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【高田】4つの声種でボイトレするスレ6【(゚L゚)ロジャー】

1 :選曲してください:2006/09/08(金) 22:03:42 ID:Km/wT6TR
このスレでは、裏声、地(表)声、ミックスボイスという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このスレでは、チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、ファルセットという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
シャウト、デスボイスなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ミックススレ、教則本スレを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本=「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本=「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。

【高田】4つの声種でボイトレするスレ5【(゚L゚)ロジャー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ4【(゚L゚)ロジャー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ3【ロジャー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ2【ロジャー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ【ロジャー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/

2 :選曲してください:2006/09/08(金) 22:08:58 ID:fGT/Shfq


3 :選曲してください:2006/09/08(金) 23:23:35 ID:k22RAF0Y
男通

4 :選曲してください:2006/09/09(土) 00:19:33 ID:QKJymHD5
オツカレーショーン

5 :名も無き音楽論客:2006/09/09(土) 10:06:00 ID:xdk5RUtX
ここ1ヶ月、ボイトレ(独学)しまくってたら、
音声障害っぽくなってきた。
最初は、喉が少し痛かったんだけど、
今は重く感じる…
病院行ったほうがいいのかも(ToT)

6 :選曲してください:2006/09/09(土) 10:52:38 ID:3THGOul0
>>5
うん、今すぐ行け。
だが、スレ違いだからこれ以降は↓でやれ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1150039322/l50

7 :名も無き音楽論客:2006/09/09(土) 11:46:19 ID:xdk5RUtX
>>6
ありがとう!!
もう、無理なボイトレはしないよ・・・

8 :選曲してください:2006/09/09(土) 12:04:43 ID:ryHPC5VI
最近色々なアーティストの歌聴いて参考にしてるけど
175Rとかロードオブメジャーとかスキマスイッチとかダパンプとかサンボマスターとか
hiAhiB辺りの高音部分チェストで張り上げてるのかね
自分はmid2G辺りが限界だからわからないけど声帯短い人はhiB辺りまで出るのかな
それともミドルで歌ってるのか。レコーディングは機械で修正してライブは適当or口パクか

9 :選曲してください:2006/09/09(土) 12:06:15 ID:jfxISShG
他は知らんが、スキマはミドルだろ。

10 :選曲してください:2006/09/09(土) 12:11:50 ID:NRmVU6nY
>>8
どうみてもミドルです
本当にありがとうございました

11 :選曲してください:2006/09/09(土) 13:49:17 ID:4Ay99NaP
ダパンプは完全にミドルでしょ。
あんな伸びのいい高音チェストじゃ無理。

12 :選曲してください:2006/09/09(土) 14:02:05 ID:O90ybYK9
昨日のMステに出てた新人のタイナカサチ(だっけ?)が
3オクターブ以上の音域だと言ってた。
たくさん歌ってるうちに突然出るようになったとか。

聴いてみたらミドルのような気がしたんだけど、どうなんだろう?

13 :選曲してください:2006/09/09(土) 14:53:48 ID:NvY/karf
サンボはライブは絶叫だけどCDなんかは意外と綺麗に高音出そうとしてるよね。

14 :選曲してください:2006/09/09(土) 15:18:47 ID:ryHPC5VI
>>9-13
どうも。最近の流行の歌手もミドルの使い手多いんですね
参考になります

15 :選曲してください:2006/09/09(土) 16:15:11 ID:X3LOuoNf
ジャパハリネットもいいミドルの使い手だと思うよ。
インディーズ時代にライブ行ったことあるけど、CD並みのクオリティだった。

男性ボーカルはミドル使えるのが当たり前になってきてるね。

16 :選曲してください:2006/09/10(日) 23:32:56 ID:1m3O8wnp
あ〜そ〜か。
ここはいつの間にかに芸能人のミドル判定スレになったわけね。

17 :選曲してください:2006/09/10(日) 23:58:45 ID:09My5b4i
使い手…

18 :選曲してください:2006/09/11(月) 09:41:49 ID:dOO5+cX9
ちゅかいて?

19 :選曲してください:2006/09/11(月) 11:06:31 ID:yvbOwVkV
つまんね

20 :選曲してください:2006/09/11(月) 14:47:34 ID:6RLemafl
ロジャーのヲームアップやってる人はよく見るけど、
高田本の後ろのほうの練習をしっかりやってる香具師はいるの??

21 :選曲してください:2006/09/11(月) 17:15:02 ID:49dTFxev
>>20
俺はやってるぞ。
俺はそれでミドル見つけた。
リップタングは言うまでもなく重要。
ファルを鍛えてそこからアプローチするのは特によかったよ。
あと、ロジャーもやってる。
俺は、ミドルの練習はコツを探すというより、
ミドルが出来る喉にもっていくことだと思ってる。
実際俺はいつの間にか声帯削減ができた。
毎日考えながら漠然とやらずにしっかり喉を鍛えてたら成長するよ。

22 :選曲してください:2006/09/11(月) 17:46:28 ID:Dmq58MQh
ここはセス本もあり?

23 :選曲してください:2006/09/11(月) 17:54:10 ID:VXMmZ/To
ありなんじゃない
話題無いし

24 :選曲してください:2006/09/11(月) 17:57:23 ID:Dmq58MQh
じゃあ聞くがセス本は皆持ってる?
俺は持ってるんだがCD付で英語が分からない人もボイトレできるし
高校英語ができればほぼ翻訳できる、なのに何であまり普及してないのかな?

25 :選曲してください:2006/09/11(月) 18:13:04 ID:jCB3ASp+
そりゃ有名じゃないからだろ。
俺は、高田三郎のプロフィールで初めて知ったよ。

26 :選曲してください:2006/09/11(月) 18:41:51 ID:pRWXSO3M
>>24
高田で薀蓄仕入れて、ロジャで練習しはじめた後で知ったのと、
共通項が多いみたいだからいいかなと思ってるけど。
セスもやったほうがいい? 
できりゃ翻訳版がいいしなぁ、、

27 :選曲してください:2006/09/11(月) 20:26:41 ID:3/exhN4j
ミドルだしてる時エッジボイスってできますか?

28 :選曲してください:2006/09/11(月) 22:29:55 ID:NlzlCQpT
>>26
高田・ロジャしっかり練習するならやらなくても大丈夫だよ


29 :選曲してください:2006/09/11(月) 22:32:01 ID:/gqpQ+Ip
WANDSのベストにかなりエッジっぽい声で出してる曲あるからきいてみなよ

30 :26:2006/09/12(火) 01:52:16 ID:fOgV7k7I
>>28
そっか。ありがとん

31 :選曲してください:2006/09/12(火) 12:35:18 ID:a1SSj6eP
>>21
暑くてうざい。
嘘ばかり

32 :21:2006/09/12(火) 12:56:50 ID:IjL91SAi
>>31
どこが嘘か教えて欲しいもんだ…
ま、別にここで嘘って言われても現実ミドルが出来ればそれでいい。
一経験として書き込んだだけだから、要らないようなら消えるよ。

33 :選曲してください:2006/09/12(火) 13:56:47 ID:fOgV7k7I
>>32
ほっとけばいいさ

34 :選曲してください:2006/09/12(火) 14:16:40 ID:iF8pK/0C
グッグッグッグッグッグッグッグッグッグッ、ノウ、ノウ

35 :選曲してください:2006/09/12(火) 14:33:58 ID:TkZBgl51
ボイトレする暇がある人は
単にその時間色んな場所で歌えば良いと思うんだ
メモでも取りながら
音を繋げてみると また新しい発見があるし

36 :選曲してください:2006/09/12(火) 15:57:07 ID:a1SSj6eP
どこが嘘か?
リップもタングも正しくやんないと時間の無駄なんだよ。そうでない人はひたすらロジャやってた方が良い。お前のミドル?
その文面じゃチェストの張り上げってのが良くわかるよ。

37 :21:2006/09/12(火) 16:35:17 ID:IjL91SAi
>>36
俺の信じてる理論を書いてみる。間違ってたら教えて欲しい。
間違ってたら、考え直さないといけないし。

リップタングは輪状甲状筋を鍛える。
また、ファルも輪状甲状筋を鍛える事ができる。
ファルは主に輪状甲状筋を使って出す。
チェストボイスは閉鎖筋を主に使う。
そして、ミドルボイスはこの輪状甲状筋と閉鎖筋を上手く使うことで、
喚声点での急な声のひっくり返りを防ぎ、高音域まで滑らかに繋げることができる。
故に、高田氏や弓場氏はファルを鍛える練習を盛り込んでいる。
ロジャー本は、ミドルのコツを探すのに有効だが、ファルを練習では否定している。
しかし、輪状甲状筋を鍛える上でファル練習は必須。
だから、高田氏とロジャー氏の練習を合わせてするほうが
お互いの不足した部分を補えるのでより効果がある。

と思ってるんだけど。

38 :選曲してください:2006/09/12(火) 16:43:06 ID:B1sKlovu
>>37
リップロールとタングトリルは、呼気のコントロールとリラックスした状態を維持することが目的じゃね?
ロジャーの「ファルセット」は息漏れ状態の声で、既存の「ファルセット」とはまた異なる捕らえ方をしている。

39 :選曲してください:2006/09/12(火) 17:12:17 ID:R75tnmq/
ファル鍛えりゃまぁどうにかなるさ
神ハイドもそうしたんだろ?

40 :選曲してください:2006/09/12(火) 19:17:50 ID:/XoAJvSf
今日高田本を思い出して顔の後ろ斜め上方向にあてる感じで高音出したらミックスっぽいのでた希ガス
あての練習って重要なんですね

41 :選曲してください:2006/09/12(火) 19:36:31 ID:TMNONM5S
自分もその感覚をイメージして出せるようになた

42 :選曲してください:2006/09/12(火) 19:43:55 ID:11mPq9+s
>>39
その通り。
ファルを極めて歌がうまくならない訳がない。
ヘッドに自信がある奴は迷わずロジャーやれ。
ないなら弓場。ヘッド完成してないやつがロジャーやっても
時間の無駄。逆にヘッド完成してる奴は
ロジャー本ほどよいものはない

43 :選曲してください:2006/09/12(火) 20:12:11 ID:KgP9ceBW
やっばロジャー本は、日本人向けのメニューじゃないな。

44 :選曲してください:2006/09/12(火) 20:27:25 ID:YzPDPJT5
ビー・ジーズのファルセットは神だと思うんだけど、あれってロジャーがコーチ
したんだよね? ロジャーがファルセットを軽んじてるはずがない。

45 :選曲してください:2006/09/12(火) 20:40:35 ID:TMNONM5S
うむ、ミドルを見つけられないうちからファルセットに近づくなと書いてあるだけ
だったはず

46 :44:2006/09/12(火) 20:46:37 ID:YzPDPJT5
あ、無意味に喧嘩腰になってた。すまそ。

47 :選曲してください:2006/09/12(火) 21:22:07 ID:a1SSj6eP
>>37
色々すまなかった。
が、ミドルの定義を作るとしたら
声帯(のど)が明らかに動いてる感覚がわかり、その状態では高音が楽に出る。
という感じだと思う。ファルも必要だがやはり試行錯誤をしないとダメ、と言いたかった。

48 :選曲してください:2006/09/12(火) 21:50:23 ID:Ku76dqrh
リップとタングは大事なのはみんな思ってるだろうけどやり方間違えてる人多いよね

49 :選曲してください:2006/09/12(火) 21:50:27 ID:vOzfXptP
要は、ファル成分が地声に反映されないとミドル出にくいって事だろうね。
ファル使いたくないなら、地声自体を十分に薄くするのが鍵かな。

50 :選曲してください:2006/09/12(火) 23:49:39 ID:IjL91SAi
>>47
こちらも感情的になってしまって申し訳ない。
「自然に」って書いたのは、無理に試行錯誤しなくてもって意味で書いたけど、
確かにミドルは声帯削減が分かるから、試行錯誤も必要なのかも。
これはロジャー本が一番かな。
で、高田本はミドルができるための喉にする練習として重要ってことで、俺ん中では解釈しました。
勉強になった。ありがとう。

51 :選曲してください:2006/09/13(水) 00:03:51 ID:nF+RcBEM
リップとタングはやってて面白くないから飽きる。
俺はロジャー式ボイトレだけで十分だなぁ。俺はね。

52 :選曲してください:2006/09/13(水) 06:21:32 ID:g5MuKbET
>>45
あれ、なんか誤解を生むような書き方だよな。

53 :選曲してください:2006/09/13(水) 10:54:43 ID:iK/xTD3o
>>52
ロジャーのファルセットは、弓場でいうところの息漏れのあるウラ声で、尚且つ勢いがないものを指してる。

54 :選曲してください:2006/09/13(水) 20:27:46 ID:+a5nTpW4
音楽的に使い物にならないやつを指してるみたいね。

55 :選曲してください:2006/09/14(木) 02:43:39 ID:ZTe/S77b
俺は基本的にオク下なんですけど
今考えればチェストを張り上げるとキツイし
裏声だとキモイ声になるからオク下で歌ってたような
ロジャーを知って実際に音源を聞いてからひと月あまり
自分のキモイ裏声がミドルであることに気づいて
(喉にあまり負担が無いが練習後は少しピリピリする)
キレイに聞こえるような裏声の開拓をしたところ
(といっても真似をしただけだが)
色んな事がわかってきました
まず表声に不安定ながらもビブが使えるようになってきた
ミドルにも僅かにビブがかかる気がする
更にオク上ではやはりクロちゃんの様なキモイ声が相変わらず
一番わかったことは滑舌悪く
しかも声質がキモスだった事でした
この裏声がミドルでないとまた路頭に迷うことになるが
信じて練習を続けていこうと思う

