 :名無しがここにいてほしい:2006/06/22(木) 13:32:23 ID:Ke+UXtNx
ロック音楽で技術的に最も難しいギターソロが入ってる曲を教えてください。

654 :名無しがここにいてほしい:2006/06/22(木) 17:01:38 ID:h4sQXH+6
何をもって「難しい」と定義するか

単に速けりゃいいのか
運指が困難なものなのか
スローな単純フレーズを「正確に」弾き続けるのも技術的には極めて困難だし
もちろんギターを頭の後ろにもってって弾いたり
歯で「まともなフレーズ」を弾くのも難しいと言えば難しいだろう

655 :名無しがここにいてほしい:2006/06/22(木) 23:54:05 ID:2BiKIGG4
>>653
>>652でばっちりじゃんw

656 :名無しがここにいてほしい:2006/06/23(金) 16:13:25 ID:3FV7etC/
音を聞くだけじゃ難易度って分からんからな〜
簡単そうに聞こえるフレーズでも
実際に弾いてみると「不可能だろっ!?」てな運指だったり。

657 :名無しがここにいてほしい:2006/06/25(日) 01:20:10 ID:mZqRWN2w
だからこそ>>653
弾いてみるとすんごいですよー

658 :名無しがここにいてほしい:2006/06/25(日) 14:35:11 ID:Tq7ThjKz
まあ技術的難易度が高いことが音楽の優劣の基準では無いしね。

659 :名無しがここにいてほしい:2006/09/28(木) 21:32:19 ID:JkYVVDXf
あぷろきしめぃとってどのあるばむにはいってるの?
おしえてぷりぃず。

660 :名無しがここにいてほしい:2006/09/28(木) 22:09:21 ID:fEEFr/mz
>>659
in New Yorkだな。
YCDTOSAMにも確か収録されているはず。

661 :名無しがここにいてほしい:2006/09/30(土) 06:59:40 ID:UoGjg9sV
>>660

THANX!

662 :名無しがここにいてほしい:2006/10/03(火) 23:50:12 ID:xclmwg14
正直ロック畑ではテクニック的にトップでしょう
フュージョン・現代音楽畑でもトップクラスでしょう
ギターの話です

663 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 00:00:09 ID:zeevSAwO
ザッパ大好きだけど、それはないと思う…。

664 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 00:35:41 ID:SNnJt+kB
いいや、ギター弾いてる俺が言うんだから間違いない

ザッパよりギターうまい人って誰?

ロックで

665 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 00:55:58 ID:zeevSAwO
とりあえずヴァイ様とかケネリーとか、ギタースタント隊の人々は
みんなZappaよりうまいということになるのでは?

666 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 01:13:01 ID:kWCGBp2a
「上手い」でもいろいろあるからね。

比べられない、ってのが正解でしょう。

667 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 01:54:08 ID:6+ZXW0Kw
あ、私もギター弾きです。
ザッパは上手いかどうかと言うと、個性的、だと思います。
基本的にワンスケールで弾き通すことが多いです。
装飾音もジャズギタリストのようには深くはないです。

基本的にザッパはツアー前にしか練習しないのと、音を無理に詰めたがる傾向にあるので、
いわゆる学習の参考になるとかそういう種類のものではないと思います。
もちろんたくさん参考になる部分はありますよ。
Gee I Like Your PantsとかHog Heavenのタイム感なんかは常人は持ち合わせていませんね。
何でもかんでも弾きまくらず音を選んでPink NapkinやWhile You Are Outみたいのを弾けば、
さらに名声が上がったと思います。まあ本人はそういうことに興味がなかったのでしょう。

ヴァイはとても勉強になると思いますね(コピーしたことないけど)。正確だし。
ケネリーは年々良くなってきています。

世間的には細かい割に正確で譜面に直しやすいものが上手いと言われている気がします。

668 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 12:34:25 ID:VNjJnE1V
技術的にギターが上手いって言うのは譜面どおりにきっちり演奏できる事だろ
その譜面が運指上困難で有れば有るほどより上手いということになる
そういう意味ではザッパより上手いギタリストなんて、有名無名問わずいくらでもいるだろう
でも、自分の表現したい事を思い通りに演奏することにかけては右に出るものは居なかったんじゃないかな


669 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 13:02:29 ID:zeevSAwO
それも贔屓の引き倒しだと思うけどなー。
ソロ弾きは基本的にオールドロック・スタイルだと思うし。
その範囲ではかなりイケてるというのは同感だけど
ロック畑で彼の同世代人でギター表現者というと、
フツーはジェフ・ベックの名前が出てくるのでは? 
俺そんなに好きじゃないけどね。


ギターに関してはジャズ屋さんたちのコードワークの探求は
底知れないものがあるし、撥弦楽器としてのギターを演奏する人たちの
技術的水準については、フラメンコ≧クラシック≧ジャズ>ロック、
みたいな序列が割と定着してると思う。