その前に何かアドバイスお願いします

56 :選曲してください:2006/09/14(木) 06:35:27 ID:mgnaSo1T
録音してうp

57 :選曲してください:2006/09/14(木) 07:53:20 ID:nxzD2Fni
まずミドルじゃない

58 :選曲してください:2006/09/14(木) 08:10:01 ID:A9IIT4b+
とりあえずうpしてみれ
ミドルじゃなかったら路頭に迷うことになるかもしれんが
今のまま続けるよりはましだ

59 :選曲してください:2006/09/14(木) 09:38:15 ID:7Dqe+yN1
>>55
みんなそうやって喜びとその後の絶望を繰り返して大きくなっていくんだよ。
とりあえず練習あるのみだ。
他人の耳を当てにするのもいいが、最終的に信じられるのは自分の感性だ。

60 :選曲してください:2006/09/14(木) 12:13:33 ID:vgJA/ZZq
とりあえず君は二年はかかる

61 :選曲してください:2006/09/14(木) 12:14:39 ID:WiGDOesb
>>60
可愛そうな奴

62 :選曲してください:2006/09/14(木) 12:32:46 ID:uca6HP1c

>喉にあまり負担が無いが練習後は少しピリピリする

ってどういうことだろう




63 :選曲してください:2006/09/14(木) 13:01:00 ID:vgJA/ZZq
>>61
お前がどう思ったか知らんが本気で言っただけだし。ミドル出来る数少ない人のアドバイスだから。
オク下スタートなら二年はかかる。わからない君もアウト(*^_^*)

64 :選曲してください:2006/09/14(木) 13:20:10 ID:kp4xNjQs
また馬鹿が二匹出てきた。

65 :選曲してください:2006/09/14(木) 14:40:44 ID:vgJA/ZZq
↑じゃもう的確な事は、いわねーでまじめなふりして嘘ばっか言ってますわ。お前のせいでな

66 :選曲してください:2006/09/14(木) 14:41:57 ID:A+PsEARO
なんで二年かかるってわかるんだろう・・・
あっ自分の体験談なのか!
ミドルに二年とか乙

67 :選曲してください:2006/09/14(木) 17:42:22 ID:8bgrR8wN
イヤホンで音楽聴いてたから気付かなかったけど音出しながらテトリスやってた。
死にたい

68 :選曲してください:2006/09/14(木) 17:43:55 ID:8bgrR8wN
↑ミス

69 :選曲してください:2006/09/14(木) 18:16:42 ID:WiGDOesb
>>63
とりあえずうpれカス

70 :55:2006/09/14(木) 18:25:53 ID:yO3pjgpe
いろんな意見ありがとうございます
まずはうpしろ。話はそれからだ。ってことですよね?
わかりにくい文章ですみませんでした

やっぱりうpのがズバっと切り捨ててもらえるような気が
携帯でもよければ、とりあえず録ってみます

71 :選曲してください:2006/09/14(木) 19:06:28 ID:FJ53Dby+
あほすぎる・・・
ちゃんとしたミドルができるならキモイ声とかありえない・・
どの音域でも・・・
ミドルは集大成だぞ・・ボイトレの・・

72 :選曲してください:2006/09/14(木) 19:23:17 ID:A9IIT4b+
自分の声だからキモく聞こえるんだよ

73 :選曲してください:2006/09/14(木) 20:29:27 ID:H8P0EfOB
>>71応用の基本程度だよ

74 :選曲してください:2006/09/14(木) 20:47:12 ID:vgJA/ZZq
>>71
ちゃんと理解してる奴がカス扱いされるスレなんだから仕方ないよな…
こんな奴らに真面目にアドバイスする気出ないし。

75 :選曲してください:2006/09/14(木) 21:07:11 ID:P8zogzSG
相手の姿勢に合わせて適宜対応してやればいいんじゃない。
真面目に食いついてくるなら真剣に話せば良いし、こいつふざけてると思ったらスルーすれば。

76 :選曲してください:2006/09/15(金) 01:19:20 ID:09mOnx3/
ミドルってのどちんこ周辺がすごい振動するな。

77 :選曲してください:2006/09/15(金) 01:53:12 ID:ZuUpLNza
高田の高い声〜買ったけど
ミドルの出し方書いてないよね。ヘッドの出し方ばっかり。
とりあえずトレーニングは無駄にはならないだろうからしてるけど、
ミドルの出し方はどの本買ったらいい?

78 :選曲してください:2006/09/15(金) 02:26:40 ID:n4tnXVs5
P

79 :選曲してください:2006/09/15(金) 02:40:04 ID:/UPEYLkB
勘違いしてる奴が多いな。
ミドルのコツとか感覚はあるにはあるけど、ある程度喉が作られてないと
まともなミドルなど出せない。
一年かけてミドルできた。って書き込みとかあるけど、
それは一年かけてコツを見つけたんじゃなくて、一年かけて喉を作ったってこと。
毎日しっかり練習して、喉を作ることから始めないと。
今日やって明日できるものじゃないよ。

80 :選曲してください:2006/09/15(金) 09:53:17 ID:GEn2rpUj
>>74
軽い煽りにすぐ反応しちゃうあたりが馬鹿でカスなんだと思います。
ミドルできててもそんな人いりません。

81 :選曲してください:2006/09/15(金) 11:57:15 ID:UgVwZjeq
>>80
そっか

82 :選曲してください:2006/09/15(金) 12:58:20 ID:O1I+HDgC
ミドルなんて射精する時の感じで声出しゃ出るだろ

83 :選曲してください:2006/09/15(金) 12:59:28 ID:nRqRFRsj
こんなスレ見てるうちはミドルなんて出来ないよ

84 :選曲してください:2006/09/15(金) 13:55:51 ID:l4e6YD62

  (* 'A`)   シコシコシコシコ
_(ヽηノ_
  ヽ ヽ  

  ( ゚д゚ ) !
_(ヽっノ_
  ヽ ヽ

(;゚д゚ )
_(ヽηノ_ シコシコシコシコシコシコ
 ヽ ヽ

 アッ…ミドゥ・・・
(;´д`)。・゚゚・
_(ヽηノ_
 ヽ ヽ

(*゚д゚*)
_(ヽηノ_
 ヽ ヽ



85 :選曲してください:2006/09/15(金) 14:05:16 ID:NHIdQAu4
>>84
出したらダメだよ。維持しなきゃ。

86 :選曲してください:2006/09/15(金) 14:40:48 ID:z//RsqrF
>>79
正しい練習法おせーてー

87 :選曲してください:2006/09/15(金) 17:57:22 ID:UgVwZjeq
>>79
最近ミドル出来たからってやけにしゃしゃってやがるな。オレならハナから教える気ないけどココの奴ら必死だから遊んでやれよ。笑えるから

88 :選曲してください:2006/09/15(金) 18:44:49 ID:n4tnXVs5
>>79
うだうだ言う前にとりあえず、君のミドルな歌声うp

89 :選曲してください:2006/09/15(金) 18:59:47 ID:IAckNoIm
このスレの人は過去にうpされた粉雪のような声でしか歌えない

90 :選曲してください:2006/09/15(金) 19:38:03 ID:HcOk8GR/
>>87
暇なんだね

91 :選曲してください:2006/09/15(金) 23:10:59 ID:9O0LnQim
これってミドルボイス?
http://www.youtube.com/watch?v=GY2O0lgLQno


92 :選曲してください:2006/09/15(金) 23:44:44 ID:BHrhOIYi
http://beauty-material.depart.livedoor.com/item1290325.html

これどう?
めちゃ気になりんぐ

93 :選曲してください:2006/09/16(土) 00:08:49 ID:hjQbSvwS
気にするな

94 :選曲してください:2006/09/16(土) 00:13:38 ID:OPAXBSXy
>>92
たかがリンゴ酸とマグネシウムに7000円って

95 :選曲してください:2006/09/16(土) 13:59:30 ID:dqWy+Cs+
オナニー法で本当に出んのかよ

96 :選曲してください:2006/09/16(土) 14:47:28 ID:+EcRxKOZ
知ってる人がいるか分かんないんだけどさ、
メトロノームってバンドのヴォーカルがたまに使うすっげぇ高い子供の声ってあれは何声なの?
というか子供の声って出せる?

97 :選曲してください:2006/09/16(土) 15:25:00 ID:FO3V/jDy
それはチェリーボーイしかできない
ベビーボイスかな

98 :選曲してください:2006/09/16(土) 17:10:50 ID:oApe9EZ/
なんでこんな糞スレ化してんの?

99 :選曲してください:2006/09/16(土) 17:35:45 ID:FO3V/jDy
お前が来なかったのが悪いんだぜー

100 :選曲してください:2006/09/17(日) 11:28:00 ID:na+psg+6
ロジャー本の最後の方のトラック22?のボイトレ毎日やれば
ミドル習得して音域広がって高音きれいに出せるようになる?
さっきやったんだけどかなり手応えあって嬉しかったお

101 :選曲してください:2006/09/17(日) 14:31:15 ID:q9Vmn9lZ
わざわざきくな。











がんばれ

102 :選曲してください:2006/09/17(日) 14:51:50 ID:I8xTPZTF
良スレの予感

103 :選曲してください:2006/09/17(日) 15:12:18 ID:0MXHDQpC
それやるだけで簡単に習得できるならこんなスレはないわな

104 :選曲してください:2006/09/17(日) 15:34:32 ID:GAvV9/LB
睡眠不足ってどれぐらいノドに悪いんだろう

105 :選曲してください:2006/09/17(日) 16:29:12 ID:9PuzFqHl
ものすごく

106 :選曲してください:2006/09/17(日) 20:59:08 ID:GAvV9/LB
ありがとう

107 :選曲してください:2006/09/17(日) 22:42:39 ID:II7+LsmP
ちんこまんけ

108 :選曲してください:2006/09/18(月) 14:20:34 ID:OFsU0moo
終わったな・・・

109 :選曲してください:2006/09/18(月) 18:30:44 ID:DG8e4epU
まだ始まってすらないさ

110 :選曲してください:2006/09/19(火) 07:45:35 ID:Vg+NTfvJ
ああ、ババアが正しい

111 :選曲してください:2006/09/19(火) 08:23:40 ID:dn1NMCEw
びっくりさせようとして隠れてた友達に気付かずに一人だと思ってびっくりするような屁をこいた上にB'zのものまねしながらめちゃでかい声で歌いだしたオレをみたダチはきまずそうにそっと現れた
昨日

112 :選曲してください:2006/09/19(火) 12:52:18 ID:WajEC+ay
ミドゥ   チェス
屁〜 こきましたね あなた

113 :選曲してください:2006/09/19(火) 13:54:48 ID:datBy1Rc
ロジャーがコーチしたアーティストリストが本に載ってるけど
中にはチェスト張り上げが結構いるような気がする

例えばTOTOとかシカゴ(ビル)
この二つはどの時代かにもよるけど
それとも俺が思うだけで実際は声帯削減出来てるのかな…

何が言いたいかって信頼出来る人なのかなって思って

114 :選曲してください:2006/09/19(火) 15:45:07 ID:vhlTzxpO
このスレはロジャーの自演だよ?

115 :選曲してください:2006/09/19(火) 21:35:10 ID:GSBDNTeL
>>113
全員にミドルを伝授したわけではないんじゃなかろうか
デフレパードにはファルセットしか教えてないとか

116 :選曲してください:2006/09/19(火) 21:35:59 ID:GSBDNTeL
× ファルセット
○ ビブラート

dだ間違いをううう・・・

117 :選曲してください:2006/09/19(火) 22:52:00 ID:RSIbztKc
>>100
あれはウォーミングアップだけど?

練習ならhiAロングトーンに限る
試行錯誤してそれが出来るようになれば
もう先は明るい

118 :選曲してください:2006/09/19(火) 23:25:30 ID:datBy1Rc
>>115
なるほど
たしかにそうかも て言うかそうだと信じとくw

119 :選曲してください:2006/09/19(火) 23:28:13 ID:PG24DhMY
>>117
なんだよロングトーンってんなもんロジャー本になかったぞ
あぁあれかまた他の本買えってか とんだ抱き合わせ商法だな

120 :選曲してください:2006/09/20(水) 01:09:16 ID:YhW1nAUE
ロングトーンの練習くらい本無くてもできるだろw

121 :選曲してください:2006/09/20(水) 06:34:36 ID:AmhXePlO
>>119
もう脳があれだぞ!

122 :選曲してください:2006/09/20(水) 13:19:15 ID:Nz5DVoOs
>>119
全部書いてある本なんか見たこと無いから
自分の人生なんだし自分で考えようよ


123 :選曲してください:2006/09/20(水) 13:41:40 ID:v9rTTJkQ
言ってることは正しいけどなんで急に人生なんだw

124 :選曲してください:2006/09/21(木) 00:43:06 ID:8bC2EKVk
内容がかぎりなくつまらなくくだらなくなってきたな

125 :選曲してください:2006/09/21(木) 05:44:27 ID:VWMGXegB
う行だけミドルができてる気がする。ビリビリと良く伸びる
他の母音だと高さは出てるけど息盛れまくって不安定な伸びになる

126 :選曲してください:2006/09/21(木) 08:25:42 ID:02K27OYM
>>123
まあ嫌味かな?

127 :チラシの裏:2006/09/22(金) 01:03:39 ID:3hHsEq4u
結構漫然と練習してたけど、googとかgugの解説(p172以降)はなかなか含蓄があるね。
開いた母音と閉じた母音で微妙にコントロールす感覚は歌う時にも
必要最小限な息で歌を成立させるのに役立つ(HiA以上ならさらに微妙)。
高いキー歌でも喉の負担を減らすのに必死な今日この頃。

128 :選曲してください:2006/09/22(金) 01:08:18 ID:m6Wnp8YH
巻き舌できない人が集まるスレとかないかな?
いいかげん、トレーニングのトレーニングから脱出したいよ(;´Д`)

129 :選曲してください:2006/09/22(金) 01:29:29 ID:19pxxn/0
出来ないなら練習方法変えれば?


130 :選曲してください:2006/09/22(金) 02:06:54 ID:TpU6EmYT
札幌ラーメン
札幌ラーメン
札幌ラーメン

131 :選曲してください:2006/09/22(金) 02:07:20 ID:m6Wnp8YH
>>129
そしたら1500円が無駄になっちゃうし、
歌云々を抜きにしたって、巻き舌できないよりはできるようになりたいし。

132 :選曲してください:2006/09/22(金) 02:08:52 ID:m6Wnp8YH
>>130 それやってるw「ぽろら」の瞬間だけ2巻きできてる気がするんだけど、続かない。

133 :選曲してください:2006/09/22(金) 02:30:47 ID:TpU6EmYT
>>132
俺も最初はそんなもんだったけど言いまくってたら
続くようになったぞ まあがんばれ

134 :選曲してください:2006/09/22(金) 12:01:23 ID:Qcnwj84f
>>131
おいおい 1500円なんて気にしちゃいかんよ
巻き舌はベロの形の問題だと思う


135 :選曲してください:2006/09/22(金) 14:18:47 ID:ojFvlRlh
川嶋あいってデビューした頃はミドル使えてて
最近はそれが出来なくなったとかじゃない?
あまりにも声の劣化が激しすぎる。

136 :選曲してください:2006/09/22(金) 21:24:12 ID:K7PizkQZ
巻き舌 下の先を普通の状態から上に向けてそれを固定しながら前歯あたりに
るーって感じで息をふいてみ

137 :選曲してください:2006/09/22(金) 23:02:04 ID:WMwZcLGX
前歯まで持って行くとスーってなっちゃう
1cmほど手前だとイイ感じだけど、でも続かない

138 :選曲してください:2006/09/22(金) 23:43:56 ID:yKnhdih5
973: 2006/09/22 21:49:10 F8bk8wb/ [sage]>>947
裏声で出せるんならミックス使った方がいい。
裏声ですら出せないなら、裏声の声域をドンドン下げていく練習からしたほうがいい。

ミドルって言葉は曖昧なんで、敢えて使いません。

139 :選曲してください:2006/09/23(土) 00:18:20 ID:lAm768GI
曖昧とか以前にここに貼って何がしたいのか分からん

140 :選曲してください:2006/09/23(土) 00:22:34 ID:qpcQqSl+
ミックスの方が曖昧だろ

141 :選曲してください:2006/09/23(土) 02:43:17 ID:Zb1hPwNQ
>>138
君、日本人?

142 :選曲してください:2006/09/23(土) 02:51:30 ID:Wg159q6P
>>141
在日乙

143 :選曲してください:2006/09/23(土) 22:27:21 ID:Zb1hPwNQ
>>142
音痴乙

144 :選曲してください:2006/09/23(土) 23:17:12 ID:12/h6QeO
このスレ、休日になるとグダグダになるな

145 :選曲してください:2006/09/24(日) 01:34:42 ID:doSpr2ro
基本的にグダグダだろw

146 :選曲してください:2006/09/24(日) 09:50:57 ID:r+rIhOZJ
特に語る事も無くなったしな
ある程度マスターした奴はここに来ないだろうからね…

147 :選曲してください:2006/09/24(日) 14:03:00 ID:rY+JXIwz
本来なら毎年人が増えていくはずなんだけどね


148 :選曲してください:2006/09/24(日) 15:02:21 ID:kdBLP7LW
ログが増えれば増えるほど、スレの無意義さが露呈されることになり、
新参者は書き込まずに去っていくのでは?

149 :選曲してください:2006/09/24(日) 15:45:20 ID:0dM5cl0x
声区融合してるひとって、歌ってるときの喉の感覚がリップタングやってるときのそれと同じなの?

150 :選曲してください:2006/09/24(日) 15:47:49 ID:0dM5cl0x
あ、というかリップタングは声区融合の練習なんだから同じで当たり前だよな

151 :選曲してください:2006/09/24(日) 17:22:57 ID:5NGCUgIf
いや、微妙に違う。
リップタングはあくまで練習。
同時に声区融合の練習というか感覚を掴まないとだめ。
リップタングは発声が変わった感じはあるけど、声区融合はもっと自然。

152 :選曲してください:2006/09/24(日) 19:26:48 ID:r31hvyEw
本当かよ

153 :選曲してください:2006/09/24(日) 19:33:47 ID:uYjidUxQ
タング・リップでミドルとヘッドができるようになるって某スレで見たんだけど、それは本当ですか?

154 :選曲してください:2006/09/24(日) 19:34:51 ID:3HtdFzIn
まあやらないよりは近づくわな

155 :選曲してください:2006/09/24(日) 19:43:01 ID:rY+JXIwz
ていうか出来る事しか練習しかしないのか お前らは
リップとかタングはブレスコントロールが主だろ

156 :選曲してください:2006/09/24(日) 21:57:38 ID:kyK/urd5
もしかしてさ、ミドルヴォイスって大きな声出そうとすると失敗する?
小さな声でやったらちゃんと出たのに、調子に乗って大きな声だそうと
したら出なかった

157 :選曲してください:2006/09/24(日) 22:09:04 ID:3HtdFzIn
そんなことはない
小さい声がヘッドでできたつもりなのでは

158 :選曲してください:2006/09/24(日) 22:12:56 ID:HQusn5MN
高田本に「始めから大きな声を出そうとすると失敗します」
って最後のページに書いてあったね。
というか、カラオケとかででかい伴奏に合わせて歌うとリキんで失敗するな

159 :選曲してください:2006/09/24(日) 22:14:25 ID:NBUvC4pk
大きな声=強い息 と思ってるとダメなんじゃない

160 :選曲してください:2006/09/24(日) 22:23:44 ID:g4l+ayFg
>>156
大きい声でも大丈夫。
ただ、カラオケだと伴奏につられて
無駄な力をこめて大きすぎる声を出し勝ちだよね〜

161 :選曲してください:2006/09/24(日) 22:58:22 ID:+4geSp4W
>>156
小さい声でやるかんじで我慢して出し続けてると自分で頑張らなくても音量が上がるよ。
いわゆる叫ぶ方向で自ら上げるのは×
家でだしてもうるさくないくらいの声量でいいと個人的には思ってます。
まあ、段階もあるし、いろいろ意見もあるだろうから試してみて。

162 :選曲してください:2006/09/24(日) 23:24:39 ID:NBUvC4pk
まあいくら画期的な本と言っても明日からあなたも稲葉浩二!ってわけにはイカンわな。

163 :選曲してください:2006/09/25(月) 00:10:23 ID:BMkEhYyt
声が枯れて稲川淳二

164 :選曲してください:2006/09/25(月) 01:40:58 ID:ZeVjiAXi
稲川淳二?最高じゃねーか

165 :選曲してください:2006/09/25(月) 07:15:06 ID:2CCFSh6f
俺は怪談をしたいわけじゃねえええええええええ!!!!11

166 :選曲してください:2006/09/25(月) 14:06:09 ID:PY3UUx9L
怪談的な内容をロック調で歌うという新機軸で売り出せばいいじゃない。

167 :選曲してください:2006/09/25(月) 15:06:10 ID:ybsl4x/y
長渕剛はハスキーボイスが欲しくて日本酒でうがいをしていたそうだ。

168 :選曲してください:2006/09/25(月) 15:40:26 ID:daqeS6lS
>>166
つ「陰陽座」

169 :選曲してください:2006/09/25(月) 18:58:08 ID:5PGK3Ra8
どーでも良いがミドルがようやく完璧にわかったぜ。
歌ってのはどーりで癖は色々あっても歌い方は一つなわけだ。
出来る人にはわかるだろうけど、正しい発声

てのは一つ!

170 :選曲してください:2006/09/25(月) 20:35:02 ID:ybsl4x/y
結論だけ言えば正しい発声とは「無理なく楽に声を出す」ってことだけだ。

171 :選曲してください:2006/09/25(月) 21:31:44 ID:5PGK3Ra8
君がどの程度出来るかしらんけどしばらくは最低限の力みは要ります。
ではさよなら

172 :選曲してください:2006/09/25(月) 21:48:21 ID:0U7joeu5
力の入れ具合とか入れ所とか言葉じゃ伝えられないからねぇ。
まあ楽な方向にもってくのは間違いじゃないと思う。

173 :選曲してください:2006/09/25(月) 22:32:36 ID:7sPcvKwM
へい がいず!みどぅ ぼいす さうんず らいく ぢす!

ttp://www.youtube.com/watch?v=c1tmfrSdJU0

174 :選曲してください:2006/09/25(月) 23:59:48 ID:75J1MAWr
力みはいらんだろ
最低限とかなくいらん

175 :選曲してください:2006/09/26(火) 00:04:57 ID:ydSluCZV
日本人は真面目だから力を抜いてと言うと本当にぐにゃぐにゃになってしまう

176 :選曲してください:2006/09/26(火) 00:15:06 ID:zwB+oTNR
何そのホームページでみたような話


177 :選曲してください:2006/09/26(火) 01:09:20 ID:ecso6k5I
日本人は他人に気を使ってほんとの事がなかなか言えないんだよね。

178 :選曲してください:2006/09/26(火) 01:12:58 ID:+PN7W+1h
何その海外暮らし帰りが言いそうなありきたりな台詞

179 :選曲してください:2006/09/26(火) 01:16:45 ID:h/WFLmvp
とうとうミックススレ落ちたな。

180 :選曲してください:2006/09/26(火) 01:24:43 ID:jwSlMnd/
またすぐ立つんだろう
言葉の定義も曖昧なまま。

181 :選曲してください:2006/09/26(火) 11:18:07 ID:mHosCouM
腹筋てどのくらい鍛えればいいのかな
といあえずお腹に脂肪プニプニは腹筋マダマダ?

182 :選曲してください:2006/09/26(火) 11:21:06 ID:mHosCouM
だいじょーぶ、タングドリルは出来るようになるから、
ひたすらおルァみたいな感じで練習してたら出来るから、私がそうだったから。

183 :選曲してください:2006/09/26(火) 11:34:04 ID:50tcbp1L
>>181
その腹筋はあまり使わないから鍛えなくていいよ
>>182
タングドリルって何ですか?w

184 :選曲してください:2006/09/26(火) 12:45:51 ID:9Z8C1jbM
唇で穴を掘るんだよねww

185 :選曲してください:2006/09/26(火) 12:50:03 ID:UvWiAGsT
それリップドリル

186 :選曲してください:2006/09/26(火) 13:47:31 ID:6N/2pmj8
なんとなくエロイ技っぽい

187 :選曲してください:2006/09/26(火) 14:24:08 ID:ecso6k5I
トリル

188 :選曲してください:2006/09/26(火) 15:06:10 ID:LATl3RQo
若鶏のトリル

189 :選曲してください:2006/09/26(火) 16:15:06 ID:E+pBX8VU
トリル大統領

190 :選曲してください:2006/09/26(火) 16:40:57 ID:6N/2pmj8
つのトリル

191 :選曲してください:2006/09/26(火) 16:55:00 ID:iL1ZhOde
トリル大統領の貴重な産卵シーン

192 :選曲してください:2006/09/26(火) 17:36:51 ID:WHsJgP76
ミドル出来たかも・・・??あゆの曲がほとんど歌えるようになった。
ただチェストが高くなっただけかなあ?

193 :選曲してください:2006/09/26(火) 17:41:53 ID:kal8KH4u
>>192
うpしてよ

194 :選曲してください:2006/09/26(火) 18:30:35 ID:WHsJgP76
するわけないし

195 :選曲してください:2006/09/26(火) 19:33:26 ID:zYJkTesx
チェストが高くなったんなら死にそうになりながら歌ってるはず。

196 :選曲してください:2006/09/26(火) 19:59:29 ID:LATl3RQo
まだまだ出来ない…いつになりゃできんのか。

197 :選曲してください:2006/09/26(火) 20:25:28 ID:jSo/iQd1
半分諦めてやった方が気持ち楽になるよ

勘違い減るし

198 :選曲してください:2006/09/26(火) 20:34:49 ID:+PN7W+1h
同意。いい加減さが足りないな君ら

199 :選曲してください:2006/09/26(火) 21:04:04 ID:zYJkTesx
自分の思い込みに気付いた時道が開ける

200 :選曲してください:2006/09/26(火) 21:42:16 ID:6N/2pmj8
ギター弾きながら歌ってるとミドルになりやすい気がする。

201 :選曲してください:2006/09/26(火) 21:47:28 ID:+3qVmS1p
ものまねはいいぞ!ものまねすると咽が潰れるとかいってるアホがいるが

それは一部のロック歌手のみ、ちゃんと世間一般で言う「上手い」歌手のものまねは進化の鍵となる

202 :選曲してください:2006/09/26(火) 23:00:30 ID:c69SJXIY
>>174はミドル出来ないのに何でアドバイスしてんの?

203 :選曲してください:2006/09/26(火) 23:09:19 ID:zYJkTesx
フォーク、ニューミュージックは馬鹿にできない。

204 :選曲してください:2006/09/27(水) 01:07:17 ID:AGXlg3SP
ttp://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html

ここで言ってる「ミックス」はミドルの事なのだろうか?

205 :選曲してください:2006/09/27(水) 01:13:50 ID:2ix/IOHg
声帯写真満載だ!長いからまだ読んでないけど。

206 :選曲してください:2006/09/27(水) 08:18:40 ID:Av6D28Y+
ところでこいつは本出すんじゃなかったのか

207 :192:2006/09/27(水) 09:29:09 ID:bos5riF/
>>195
そうなんですか??て事は出来たかも!!

208 :選曲してください:2006/09/27(水) 10:59:08 ID:VtSVeOFu
>>207
多分ファルセットかと…
自分でミドルがでてるか分からないってことは
多分ミドルじゃない。
ポルノとかゆずとかスピッツの比較的高め(最高音HiB以上)の歌を
原キーで歌って録音して、何曲歌っても疲れずチェストボイスに
聞こえたらできてると判断していい。

209 :選曲してください:2006/09/27(水) 12:00:50 ID:JPBj9+cN
ハマサキ自身が鼻声なので、鼻声の恐れあり。

210 :選曲してください:2006/09/27(水) 19:44:43 ID:43LlYRSC
ピーター・セテラに憧れる俺にこの本は向いてますか?