670 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 21:06:52 ID:SNnJt+kB
ジャズ系のアルバム聴くと、ジャズ屋なみに弾いてるよ
ロックギタリストにはおさまりきれないでしょザッパは

671 :名無しがここにいてほしい:2006/10/04(水) 23:06:18 ID:ptpH2Exq
プレイスタイルは幅広いだろうけど、でも大雑把なんだよな

672 :名無しがここにいてほしい:2006/10/05(木) 00:01:50 ID:oX86hx/b
そう、ジャズ屋なみなんだよ、トップクラスではない
フレーズの独創性は技術の話とは別

673 :名無しがここにいてほしい:2006/10/05(木) 01:24:11 ID:nVdjg9uQ
表現力≠技術力ということ?
片方だけでは存在していなのだろうけど

674 :名無しがここにいてほしい:2006/10/05(木) 02:12:16 ID:uVAj55Iw
トップクラスってのは、クラシック、現代音楽の方面に存在するの?
ぜひ、ザッパよりうまいギターを聴いてみたい


675 :名無しがここにいてほしい:2006/10/05(木) 04:42:00 ID:qL8xaoZV
ヘルシンキテープの引火の道のソロは
例えばツボにはまったときのジミヘンと同じく
(ロックにおける)ギター演奏の「ひとつ」の極北だとは思う。
ものすごく雄弁で、ひとつとして無意味な間、音がない。
このソロってワンサイズとちがって編集してない、よね?


676 :名無しがここにいてほしい:2006/10/05(木) 20:34:23 ID:oX86hx/b
ザッパって自分のアレンジ以外の曲を演奏したことあるの
誰かが書いた譜面を指示通りに正確に演奏することができるかどうか
それが上手さの客観的基準のひとつじゃないのかな


677 :名無しがここにいてほしい:2006/10/05(木) 20:41:39 ID:9A0a5htU
そりゃおまえ…フランチェスコ・ザッパが…えーと…

678 :名無しがここにいてほしい:2006/10/05(木) 21:44:09 ID:nUtpRWDL
要はファンは盲目だってことだろ。

679 :名無しがここにいてほしい:2006/10/07(土) 07:21:14 ID:o9pibBkf
Zappa のギターって Monk のピアノみたいなところあるかな。
技術論を語りたがるやつは、彼らの音楽を愛していない。


680 :名無しがここにいてほしい:2006/10/07(土) 12:04:51 ID:4J8dwMMF
アホか、テクはテク、好き嫌いとは区別して語っているだけだ

681 :名無しがここにいてほしい:2006/10/07(土) 12:26:56 ID:3LnrdUT8
ギターに関しては、とてつもなく味がある、でOKだ。
技巧水準的に神格化する必要はないと思う。
このひとは他の部分で充分「神」なんだし。

682 :名無しがここにいてほしい:2006/10/09(月) 09:39:02 ID:4s+9WVUM
>>680 とか、格闘技板みたいな流れだw

683 :名無しがここにいてほしい:2006/10/30(月) 03:37:44 ID:HXQFQu3M
>>676
ギタリストとしてのザッパは、彼が影響を受けた先人達のスタイルを抜群に上手く身につけたよ。そういう意味では抜群に上手かった。ただし、
「他人の曲を弾く能力は無いし、そもそもそんな事に興味は無い」と本人も明言してた。
インタビューや自伝やらによると、ザッパはとうてい実演不可能と思える曲を書いてから、その曲を実際に演奏できるようにする為のテクニックを開発して、身につくまで練習してたそうだよ。

684 :名無しがここにいてほしい:2006/10/30(月) 03:38:38 ID:HXQFQu3M
なんか変な文になってるな
そういう意味での演奏は、だった

685 :名無しがここにいてほしい:2006/10/30(月) 05:25:11 ID:+rv3ETuG
そういう意味では曲想がギタリストのそれじゃないよね。
ギターに最適化された運指やコードワークは無視して、
鍵盤ベースで曲をイメージしてる気がする。中期以降は
それがシンクラヴィアへの打ち込みになるのかな。

686 :名無しがここにいてほしい:2006/11/04(土) 12:11:05 ID:d3LNEnn2
>>683
> ギタリストとしてのザッパは、彼が影響を受けた先人達のスタイルを抜群に上手く身につけたよ。



先人って、誰のスタイルを身に付けたの?


687 :名無しがここにいてほしい:2006/11/04(土) 15:48:46 ID:BHAjV97u
ゴニヤノキョンノ

688 :名無しがここにいてほしい:2007/01/14(日) 20:45:49 ID:bbGUt+3i
マイケル・ブレッカー追悼age

689 :名無しがここにいてほしい:2007/01/15(月) 15:08:38 ID:ha9GoUJ6
ザ・パープル・ラグーン!

690 :名無しがここにいてほしい:2007/01/15(月) 19:06:00 ID:GNvNIueu
しかし紫湖はブレッカーがよいのか
ブレッカーをああいう使い方したザッパがよいのか
よくわからない。

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