211 :192:2006/09/27(水) 19:46:31 ID:rFx/E36B
>>208
ファルセットって細い合唱の時に使うような声じゃないんですか??
ミドルってものがどんなのかロジャー読んでも聞いてもわからないんでww
>>209
あゆなんかよりもっと酷い鼻炎持ちです;

212 :208:2006/09/27(水) 20:51:36 ID:VtSVeOFu
>>211
女性の方ですか?
自分は男で合唱でファルセットを使った覚えは無いですね。
ここでは禁句だけど、ファルセットはあえて言うなら裏声です。
ミスチルの箒星の
【すっと】優しく淡く弧を【描いて】の【】部分ですね。
ミドルってロジャーのCD聞いても分からないですか?
チェストボイスではない発声でチェストボイスに聞こえる声です。
もっと本を隅々まで読んだほうがいいかと…
自分がミドルがでてるかは男なら上で書いた方法である程度判断できると思います。

213 :選曲してください:2006/09/27(水) 20:53:47 ID:VtSVeOFu
↑訂正。
淡くの【く】もファルセットでしたorz

214 :192:2006/09/27(水) 21:21:09 ID:V0NAOk9E
>>212
はい女です。やっぱファルセットてそういう声ですよね!全然違います。
他人のミドルを聞いて「はーんミドルってこんなものかー」となんとなくわかっても、
出した感覚がどんなのかなんて知らないので、
プロの方か誰かにそれはミドルだって言ってもらうまで一生確信つかないかもしれませんww

215 :選曲してください:2006/09/27(水) 21:33:59 ID:ZrAAgnCj
何がそんなに面白いんだ・・・・?
笑って誤魔化すのか

216 :選曲してください:2006/09/28(木) 01:56:43 ID:ufvjun42
ミドルよりもヘッドヴォイスが分かりません

217 :選曲してください:2006/09/28(木) 02:18:58 ID:xpkK7Bla
ファルセットってミドルより音域狭いよな?
なんかhiCとかいくとファルセットでうたえないんだけど・・・OTL

ラルクスレとかでhihiAをファルセットで歌うことになってんだけど
これは実際にはヘッドだよな?

218 :選曲してください:2006/09/28(木) 02:32:56 ID:U9INWanh
発声が悪い

219 :選曲してください:2006/09/28(木) 09:59:37 ID:LRDA8o2B
>>217 マジレスしたげると、
あんたがヘッドだと思ってるのは、芯のある(息漏れの少ない)ファルセット=狭義のファルセット
ファルセットのつもりで出してるのは、芯のない(息漏れの多い)ファルセット=ロジャーがCDで出してるファルセット
hiCで出なくなるのはチェストをひきずってるから。


220 :選曲してください:2006/09/28(木) 10:40:27 ID:ZrW76sxk
>>219
狭義のファルセットがロジャーがCDで出してるファルセットのことじゃないか?

221 :217:2006/09/28(木) 13:21:35 ID:xpkK7Bla
>>219
声帯が完全には閉じ合わずに息漏れしてる本来のファルセット(一般的に裏声って言われているような発生)でミドル
と同じ音域を出せるのかという質問なんですがそれでは無理と言う事ですか?
森山直太朗の歌とかはミドル使って歌うと雰囲気がでないのでね・・・


222 :選曲してください:2006/09/28(木) 16:33:24 ID:C+kM7htP
hiCってギターで言うと1弦の8フレットのことでつか?

223 :選曲してください:2006/09/28(木) 19:52:13 ID:nI9wdPFd
いぇす。

224 :選曲してください:2006/09/28(木) 20:03:20 ID:TQ8glSHU
寝起きはやばい

225 :選曲してください:2006/09/28(木) 20:15:45 ID:Waj9wRN5
ミドルとヘッド出るようになったよ。
小さい声で出せるって言ってる人マジか。
とんでもない声量がでちまうから、無理なんだけど。
ヘッドとか超キモうるさい

226 :選曲してください:2006/09/28(木) 20:27:53 ID:kRfwKVG4
ヘッドはかなり小さい声で出せると思うが・・・・

227 :選曲してください:2006/09/28(木) 20:34:42 ID:gHo5n9PA
ヘッドって鍛えると気持ち悪い声じゃなくなるんだよね?
気持ち悪くない音源どこかにない?
2ちゃんでUpされてるヘッドってことごとく気持ち悪いんだけど。


228 :選曲してください:2006/09/28(木) 20:59:45 ID:iI98ttGU
ロジャーのウォーミングアップ(Male)の一番高い音はどのくらいの高さかわかりますか?

229 :選曲してください:2006/09/28(木) 21:39:14 ID:++6JPvEr
声量下げられないのはまだガチガチだからだ。
チェストから急にキンキン声質かわるんじゃない?

230 :選曲してください:2006/09/28(木) 21:43:30 ID:E3V8sPoI
ロジャーだってミドルとチェストで声質全く違うけどな

231 :選曲してください:2006/09/28(木) 21:45:50 ID:TQ8glSHU
>228
MUMでヘッドボイスっつってるからHiCぐらいなんじゃねーの

232 :選曲してください:2006/09/28(木) 21:46:07 ID:fr8Xfgxo
>>228
13:30位のとこでヘッドボイスでhiBですよ。

233 :選曲してください:2006/09/28(木) 23:31:41 ID:lpcrKOeF
最近のジャニーズはめちゃくちゃ高い声出せるんだね。
YOU TUBEでカトゥーンがB'zの熱き鼓動の果てに歌ってた。

234 :選曲してください:2006/09/28(木) 23:42:35 ID:TQ8glSHU
そりゃジャニーズが悪いんじゃなくて、中途半端がいいと思う大衆と
それに同調した事務所側がボイトレを禁止して、その結果今のジャニーズなんだよ
だから同じ人間なんだからボイトレすれば高い声も出せるし、歌唱力も安定して付いてくる

要するにきちんとボイトレしてんだよ、そいつらは・・・

235 :選曲してください:2006/09/28(木) 23:49:54 ID:U9INWanh
>>233
聞いたけどキー下げてるじゃないか
全く期待させるなよ

236 :選曲してください:2006/09/29(金) 01:29:14 ID:BH5VuT+K
オケ板のボイトレ系のスレって進歩ないよね。
最初からプロ並みに歌いたい思ってるからダメなんじゃない?
分際わきまえて分相応の目標持ってステップアップしてこうよ

237 :選曲してください:2006/09/29(金) 02:21:45 ID:zjHWUNU7
っていうかジャニとかの評価ばっかで話しがそれたりするからじゃね?
ジャニが気になるんなら他でどーぞ。

238 :選曲してください:2006/09/29(金) 03:26:43 ID:OTxXNyUr
君も低レベルな話しか出来ないのにえらそうに

239 :選曲してください:2006/09/29(金) 07:02:48 ID:8dakmbXz
ボイトレを禁止ってほんと?

240 :選曲してください:2006/09/29(金) 11:07:56 ID:1ZlTRTHH
中居くんにロジャー本送ってあげようか

241 :選曲してください:2006/09/29(金) 12:24:55 ID:v2guKw3L
ヘッドが自分の限界音に近付くと声帯の閉じた感覚が無くなりファルセットになる…

なにか間違えてるんだろうか?

242 :選曲してください:2006/09/29(金) 12:44:09 ID:QuEvtuQw
閉鎖が弱いのかな?声帯で空気を確実に捕らえていればホイッスルっぽくなるはず。

243 :選曲してください:2006/09/29(金) 12:55:55 ID:vmrgGhul
ヘッドとミドルははじめからは出せない。出るようにったのは、トレーニングを続けて喉の
筋肉が鍛えられた結果だって意見があるけど、どう思う?
はじめから出せると思うんだけど。
高田本の練習をする以前でも、カラオケでまぐれでミドルが出たことあったし。
やっぱり出し方だと思う

それと、もう一つ。ミドルはボイトレの集大成、発声がきちんとしてるときに
出るって意見。
ミドルができるからって全音域にわたっていい声が出せるわけじゃないのでは?
音域の上げ下げを練習しないと。ミドルができる=すべての音域でいい声
ではないと思う。

あと一つ。リラックスが肝要って言うけど、リラックスするだけじゃミドルは出ないと思う。
リラックスって大事かな。そこまで大事だとは思えない。
喉の力をぐってわざと入れてりゃ出ないかもしれないけど、ふつうに歌うだけで
リラックスを意識しなくても出ると思う。

244 :選曲してください:2006/09/29(金) 13:09:25 ID:LBqcp/CI
>>243はミドル出せるのか。
うpよろしく

245 :選曲してください:2006/09/29(金) 14:04:19 ID:OTxXNyUr
>>243
文章見る限り、君は出来てないけど、何が正しいか出来りゃわかるよw

246 :選曲してください:2006/09/29(金) 15:47:45 ID:mjqzJ7C4
剣道してたせいか、ミドルは自然に出せた。

247 :選曲してください:2006/09/29(金) 16:10:50 ID:qXDw6wQg
筋肉は大事だよ

248 :選曲してください:2006/09/29(金) 16:28:07 ID:r70vUTr8
剣道で鍛えたのは筋肉もだけどそれは関係なくて
喉の使い方じゃないの?

メーーーーーーーーーーン ←がミドルって聞いたことあるww

249 :選曲してください:2006/09/29(金) 18:46:43 ID:MLvbPB7f
歌えたら神な曲を無謀にもうpするスレ4 の125の紅の、Aメロの高いとこが
ミドルでサビがヘッドだよね?
つーかキモいんだけど。Xがこんな声だったら人気でないし。
ミドルとヘッドはこんな声でしか出せないの?
すげー目指す気がうせる

250 :選曲してください:2006/09/29(金) 18:54:24 ID:Ed/Tcx8c
糞下手だなこいつ。FOREVER LOVEフラットしすぎ

251 :選曲してください:2006/09/29(金) 18:57:51 ID:2ForB2RZ
>>249
まず、チェスト、ミドル、ヘッドの定義を勉強し直すことを勧める。

252 :選曲してください:2006/09/29(金) 18:59:08 ID:v2guKw3L
>>242
ありがとう
やっぱそうなんだ…

何がおかしいのか探しつつそうなるようにしてみるよ

253 :選曲してください:2006/09/29(金) 21:37:35 ID:3lLv7UKm
喉声張り上げ馬鹿だろ

254 :選曲してください:2006/09/29(金) 23:02:09 ID:4Q/A5GT/
ミドル音源「高い声」で検索するとあるよ
ヴォイストレーナーのサイト。
この人とんでもない。ヘッドどころかホイッスルまで出してるし。



255 :もち ◆O1M0HCgkFg :2006/09/29(金) 23:20:09 ID:7UnLOrz4
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18017.mp3
自分の出せるいろんな声を2分程度でまとめてみました。

1つ目はhiA以上の音を裏声に近い、喉を痛めない発声で歌ってみました
2つ目は同じ曲ですがやや強く、後半はかなり強く歌いました。
3曲目は女声に近いかんじで歌ってみました。
4曲目は同じ曲を喉声で歌いました。
5曲目は裏声に近いhihiBの音を出してみました。

もしよかったら感想、意見下さい(・∀・)

256 :選曲してください:2006/09/29(金) 23:54:33 ID:wxm3hUpi
>>255
うp乙。サザエさんワロタw
2つ目の最後かっこいいね。これはチェスト?
hihiBが出せるのはすげー これはヘッドで出したの?


257 :もち ◆O1M0HCgkFg :2006/09/30(土) 00:01:54 ID:7UnLOrz4
>>256
感想ありがと!
チェストかは定義がよく分からないんですが張り上げた声です。
hihiBは裏声に無理やり地声混ぜた感じです。ヘッドなんですかね?


258 :選曲してください:2006/09/30(土) 04:33:54 ID:xDxFCSmd
すげー。
独特な声してるね。

259 :もち ◆O1M0HCgkFg :2006/09/30(土) 15:20:19 ID:2e2jNvTi
>>258
声はすごく変わってますw

260 :選曲してください:2006/09/30(土) 16:38:42 ID:DJ190Mr0
今、TVでセス・リグス(だっけか?)がナイナイ言ってた。
ナイナイナイ ナイナイナイナイ ナイナーイ


261 :選曲してください:2006/09/30(土) 16:39:54 ID:DJ190Mr0
間違えた。
ナイナイナイ ナイナイナイナイ ナイナイナーイ

262 :選曲してください:2006/09/30(土) 16:55:41 ID:5FApaK/h
セス・リグス出てたのかよお!!!教えてよー

263 :選曲してください:2006/09/30(土) 17:02:00 ID:EqiE5Tao
>>261
音程も同じ?

264 :選曲してください:2006/09/30(土) 17:25:49 ID:0Ln7yuGZ
>262
セス本買え

265 :選曲してください:2006/09/30(土) 17:31:19 ID:DJ190Mr0
「ちょい優雅なOFFのマエストロたち」とかいう番組で出てきた。
音程も同じだったよ。

カノンっていう歌手が高音の不安定感に悩んで海外のボイストレーナーを
訪れたシーンでセスリグスが出てきて、カノンの「高音の不安定感」という
悩みを聞いたセスリグスが咽頭(かな?)を上げないようにするのがコツって
アドバイスして、ピアノで伴奏しながらナイナイやってた。


266 :261:2006/09/30(土) 17:52:37 ID:DJ190Mr0
咽頭って喉仏のあたりだと思っていたんだけど、違うのかな。
ということで補足。

正確にはセスリグスは喉の辺りをカノンに触らせながら、
声帯を上げないようにするのがコツ(字幕訳でそう書かれてた)って言ってた。
2パターンをカノンに触らせながらやってたから、声帯が上がった場合の音の出方と
声帯が上がらない場合の音の出方を教えてたんじゃないかな。

まぁ、このコツ自体は既出だおな

267 :選曲してください:2006/09/30(土) 18:22:16 ID:5FApaK/h
あー見たかった

268 :選曲してください:2006/09/30(土) 18:27:00 ID:oaPJsDi6
>>255
ミドルはできてるけど
最後はおかしいだろw


269 :選曲してください:2006/09/30(土) 18:52:47 ID:ri8SSUrR
>>255全体的に声帯の閉まり具合が悪いから、スカッてる感じする。
最低音を定期的に出すとよい。シッカリした高音楽にでる。
声帯のしまりを良くするのには、張り上げるのとは違う。


270 :228:2006/09/30(土) 19:31:35 ID:FUzl/AKJ
>>231>>232
どうもです。

271 :選曲してください:2006/09/30(土) 20:26:44 ID:EqiE5Tao
男性用の最高音を調べてみた

■1オクターブ
Goog:Mid2G#
Gug:Mid2G#
Mum:Mid2G#
No:Mid2G
Nay:hiA
Neh:hiA

■1オクターブ半
Goog:hiA#
Gug:hiA
Mum:hiB
No:hiA
Nay:hiA
Neh:Mid2G#

■1オクターブジャンプ
Geee:Mid2E
Gug:Mid2F
Mum:Mid2F

ヘッドまできっちり繋げようと思ったら女性用をやった方が良いのかな

272 :選曲してください:2006/09/30(土) 20:39:11 ID:0Ln7yuGZ
>271
GJ!
でもさ女性用はまだ屈伸運動もすんでないで、いきなり短距離走するようなもんだぜ?
やるんなら、男性用の後にやりな。俺はいつもそうしてる。

273 :もち ◆O1M0HCgkFg :2006/09/30(土) 21:29:17 ID:2e2jNvTi
>>268
最後のはだいぶ無理やりですw

>>269
スカってますか。声帯の閉まりをこれから気をつけてみます

274 :選曲してください:2006/09/30(土) 21:41:02 ID:oaPJsDi6
しまりとか調節するものじゃなくね?
声はそういう声なんだろ

275 :選曲してください:2006/09/30(土) 22:02:07 ID:GXflooOW
ヘッドが中途半端で女性用やるとミドルがだいなしに、、、

276 :選曲してください:2006/10/01(日) 08:28:41 ID:dlpi2FKY
>>271
女性用もおながいしmっす

277 :選曲してください:2006/10/01(日) 12:39:31 ID:4mPQp4q6
>ヘッドが中途半端で女性用やるとミドルがだいなしに、、、
つまり、ロジャーCD以外の方法でヘッドを練習する必要があるってことですね?

278 :275:2006/10/01(日) 13:08:11 ID:oovKC0wz
>>277
自分の経験では女性用につられてミドルを上まで引っ張ってしまって台無しに
なったことがありました。
まあ、それも未熟な自分には必要な試練だったわけですが、
つられないで高さを出すだけなら女性用も練習台になりますよ。

279 :選曲してください:2006/10/01(日) 15:14:37 ID:w2KcJkF2
ミドル出してるときって喉仏全然上がんないもんなの?
あとミドル出すときって裏声出すときのような発生の
感じで出すんだよね?

280 :選曲してください:2006/10/01(日) 16:49:25 ID:O+ILwgUi
ヘッドボイスとファルセットの違いが未だにわからない
あえて言うなら、
ヘッドボイス:息漏れのない裏声、芯がある感じ
ファルセット:息漏れのある裏声、か細い感じ?

281 :選曲してください:2006/10/01(日) 17:16:41 ID:on1acS2/
うーん・・・裏声がかなり大事っぽいけど歌えたら神な曲を〜でうpしてる人達は裏声どこまで出るんだろうか。
瞳の住人が余裕で出せてるとこを見るとHiHiAは楽勝なんだろうな。
自分もずっと裏声鍛えてHiGが超がんばれば出るようになって、
最近は超不安定だけどミドル臭いのが出るようになってきた。
やっぱりHiHiAの壁を乗り越えないといけないのか。


282 :選曲してください:2006/10/01(日) 19:18:03 ID:n5EkJlKt
別に裏声でhihiAまで出る必要は無いよ
それこそ根拠も何も無い
ただファルセット練習すると声帯の筋肉が発達するってだけ
そして筋肉で歌うわけじゃないのは もう知ってるだろう

ミドルとファルセットは 全然違う感覚だから一緒に考えなくて良い
それよりミドルにつながるチェストが 実は出来てないんだよ



283 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:02:05 ID:BTw2+eIO
>>279
少したりともあがんない。だけど、リラックスだけを意識しても高くなるごとに
喉は勝手に上がってく。
そこらへんは鏡を見ながら、感覚を掴むしかない。


284 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:08:33 ID:oTBk3BqJ
hihiAなんて出せるならもう余裕で出せるはずだよ。
鍛えが足りないんじゃなくて、筋肉の使い方の問題かと。
ミドルは家で出すとチェストとは音色が少し違うけど、カラオケでマイク通して
出せばチェストと全く同じだよ。どこで切り替わったか全然わからない
だから、出せたかどうかの確認はカラオケで。家だと裏声をミドルと間違えてる
可能性が出てくる

285 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:12:08 ID:oTBk3BqJ
ごめん。hiGか。
hiCぐらいまで裏声で出せるならもうミドルは出せるよ。
つまり、誰でもミドルは出せると思う。
ヘッドはそうはいかないけど

286 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:15:44 ID:n5EkJlKt
>>285
ヘッドはミドルの歌い方のまま後頭部に向かって歌えば良いんだよ

>>283
喉が上がる様子が見える体勢で歌わなくね?

287 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:20:47 ID:oTBk3BqJ
>>286
いや、おれはできるよ…
初心者がいきなり出そうとしても、使いものにならない声しか出ないって
言いたかっただけで。
ミドルと同じ感覚かな?もっと難しいと思うんだけど。

>>ヘッドはミドルの歌い方のまま
どんな歌い方?おれは、チェスト、ミドル、ヘッドと全部出し方が違う

288 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:35:04 ID:n5EkJlKt
どんな歌い方っていうか・・・
ある一つのコツを元にチェストもミドルもヘッドも繋がるよ

289 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:35:48 ID:w2KcJkF2
ミックスって覚えたらすぐ使いこなせるもんなの?
たまに裏返ったりしない?

290 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:41:29 ID:n5EkJlKt
調子ってものがあるからな
そりゃ失敗する事もあるから 繰り返し練習して完璧にするんだろうよ

291 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:45:21 ID:Vq3mj7ju
裏返りが起こる時点で発声が間違ってるよ。

292 :選曲してください:2006/10/01(日) 20:59:41 ID:fdPRQNNd
最近チェストの出し方自体が間違ってるような気がしてきたんだけど、みんなはどういう感じで出してますか?

293 :選曲してください:2006/10/01(日) 21:15:53 ID:JmhyWaIc
>>292
私は胸に手を当てて響いてるかどうかを、偶にやります

294 :選曲してください:2006/10/01(日) 21:28:26 ID:n5EkJlKt
とりあえずチェストだからって無駄に太い声を出そうとしないのは重要
押さえつけられたような声になるし ミドルにつながらない

295 :選曲してください:2006/10/01(日) 22:25:55 ID:k4KP+HRU
ものすごい声量があるんですけど(マイクいらない
これは喉の筋力が発達してるってことですか。
ミドルも簡単に出せるようになりますか


296 :選曲してください:2006/10/01(日) 22:36:29 ID:n5EkJlKt
マイクいらないってのは歌全部じゃないだろ?
高音がうるさくてマイク使えないだけさ

297 :選曲してください:2006/10/01(日) 23:01:43 ID:u0QGRk8u
裏声でhiC出ればミドル出来るって…ほんとかよ

298 :選曲してください:2006/10/01(日) 23:38:26 ID:n5EkJlKt
そこらへんは大げさに言ってると思うよ
ただ裏声とそこまで関係ないって事を言いたいんだろ

実際ファルセットでHIcまでしか出ないとなると
かなり発声が悪いはずだが
HIHIAが出たとしても
ミドルは別物だから 出来るようになるわけじゃない

299 :選曲してください:2006/10/01(日) 23:50:55 ID:w2KcJkF2
チェストでもファルでもない発声の仕方ってなんなんだぜ?


300 :選曲してください:2006/10/01(日) 23:52:19 ID:46Se5ihj
別物って出し方が?

301 :選曲してください:2006/10/01(日) 23:58:03 ID:on1acS2/
とりあえずタングトリルでミドル出来たって人のタングトリルが聞いてみたい。

302 :選曲してください:2006/10/01(日) 23:59:38 ID:udNSH4P+
タングトリルやってると途中で裏声になってしまう

303 :選曲してください:2006/10/02(月) 00:30:00 ID:dpC59Smh
チェルセットっていうのがあるらしい

304 :選曲してください:2006/10/02(月) 00:34:00 ID:xcpnC8y+
>>301
俺も。

どっかのスレで「タング・リップを間違ってる人多いよな」ってカキコ見て
とても不安になっている。

まぁ、まだタングはいまだにできないんだがw

305 :選曲してください:2006/10/02(月) 00:48:30 ID:Qz9dQNwn
リップやタングは呼気のコントロールが目的らしいから、ぶっちゃけリップやタングである必要はないのでは?
ロジャーのローソク消しとか、洗面所でうがいとかw

306 :選曲してください:2006/10/02(月) 01:21:49 ID:wcD9iEVZ
チェストとミドルの声量って変わんないもんなの?

307 :選曲してください:2006/10/02(月) 01:33:34 ID:xcpnC8y+
>>305
高田本で、わざわざリップとタングと別メニューでとりあげるくらいだから
意味があるんじゃないか?
舌がリラックスする必要がある、とかさ。

308 :選曲してください:2006/10/02(月) 01:53:07 ID:jxgCC9fH
リップロールとタングトリルはセス・リッグスが考案したトレーニングで特許もとってるけど、高田三郎氏は自分の著書に載せて問題ないのか?

309 :選曲してください:2006/10/02(月) 01:54:15 ID:c1vN+5up
ミドルに関係する効用は呼気のコントロールでしょ。
単にウォーミングアップにもなるけどね。

310 :選曲してください:2006/10/02(月) 05:40:26 ID:gwfS9Y9e
大学はいって全く運動しなくなったら歌ってて息きれるようになった。
しにたい。

311 :選曲してください:2006/10/02(月) 12:38:42 ID:8X1f/Kse
>>303
チェルセット可愛いww

312 :選曲してください:2006/10/02(月) 14:22:15 ID:h+pifmdR
お笑いの人でミドルできてる人って多くない?
前田健とか次長課長の河本とか。他にも誰かいたような。。。

313 :選曲してください:2006/10/02(月) 15:54:43 ID:Csq4cCMN
かわいいね〜。チェルセット。造形語だろうけどね。
ファルセットの用な息の流れ、息の使い方なんだが、地声も十分鳴っている状態、、、
かわいいわりに何か深そうだな〜


314 :選曲してください:2006/10/02(月) 17:22:44 ID:9C/8rMOe
あー何か知らんけど最近高音が絶好調なんだよね〜〜!!
まあ何か知らんけどみんなにお礼言っとくわーサンキュー!

315 :選曲してください:2006/10/02(月) 17:29:45 ID:sbgjGUOJ
日本人向けの練習方法=毎日基礎的なことを15〜30分ぐらいで終わらせ休まずに
                  やり続ける。一日たりとも休んじゃ駄目。だらだらと気長にやる。
欧米人向けの練習方法=一回に休憩も挟んで4〜5時間は練習する
                 それを一週間に3〜4回繰り返す、一気にやって一気に休む。

316 :選曲してください:2006/10/02(月) 19:00:16 ID:Csq4cCMN
あ、ワラ金で最後に僕はパーって言い去る奴あいつ綺麗なミドルだ!!

317 :選曲してください:2006/10/02(月) 21:37:42 ID:HimwMXbC
>>315は何を根拠に言ってるんだ?

318 :選曲してください:2006/10/03(火) 00:04:00 ID:zxgC2EGk
おもたんだが

ファルセット→嗚咽のおっおっおっ→リップ

って似てない?
恐らくリップでファルセットが鍛えられると思う

319 :選曲してください:2006/10/03(火) 00:18:14 ID:LuR4uCYC
ゴッゴッゴッ言ってればミドル出るようになんの?

320 :選曲してください:2006/10/03(火) 02:03:58 ID:3ZZndRv7
ちらしのうら
換声点やっと克服できた。
一応ミドルは出てたんだけど下から上げるのに換声点残っていて裏返ったり、急に声が響く感じで
出だし低くて静かな曲とかどうもいけんかった。
「息を混ぜるように」なんて聞いてたから少し喉を横に開く様な感じでやってたんだけど、
埒が明かないので逆転の発想で口をすぼめ気味で、ついでに声帯も上の方を閉めるような感覚で
歌ってみたらビンゴ!(喉はすぼめないでよ)
キンキンミドルが気になってそっちを抑えようとしてたけどこれも逆にミドル以下を
ミドルに近い若干作ったような声帯を閉じる感じでだしてみたらこれもつながりがいい。
考えてみりゃ閉じようとしてる声帯をわざわざ開くようにしてたから上手くいくわけが無い。
といっても「息を混ぜる」をオレは解釈し切れなくて勘違いしてるんだろう。
これでさだまさしや中島みゆきが心ゆくまで歌える。(選ぶアーティストがアレだが;)
似たような症状の人の参考になれば、、、、

321 :選曲してください:2006/10/03(火) 02:32:31 ID:dXLAGj9y
>>320
すげぇ!
声帯の上のを閉める感じという点についてくわしく

322 :選曲してください:2006/10/03(火) 02:48:32 ID:zhTa1zI5
閉じるというよりは、引き延ばすって感じだろうね。

323 :選曲してください:2006/10/03(火) 10:41:06 ID:P5EdlNlp
すごく単純に出すコツを書いてみる。
筋力さえつけば、リラックスだけすれば出せる。
だから、毎日力を抜くことを意識して練習していれば出るようになる。
出し方自体はリラックスするってだけで、ほかに意識することはないから難しくない。
要は喉の筋肉がつけば出る


324 :選曲してください:2006/10/03(火) 11:54:32 ID:zxgC2EGk
グッグやってても高いとこは裏声しかでないorz

325 :選曲してください:2006/10/03(火) 12:20:00 ID:P2AEZd8O
>>320
「息を混ぜるように」なんて誰から聞いた?
でも間違いに気付けて良かったな。

>>322
閉じる・伸ばす、両方の感覚が必要だろうね。

326 :選曲してください:2006/10/03(火) 12:42:30 ID:3ZZndRv7
>>321
ミドルをあれこれやってるうちに、声帯まわりの筋肉が目覚めて出来た最小限な動きだとおもいます。
喉を縦長にして声帯開いたファルセットから ファ〜 ー> アー ー> ア゛ー と喉の筋肉は使わずに軽くやさしく絞める練習をやってました。
高さはまるで違いますが、エッジボイスが基本かも。
>>322
喉周りはそんなかんじですね。顔、喉、あごの筋肉や動きを縦長に使うと言うか、、。

327 :チラシの裏:2006/10/03(火) 16:57:47 ID:KNNrvTjM
てかミドルヴォイスって4音か5音しか伸びないよね。足りねーよ。
ミドルでやっとmid2E。やっと福山に手がとどいたぐらい。
やっぱこのしょぼいヘッドヴォイスを鍛えてものにするしかないのか。
1年は見たほうがいいのかな。長い道だ

328 :選曲してください:2006/10/03(火) 17:11:39 ID:egOgldoD
縦長意識は大事だが、喉頭は通常位置じゃないとな。通常位置で喉絞めてない”ウ”の状態大事。
したら十分伸展している。んで上顎に響き持っていく。

329 :選曲してください:2006/10/03(火) 18:37:58 ID:q+fTBgwh
やばいロジャーの注意事項ちゃんと守ったら自然にミドルでたかも…

330 :選曲してください:2006/10/03(火) 19:12:37 ID:DmUhX3KD
おめでとう

331 :選曲してください:2006/10/03(火) 19:21:24 ID:dXLAGj9y
ミドル出来たって言ってる人は家で確認したの?
それともカラオケ?

332 :選曲してください:2006/10/03(火) 19:41:56 ID:8WD/F1aG
出来たつもり

333 :選曲してください:2006/10/03(火) 21:00:23 ID:thGraNOa
昔みたいにためになるスレになってきたな
よかったよかった

334 :選曲してください:2006/10/03(火) 22:13:11 ID:t5xxPxPJ
流れを変えるか・・・

335 :選曲してください:2006/10/04(水) 01:11:36 ID:TVfcjN6B
ミドルはでhiGまでは出るんだけど、ヘッドができない
てかどうやってもこれ以上高い声出る気がしないんだけど
ミドルからヘッドに移ると一気に楽になってまたさらに何音も上にいける
感じなんですか?
あと上にCDでロジャーがhiBでヘッドボイスを使ってるって書いてるけど
そんなに早い段階で切り替えるもんなん?ミドルでもぜんぜん余裕なんだよね?

336 :選曲してください:2006/10/04(水) 02:30:20 ID:+8jv69Zw
もうすでにヘッドまでいってるんじゃね?
次はスーパーヘッドだ

337 :選曲してください:2006/10/04(水) 03:37:54 ID:uNCknS8h
その次はスーパーヘッド2だ
3までいけば髪の毛伸びるから頑張れ

338 :選曲してください:2006/10/04(水) 06:52:25 ID:oQOdF3CE
次はフュージョン

339 :選曲してください:2006/10/04(水) 08:56:12 ID:icikfMuD
>>335
残念 それはミドルじゃない

ミドルが正しく出来てれば
ヘッドボイスの音域になった時 後頭部に響かせるようになる


340 :選曲してください:2006/10/04(水) 10:20:13 ID:tYg0DIqO
>335がミドルだと思ってるのがヘッド(もしかしたらファルセット)。
ミドルはそこから更に閉鎖を強調する感じじゃ

341 :選曲してください:2006/10/04(水) 11:13:00 ID:QcdyM5e9
いやまてよ>>335が思っていたのはミドルでは無くてヘッドで
その先にヘッドがあるんだと思っていたところミドルのようなヘッドでは無く単純にヘッド
のようなミドルみたいなヘッドだった可能性も捨てきれないがミドルではなくヘッドと言い切るには
早急すぎやしなか仮にミドルだったとしても本来ヘッドであるはずの音域がミドルで出せたのなら
それはヘッドではなくむしろミドルに近いヘッドである可能性も捨てきれないしかしヘッドでないと
するならばミドルだというのもまた早急であるがミドルとかヘッドにとらわれず聞ける音を目指して欲しい

342 :選曲してください:2006/10/04(水) 11:18:13 ID:J1lriVcu
そうだね

343 :選曲してください:2006/10/04(水) 11:31:36 ID:34DhlHXE
ヘッドが出せないってどういうことかわからない

344 :選曲してください:2006/10/04(水) 12:19:01 ID:+8jv69Zw
ヘッドで一般的には芯のある裏声だよな?
まぁ上級者なら地声に聞かせることもできるらしいが

345 :選曲してください:2006/10/04(水) 12:42:48 ID:zQRIL7QG
>>341要約:ミドルとかヘッドにとらわれず聞ける音を目指して欲しい
     

346 :335:2006/10/04(水) 13:09:48 ID:TVfcjN6B
自分自身これはミドルじゃなくてヘッドなんじゃないかって思った事もありましたが
>>204のサイトを見て自分ができているのはミドルでヘッドはできていないと確信しました
サイトの管理人さんもhiFをミドルで出していますし、ヘッドボイスはホイッスルにつながる
ほどの音程を発声出来ると言う事からも、間違いなくミドルだと思います。
ミドルからヘッドに移り変わる時の体感的感覚を教えていただけませんか?

>>336
スーパーヘッドとは>>204のサイトで書かれているハイポジションのヘッドの事ですか?
でも自分は喚声点が一個しかないので、おそらくローポジションのヘッドもできていませんOTL

347 :選曲してください:2006/10/04(水) 13:14:25 ID:J1lriVcu
とりあえずうpしてみれ

348 :選曲してください:2006/10/04(水) 13:26:43 ID:zQRIL7QG
>>346とりあえず u か、o で縦意識でファルセット練習してみたら?
    もしかすっと閉鎖が鈍ってるかもいんないから、地声最低音を時折出すといい。
    うpしてみたらいいだろう。判断する。

349 :335:2006/10/04(水) 13:32:06 ID:TVfcjN6B
>>346>>348
分かりました、今は録れる状況じゃないので、できたら夜中に録ってきます。
あとケータイしかないんでPCだと聞けないかもあと音質はあしからずm(__)m


350 :55:2006/10/04(水) 14:10:50 ID:WqIg6/Br
もうミドルは出来てるんだと思い込むことにしましたw
相変わらずチェストからミドルに切り替える換声点の発声がうまく出来ません
裏声の要素を持ちつつミドルに移行するとすんなりといくのですが
やはり換声点付近は弱弱しいのです
ミドル音域に入ればある程度音量は出ますが安定していないです
ミドルより上の声質の違う…あれはヘッドというのですね?
課題はたくさんありますが、
声量が足りないので根本的に間違ってるのかもしれません

351 :選曲してください:2006/10/04(水) 14:41:00 ID:xUlVBNQU
>>345
君は実にユーモアをよく理解している。

352 :選曲してください:2006/10/04(水) 16:16:22 ID:OKxAlVlu
>>346
残念 それはミドルじゃない

ミドルが正しく出来てれば
ヘッドボイスの音域になった時 後頭部に響かせるようになる

自分で勝手な解釈しても 回りに聞こえる歌声は変わらんよ


353 :選曲してください:2006/10/04(水) 18:24:52 ID:OvBWorrf
>>320
僕もその感覚でやってみたらチェストからミドルへ
スムーズに移行できました!
あとミドルからチェストへいったときに
かれたような声になってしまうのですが
やっとそれも克服できました。3年は長かった・・・
320さん、有力な情報ありがとうございます。


354 :選曲してください:2006/10/04(水) 18:27:16 ID:EiQ09FjV
>>345
完全に習得すれば聴ける声になる筈。
発声練習でだましだまし出せてても、歌ではそうは行かないからね〜(;;)

355 :選曲してください:2006/10/04(水) 19:55:01 ID:sVd3JPat
>>ミドルが正しく出来てれば
>>ヘッドボイスの音域になった時 後頭部に響かせるようになる

別にできてなくても、後頭部に響くよ。
裏声をヘッドヴォイスと勘違いしてたとしたらどうする?
裏声をヘッドヴォイスの高さで出したって後頭部に響く。

カラオケで歌ってみれば一発だよ。これ裏声かな?って疑問が全くでない声
が出てればそれはミドル、ヘッド。
裏声っぽいなんてことないから。
家で出して判断するのは危険。

356 :選曲してください:2006/10/04(水) 20:13:14 ID:sVd3JPat
>>ミドルとファルセットは 全然違う感覚だから一緒に考えなくて良い
そんなことない。本当に正しくファルセットが出せるなら、ミドル、ヘッドも出せる。
自分のチェスト音域以上の声をファルセットで出すときの声帯を引き伸ばす感覚は
ミドル、ヘッドに使える。

>>チェストとミドルの声量って変わんないもんなの?
人(筋力)によるかもしれないけど、とりあえず同じです

>>ミドルはでhiGまでは出るんだけど、ヘッドができない
チェスト最高音はどこ?チェストで
HiCぐらいまで出てないとそれはおかしい。

>>ミドルからヘッドに移り変わる時の体感的感覚を教えていただけませんか?
声帯の微妙な変化を感じること。より振動を狭い範囲に感じる


357 :選曲してください:2006/10/04(水) 20:22:30 ID:HHcHob1e
hiDくらいの高さの裏声をカラオケで出したとき、うまく出せないんですが。
地声に比べて極端に声量が落ちちゃって。
家だと出せるのに。緊張しちゃってるのかな

358 :選曲してください:2006/10/04(水) 20:45:51 ID:zQRIL7QG
>>ミドルからヘッドに移り変わる時の体感的感覚を教えていただけませんか?
    顔が縦に伸びる。

359 :選曲してください:2006/10/04(水) 21:16:58 ID:x0+5axQ5
>>ミドルからヘッドに移り変わる時の体感的感覚を教えていただけませんか?
屁が止まらなくなる

360 :選曲してください:2006/10/04(水) 22:03:04 ID:pCtEzfXl
今日ミドルもどきが出来たかもしれない。
普通に発声してると胸の辺りが振るえるんだけど、今日出来たのはそうでなく
鼻の辺りが振るえてた。

これはミドルが出来てるってことでよろしいんでしょうか?

361 :選曲してください:2006/10/04(水) 22:21:35 ID:fvHx0TJ3
グッグやってたらミドル出たっぽいけど、声がデカorz

362 :選曲してください:2006/10/04(水) 22:46:04 ID:gUCAh9Yb
ヒント:抜いた直後のような感覚

363 :選曲してください:2006/10/04(水) 22:55:21 ID:3pUE/tiF
抜きすぎによる男性ホルモンの異常分泌で声帯に悪影響が出たりするのかな?

364 :選曲してください:2006/10/04(水) 23:12:03 ID:cFBXAUOL
>>360
ミドルがどうかはわからないけど
良い方向に進んでる

>>355
できてなくても響く とか言われても・・・
後頭部に響かせるだけがコツなわけないんだけど

良くわからないなら 無理にアドバイスっぽいことしなくてもいいと思う

365 :選曲してください:2006/10/04(水) 23:18:27 ID:QcmK/Rhn
要するにそれだけのどの脱力が出来ているってことだろ。


366 :選曲してください:2006/10/04(水) 23:18:44 ID:fvHx0TJ3
まんまんまんまんまんまんまんまんまんまん♪

367 :選曲してください:2006/10/04(水) 23:41:30 ID:gUCAh9Yb
こりあ♪

368 :選曲してください:2006/10/04(水) 23:48:25 ID:EiQ09FjV
>>363
変声期前後には多少影響がある気もしないでもないね。実例は知らない。
体が出来上がったら関係ないでしょう。

369 :選曲してください:2006/10/05(木) 01:11:31 ID:usUjemu0
ミドルって習得できたら実際何音くらい声域上がるものですか?

370 :335=346=349:2006/10/05(木) 01:34:19 ID:1NZ+k4iP
予想通りPCからは聞けないみたいですね
ttp:d.pic.to/3ri4d
イヤホンでロジャー聞きながやってみました、CDより音程あげてます

371 :335=346=349:2006/10/05(木) 01:35:51 ID:1NZ+k4iP
すまん、// 入れ忘れた
ttp://d.pic.to/3ri4d

372 :選曲してください:2006/10/05(木) 02:10:38 ID:qv8zjOYZ
鶏みたいな声になってるじゃん
チェストは押しつぶされたような声になってるし ミドルもヘッドも全然駄目
決して携帯の音質のせいではない

373 :選曲してください:2006/10/05(木) 03:30:03 ID:wuauEIT/
モロ裏声で爆笑した
コーケコッコー

374 :選曲してください:2006/10/05(木) 03:45:34 ID:hjo3UFjJ
鳥の真似してんの?
コッコッコってお前、我流かよ。
チェストは張り上げ、喚声点がはっきりわかり、何あの途中の裏声。
聞いた時間がもったいないわ。金払えタコ

375 :選曲してください:2006/10/05(木) 03:53:00 ID:VQ5l7E+N
これ何てネタ

376 :選曲してください:2006/10/05(木) 03:53:15 ID:d0r/ow5Z
すごい聞いてみたいんだがPC許可されてないよな?
誰か頼む

377 :選曲してください:2006/10/05(木) 07:08:49 ID:PHZROTRo
とりあえずここにUpするよりカラオケで歌えばまちがいなく確認できる。
家で判断する方法はないから、やめたほうがいい。裏声をできたとまちがえてしまう。
特にヘッドは後頭部に響くような裏声を出したとき、家だと裏声より
芯があるように聞こえるから、それがヘッドだと勘違いする恐れがある。
リップロールとタングドリルで音程を上げていったって
裏声に変わってることもあるよ

378 :選曲してください:2006/10/05(木) 10:44:32 ID:F5lvkF/+
単語ドリルみたいな言い方するなワロタ

379 :選曲してください:2006/10/05(木) 10:49:03 ID:8xO50AFZ
>>370
オク上か?まったくできてないけど確かにhiGは出てる
つかミドルはできてると思うぞ、最初のゴッゴから使ってるよな?
あそこがチェストなら話にならん
そこがミドルならヘッドを拾得しろ
まずよくCDを聞くように

380 :選曲してください:2006/10/05(木) 10:53:22 ID:p2DuwoLK
ミドル音域でコッコッコってなっちゃう人は息漏れ過ぎか裏声

381 :選曲してください:2006/10/05(木) 12:59:40 ID:DlzTySDP
This is one octave cocco.

382 :選曲してください:2006/10/05(木) 15:00:46 ID:xkon4kvl
チラ裏。
俺は前までチェスト張り上げしか知らなかったんだけど、その時にラルクの「finale」のサビ「ま〜ぶしすぎて〜(hiC#だったけ)」のとこやけくそで歌ってたんだけど今思えばヘッドが出てた
最初から高すぎてチェスト張り上げ出来ないから無理しなくて良いしヘッド出来ない人はそういう曲で試行錯誤してもいいかもしれん

383 :選曲してください:2006/10/05(木) 18:27:38 ID:KYGatXOh
>>376
そこまでアレな音源じゃないよ
ありがちな勘違いが五分くらい延々と繰り返されてるだけのモノ

>>382
自信ないなら書き込まなくていいんじゃない?ない?

384 :382:2006/10/05(木) 19:01:32 ID:xkon4kvl
>>383
今はミドゥーヘッド出来るけど、出来ない時でもその方法で「俺の場合」はヘッド出たからあくまで参考になればと。
いらんおせっかいかもしれんけどねw


385 :選曲してください:2006/10/05(木) 19:07:40 ID:QsWvIuXb
>>384
Upしてくれ

386 :選曲してください:2006/10/05(木) 19:10:06 ID:lLqJjQf2
>>383382の善意をもっと汲み取れ。
 唄をうpしたほうがいい。ミドルやヘッドができている判断材料が、
それ相応の音域が出ていることだけじゃないだろう。唄に声をのせた時、果たして使える声なのか
っつうのもはずせないだろう。むしろそっちの方が重要なはずだ。341




387 :選曲してください:2006/10/05(木) 19:20:30 ID:ygVBkyIm
誰かできてなくてもいいから、タングトリルとかリップロールをUpしてください。


388 :選曲してください:2006/10/05(木) 19:35:36 ID:v4l7AhX4
どうでもいいけど>>381にワロタwwwwwwwwwwwwwwww

389 :選曲してください:2006/10/05(木) 20:25:00 ID:7xUwROQ6
地声張り上げてても喉痛くならないのに、ミドル使ってると喉痛くなるんですがこれはどういうことなんでしょう

390 :選曲してください:2006/10/05(木) 20:30:51 ID:2ItUhESI
ミドルが確実にでるようになったら今までどおりの息の量だと多すぎなんでしょう。
効率よく呼気を声帯で音にしてるということは摩擦が増えてるという事だから。

391 :選曲してください:2006/10/05(木) 20:41:50 ID:JDOUIARA
まあ、息の量は少しずつ減らしていけば大丈夫。
実際のところ、高くなるごとに息を増やそうとさえしなければ問題ない。
逆に減らしすぎても出ないから。
本当に本当に大切なのは高田さんが書いてるように、リラックス。
ありとあらゆる力を抜くのが大切

392 :選曲してください:2006/10/05(木) 20:53:53 ID:o0W6ReFK
>>391
脱力は確かに大事なんだけど、ある程度の緊張は必要なんだよ。
リラックスを意識しすぎるとそれで間違った方向に進むこともある。

…と、弓場先生が仰ってました。

393 :選曲してください:2006/10/05(木) 20:53:53 ID:1IeGdP11
ミドルうp

394 :選曲してください:2006/10/05(木) 21:03:35 ID:7xUwROQ6
>>390,391
どうもです。
息の量減らせるように努力します。

395 :選曲してください:2006/10/05(木) 22:39:21 ID:KYGatXOh
そりゃあミドルと思い込んでるだけ っていう結論がでて 

396 :選曲してください:2006/10/06(金) 04:56:13 ID:R9f+yPyo
ttp://www.yonosuke.net/song/data/song0154.mp3
ミドゥー??

397 :選曲してください:2006/10/06(金) 08:10:58 ID:B3cD8xJk
ミドゥー!!

398 :選曲してください:2006/10/06(金) 10:58:39 ID:ruHxfUIA
>>396

すげぇ。どうやったらそんな声出るんだ!?

399 :選曲してください:2006/10/06(金) 12:07:01 ID:+0qycSNy
>>396
高田三郎のシャウトはこんな感じだな。

400 :選曲してください:2006/10/06(金) 12:09:29 ID:b74eRAZ7
>>396
認定。

401 :選曲してください :2006/10/06(金) 13:47:34 ID:6zRpqyUn
某サイトの某本はどうやらにおいどおりのうさんくっさ売上げのようだ
カンタンにウラがとれた ある超合法的なしかも極めてありふれた方法で
割り込みチラ裏スマソ

402 :選曲してください:2006/10/06(金) 16:03:38 ID:zLUN7/+l
>>401
??

403 :選曲してください:2006/10/06(金) 17:53:23 ID:qcbvu29u
>>396
(゚L゚ )



(゚L゚)ミドゥ

404 :選曲してください:2006/10/06(金) 19:41:31 ID:rztRRXAD
ファルセットとヘッドボイスの出し方の違いはどのような感じなのでしょうか

ロジャーがヘッドボイスをあたかも全員既に出来てるかのように言ってる(CDもいわゆる裏声ぽい)ので自分も出来てるという前提でやってきましたが
このスレだったと思いますが素人は普通ファルセットしか出せない、とありましたので良く分からなく。

自分がファルセットしか出せないとしてチェストと融合する試みは無駄なのかなと思い質問しました

長文ですみません

405 :選曲してください:2006/10/06(金) 21:22:46 ID:8TEWYQWy
ロジャー本もセス本も
ヘッドが出来てるって事前程だからな。むしろ出来てないとおかしいって感じがする。
チェストからそのままヘッドに繋げる感覚でって感じでやればミドルもすぐ出せる。

406 :選曲してください:2006/10/06(金) 21:26:21 ID:vsuhT4rG
>>405
そういったあたりが、日本語に訳してあるけど日本人向けではないよね。
使う言語の差が大きいよ。

407 :選曲してください:2006/10/06(金) 21:26:43 ID:+EizMhuF
昨日うたばんで石橋がミドルヴォイス出してたね

408 :396:2006/10/06(金) 22:05:27 ID:R9f+yPyo
ミドル認定ありがトン。

409 :選曲してください:2006/10/06(金) 22:09:23 ID:n9SSttZU
>>396
うわ、すげ。是非粉雪歌ってうpてくれ!

410 :選曲してください:2006/10/06(金) 22:35:58 ID:8TEWYQWy
って言うかミドルはできて当たり前ぐらいに思っとかなきゃ危険だぞ
ミドルって言ってもグレードがあるんだし、始まりであって終わりじゃない

411 :選曲してください:2006/10/07(土) 02:46:47 ID:jSMCRhC4
>>396
仮にメタルやってる奴ならこれぐらい普通ですが。


412 :選曲してください:2006/10/07(土) 02:53:57 ID:JqfMnQRM
でっていう

413 :選曲してください:2006/10/07(土) 03:28:36 ID:WQUrgVfp
さてコッコの練習しよか

414 :選曲してください:2006/10/07(土) 04:12:18 ID:44Oy4sYG
カラオケで歌うと張り上げちゃうんだよなー・・・
でも、カラオケでめちゃくちゃにでも歌った後は目覚しい進化を感じることが多い
たまにはシャウトとかした方がいいのかな。

415 :選曲してください:2006/10/07(土) 09:34:56 ID:pnSXOJ98
張り上げ系の歌で張り上げ抑えるのは難しいよね。
キーも換声点ちょい越えるくらいで、しずか目に歌う曲をレパートリーに入れて
徹底的に練習すればいいと思うよ。伴奏音量控えめにして。

416 :選曲してください:2006/10/07(土) 13:56:57 ID:x2ACu80L
喚声点をなくすにはどーしたらいいのっ??

417 :選曲してください:2006/10/07(土) 14:21:31 ID:3NDMUw29
ミドルボイスが出来るか出来ないかって筋力的な問題??
それともやっぱりコツ?

418 :選曲してください:2006/10/07(土) 14:22:19 ID:K8Dra9Xy
>>416
こうしてこうしてこうしなさいっ!!

419 :選曲してください:2006/10/07(土) 14:32:38 ID:ars3hMZr
>>417
俺は両方だと思う。他の人はわからないけど・・・。

420 :選曲してください:2006/10/07(土) 15:48:16 ID:dPkevG0k
同意〜
筋力って言ってもたとえば隣の指と一緒に動いちゃう足の小指を
個別に動かせるようになるような
力のコントロールと細かい感覚の開発。

421 :選曲してください:2006/10/07(土) 16:20:02 ID:dPkevG0k
ちょっといいすぎか、、隣の指につられない位にしとく

422 :選曲してください:2006/10/07(土) 19:39:25 ID:qR9AmU6H
訓練で耳を動かせるようになるイメージ?耳介筋というのを目覚めさせる
らしいが。

423 :選曲してください:2006/10/07(土) 19:41:34 ID:Dg85OJAo
a,i,u,e,oどの母音のときミドルがでにくいとかある?



424 :選曲してください:2006/10/07(土) 19:52:22 ID:ULtnTr4M
iが出しにくい

425 :選曲してください:2006/10/07(土) 20:27:28 ID:ZdjVqblS
i>u>o>e>a
の順番で出しにくい。

426 :選曲してください:2006/10/07(土) 20:28:11 ID:28XCtGLe
iが出しやすい

427 :選曲してください:2006/10/07(土) 20:32:35 ID:Xzq03m49
俺はuとoが出しやすいよ

428 :選曲してください:2006/10/07(土) 20:54:58 ID:3LXKe+4e
若者だけにしか聞こえない音 モスキート・リングトーン

20代前半の人間は20Hzから20000Hz程度までを音として聞くことができる
この音は17000Hzという高い音域で、聴力が衰えてきている人にはこの音が聞こえなくなる

http://graphics.nytimes.com/packages/audio/nyregion/20060610_RINGTONE.mp3

429 :選曲してください:2006/10/07(土) 21:00:47 ID:xgAAxbR/
>>396
え?このぐらいの声も出ない奴ってそもそも歌になってないじゃん。

430 :選曲してください:2006/10/07(土) 21:01:00 ID:Dc1xTOPu
よく声を出すために腹筋を鍛える なんてよく言われてますが
あれってガセなんですか?

431 :選曲してください:2006/10/07(土) 21:22:20 ID:R/V9kEH/
なんかちゃんとした腹式スレないんでここで質問させていただきます。
ロジャー読んでてもいまいち腹式の発声がわからないんですが・・・
歌ってるとすぐのどごえになってしまいます。
どうすればいいんですか?

432 :選曲してください:2006/10/07(土) 22:16:55 ID:wk2Iq9VO
>>430
間違いでも正解でもないと思う。
ただの舌足らずな言葉が先行してるだけ。
健康になるために栄養を採る。ってのとニュアンスは同じ。

433 :選曲してください:2006/10/07(土) 23:33:19 ID:S0acMRsd
腹式は出来てて喉声っていうのもあるんじゃないの?

434 :選曲してください:2006/10/07(土) 23:40:24 ID:59SWNz8X
腹式と発声は関係ないだろうね

435 :選曲してください:2006/10/07(土) 23:56:45 ID:FuXCJEgE
横レスします。欠伸の直前の喉の状態で歌う=のどごえじゃないでおk?

その状態で歌うにはどんな訓練すれば…

436 :選曲してください:2006/10/08(日) 00:48:59 ID:5Jzx5fMV
>>422を見て思った。

俺、昔から耳が動かせる。訓練なんぞしてない。

俺の友達、地声最高音を調べさせたらhiEとか言いやがった。
よくよく奴の歌声を思い出してみると、やつは天然でミドルが使えてるのだ。
まーけっこう歌いこんで練習はしてるわけだが、
声帯がどうとかミドルがどうとかいう知識はゼロなんだよ。

俺、耳なんか動かせなくなっていいからミドル出させてくれ!!

437 :選曲してください:2006/10/08(日) 01:02:45 ID:hacFziVj
元から裏声っぽい地声のやついるよな。
俺の友人もそうで、換声点をまったく感じさせずhihiA位まで出る。

438 :選曲してください:2006/10/08(日) 01:50:14 ID:oT9YOZxm
>>430
ヒント:赤ちゃんの泣き声

439 :選曲してください:2006/10/08(日) 01:52:43 ID:sCy//LM4
耳は動かせるけど額の辺りの筋肉の延長で動かす感覚だから声とは関係ない気がする

話、変わるけど、前までは舌を上あごにくっつけて発声してたんだが
舌は下あごの方に密着させて下の先だけ上を向ける感じで発声するようにしたら喉が開くようになった気がする
とはいえミドルには結びつかない。

440 :選曲してください:2006/10/08(日) 02:04:43 ID:5Jzx5fMV
念のためツッコんでおくが、
誰も、耳を動かす事が発声に関係するなんて言ってないからな。

441 :選曲してください:2006/10/08(日) 02:54:35 ID:eB1Jr1Dd
ヒント:抜いた直後のような感覚


442 :選曲してください:2006/10/08(日) 03:06:25 ID:qnGpduCi
ミドルを発声する時、他の母音に比べ
iが出しにくい→発声がよくない。一からやり直し。
iが出しやつい→おk。そのままガンバレ。

>>428
すげw
耳痛ぇ…

443 :選曲してください:2006/10/08(日) 03:09:53 ID:eB1Jr1Dd
>>424
ヒント:もっと抜け

444 :選曲してください:2006/10/08(日) 03:33:00 ID:SOlLfiiK
>>428
なんか微妙に心地良い。変なテレパシーみたいだ。

445 :選曲してください:2006/10/08(日) 05:27:53 ID:SM/a4rWF
>>443
何度も抜けねーよタコ野郎

446 :選曲してください:2006/10/08(日) 10:26:06 ID:gZYs0iHC
このスレって、急に良スレにもなるね・・・


447 :選曲してください:2006/10/08(日) 10:45:51 ID:LqwGvHSi
320の「声帯の上の方を〜」って、首の前の方を意識するということですか?

448 :選曲してください:2006/10/08(日) 10:58:10 ID:IFUVvfvy
>>442
iとuは最初は誰でもやりにくいと思いますよ

449 :選曲してください:2006/10/08(日) 11:26:30 ID:9Vry7XqO
下手は何やっても下手

450 :選曲してください:2006/10/08(日) 13:23:17 ID:qnGpduCi
>>448
最初の話ですよ。
練習つんでいけば、どの母音も同じように発声できるようになりますけど。
0から発声を始めたとして、一番最初に出しやすいのはiやu。
出しにくいにはaやo。eはその間くらい。
声量大の時も声量小の時も最初出しにくい母音は一緒。

それから、>>396は残念だけどミドルじゃないし。
ロジャーと>>396との発声の違いが分からないようじゃ何やってもカラオケレベル。
カラオケ板だし、むしろそれでいいのか。
プロにもカラオケレベルの人腐るほどいるしね。

451 :選曲してください:2006/10/08(日) 13:28:56 ID:zBIdpGo/
>>450
同意。
ロジャーの声がミドルなんだから、あれと同等かそれ以上じゃないと認められないよね。

452 :選曲してください:2006/10/08(日) 13:42:51 ID:ZNTAjeho
>>450>>451
いや>>396もミドルに違いはないから、そりゃーロジャーは完璧に
マスターしてんだから違いは出るに決まってんだろ。
ミドルってのは発生の区分のひとつなんだから上手くても下手でもミドルはミドル
下手糞が裏返って出てしまうファルセットも森山直太郎のファルセットもファルセットに
違いはないのと同じ。

453 :選曲してください:2006/10/08(日) 13:51:21 ID:X5rmJumY
>>450
違いを説明してくれよ

454 :選曲してください:2006/10/08(日) 14:10:16 ID:qnGpduCi
>>452
確かに>>396の音源の高さはhiB〜hiCの間くらいだから区分的にはミドルやヘッドだけどね。
発声の仕方がそもそも違う。
下手糞が裏返って出てしまうファルセットと森山直太郎のファルセットもファルセットに
違いはないけど、これと同じじゃない。

>>453
簡単に言うと、
ロジャーは輪状甲状筋をメインに働かせた上で、閉鎖筋群を使って発声してる。
>>396は輪状甲状筋を全く使わず、閉鎖筋群のみで発声してる。
てゆうか言葉で説明するより、いろんなジャンルの音楽を腐るほど聴いたほうが早い。

てゆうか、さらしあげみたいになってしまって>>396の中の人ゴメンナサイ。

455 :選曲してください:2006/10/08(日) 14:19:17 ID:zBIdpGo/
>>454
俺は、ヘッドに近いからミドルじゃないと思った。
閉鎖筋群のみでは出ない声だ。

456 :選曲してください:2006/10/08(日) 15:03:18 ID:023M/tqH
>>454
つまりロジャーはミドル・ヘッドの両方とも輪状甲状筋をメインに働かせた上で、閉鎖筋群を使って発声してる。
ということでおk?

後、正直>>396とロジャーの違いが分からないんで、
・輪状甲状筋をメインに働かせた上で閉鎖筋群を使っての発声(ロジャー)
・閉鎖筋群のみでの発声(>>396

決して煽りでないので、出来たらこの二つを>>454にうpして頂けると有り難い。

457 :選曲してください:2006/10/08(日) 15:30:43 ID:qnGpduCi
>>455
自分も昔そうだったから分かるけど、閉鎖筋群だけでもhiGくらいまで出るようになる。

例えば、こんなんですまんけど
http://www.youtube.com/watch?v=Hbqz8RImQrk
http://www.youtube.com/watch?v=YwoOUEVuXUs
とか。

逆にロジャータイプだと
http://www.youtube.com/watch?v=iMNgeIRJv60
http://www.youtube.com/watch?v=2U3HMh1xBU0
http://www.youtube.com/watch?v=GaNbU7dMN7s
http://www.youtube.com/watch?v=Txt5rfbQ9F4

>>456
>つまりロジャーはミドル・ヘッドの両方とも輪状甲状筋をメインに働かせた上で、閉鎖筋群を使って発声してる。
>ということでおk?
おk。

あとごめん、2chで音源晒せない。
上に張った奴参考にしてみて。
偉そうな事いっといてうpもできねーのかよ。とか気にくわなかったら
あぼーんかスルーしといて。

458 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:01:59 ID:zBIdpGo/
>>457
聞いてみたが、上の二つは強く張り上げてると感じただけだ。
輪状甲状筋が使われているかは否かはどこで判断してる?

459 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:03:39 ID:023M/tqH
>>457
偉そうな事いっといてうpもできねーのかよ。とか気にくわなかったら
↑いやいや、とんでもない。動画見て何となく分かった気がする。
スピッツ=ロジャー
B'z=閉鎖筋群だけ
って感じ?自信無いんだけども。

後、閉鎖筋群とか輪状甲状筋とか専門的過ぎて良く分からなかったので色々ググってみたら、
何処も大体は閉鎖筋群=チェストで活躍、輪状甲状筋=ファルセットで活躍って感じなんだけど、
>>396は輪状甲状筋を全く使わず、閉鎖筋群のみで発声してる。
・閉鎖筋群だけでもhiGくらいまで出るようになる。
↑これはどう解釈すれば良いんだろ?

よくチェストはmid2Gくらいが最高で、その上は本人が気付いてなくても勝手にファルセット成分が加わってるって説明がされてるから、
極端に言うと高い声を出すには否応無しに輪状甲状筋を使わざるをえないっていうのが私的見解なんだけど…。
質問ばかりで申し訳ない。

460 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:09:35 ID:zBIdpGo/
>>459
B'zやSEX MACHINGUNSもファルセット鍛えてあんな声になってるからな。

461 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:30:35 ID:qnGpduCi
>>458
主に倍音構成と声の伸びとかかな。
他にもあるけど。

>>459
>>460でも言ってるけど、B'z、マシンガンスもロジャータイプ
メジャーどころで閉鎖筋群のみで歌ってるのはラルクとかミスチルとか。

>よくチェストはmid2Gくらいが最高で、その上は本人が気付いてなくても勝手にファルセット成分が加わってるって説明がされてるから、
>極端に言うと高い声を出すには否応無しに輪状甲状筋を使わざるをえないっていうのが私的見解なんだけど…。
それは、正しくチェストが発声できている場合。
このときも輪状甲状筋を働かせた上で閉鎖筋群を使う発声。

こんな理論云々より、誰もが認めるうまい歌手の発声を研究して真似たほうが早いかも。

462 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:40:04 ID:jbTTWO5G
長いと読むのめんどくさいから
出来れば三行でまとめてくれ

463 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2006/10/08(日) 16:41:51 ID:X8RLUlhI
別に読まんでええやん
なんやろその態度

464 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:42:28 ID:wavnv11e
倍音構成ww

465 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:51:35 ID:5Jzx5fMV
>>462

>>442あたりから
読めば
わかる

466 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2006/10/08(日) 16:54:42 ID:X8RLUlhI
3行以上読めないやつが、このスレ読んでるかよ
ワロタ

467 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:55:41 ID:c9kj3XeW
ちょっwwwロジャータイプって何だよwww


468 :選曲してください:2006/10/08(日) 16:56:17 ID:eB1Jr1Dd
http://www.youtube.com/watch?v=OsBwXyD1ILg
ヒント:これのサビ

469 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2006/10/08(日) 16:58:35 ID:X8RLUlhI
ヒント?

470 :選曲してください:2006/10/08(日) 17:00:13 ID:jbTTWO5G
>>428
17000HzってC#10またはHiHiHiHiHiHiC#ぐらいだな
ちなみにE10(21088Hz)になると、人間の可聴域を超えるため聞こえないみたい。

471 :選曲してください:2006/10/08(日) 17:03:29 ID:y3af4kUr
>>467
>>465を参照

>>468 おぉw
小野さんがようつべに再うpされてるw

472 :選曲してください:2006/10/08(日) 17:31:47 ID:c7roKDFN
ファルセットを多用するラルクが閉鎖筋のみとは…。
意味わからん。

473 :選曲してください:2006/10/08(日) 17:40:36 ID:uQz1/xeg
使い分けてるのはわかってるって

474 :選曲してください:2006/10/08(日) 17:55:31 ID:9Vry7XqO
つうか下手は何やっても下手。

475 :選曲してください:2006/10/08(日) 18:00:06 ID:SM/a4rWF
ああオレはオナニーも歌も下手だよタコ助!

476 :選曲してください:2006/10/08(日) 18:40:31 ID:4RdLr8J0
>>475
でもIDはSMだね

477 :選曲してください:2006/10/08(日) 19:33:20 ID:c9kj3XeW
どーでもいいですよー

478 :選曲してください:2006/10/08(日) 19:34:20 ID:YgtOlWy5
閉鎖筋をなるべく使わずに輪状甲状筋を使って歌おうとすると、なんかとても細い子供の合唱みたいな声になるんですけど・・・

479 :選曲してください:2006/10/08(日) 20:15:44 ID:SM/a4rWF
>>476
すぇすぇw
こんなIDいらねーからオレの不器用さをどうにかしてくれ

480 :選曲してください:2006/10/08(日) 20:54:06 ID:y3af4kUr
>>479
うまくオナニーができないの?

481 :選曲してください:2006/10/08(日) 21:15:07 ID:SM/a4rWF
>>480
一日一回以上出来ないのよ
ミドルを見つけるチャンスが一日に一度しかないオレって・・・

482 :選曲してください:2006/10/08(日) 21:17:44 ID:SM/a4rWF
二回以上ね

483 :選曲してください:2006/10/09(月) 00:07:05 ID:G2d6UKPy
回数よりも質の問題ですよ

484 :選曲してください:2006/10/09(月) 01:29:05 ID:OjxGtefQ
ヒント:http://www.youtube.com/watch?v=blPVFkaM1jA

485 :選曲してください:2006/10/09(月) 01:44:31 ID:0Ay1l258
ミドルなんて僕にはできないと思ったが、
オナニーしたあとの感覚だって?
できる、僕にもできるぞ!


ドピュ



こりゃあ父さんが熱中するわけだ

486 :選曲してください:2006/10/09(月) 02:30:42 ID:y6xm0AKu
>>432-434
thx。なるほど、じゃああまり声量には関係なさそうですね

487 :選曲してください:2006/10/09(月) 03:09:32 ID:4dnULitL
>>461さん、西川貴教の発声はどう思いますか?

488 :選曲してください:2006/10/09(月) 06:47:59 ID:ugQbN859
>>461氏、どうもです。
@極論だけどミドル・ヘッドは、あくまでも【ファルセット】をチェストの音色っぽくということでおk?
※ミックスボイススレ的に簡単に言えば裏声を地声っぽく?

ミスチルが閉鎖筋群のみっていうのは分かるかも。
@が間違っていなければ、閉鎖筋群のみで出す高音は只のチェストの張り上げであって、
例に挙げたミスチルと同じく、閉鎖筋群のみを働かせた396氏の様な発声は裏声を地声っぽくする的な発声ではないでおk?
ややこしくてスマンです。

>こんな理論云々より、誰もが認めるうまい歌手の発声を研究して真似たほうが早いかも。
ごもっともだけど、もう少しお付き合い頂ければ幸いです。

489 :選曲してください:2006/10/09(月) 06:52:06 ID:ugQbN859
連投スマソ ※追加

閉鎖筋群のみを働かせた396氏の様な発声は裏声を地声っぽくする的な発声ではないでおk?

閉鎖筋群のみを働かせた396氏の様な発声はチェストの張り上げであって裏声を地声っぽくする的な発声ではないでおk?

しつこくて申し訳ない('A`)

490 :選曲してください:2006/10/09(月) 11:07:22 ID:NeHZedzi
>>396もいないのに勝手に話が進んでるな。

閉鎖筋群のみというより、勝ってる状態なんだろうな。
輪状甲状筋は働いてないわけじゃにない。

491 :選曲してください:2006/10/09(月) 11:15:18 ID:66WJMkqT
ハイトーンはすべて裏声の応用。
裏声を鍛えるにかぎる。
話はそれからだ。

492 :選曲してください:2006/10/09(月) 11:32:16 ID:DDq40NDh
まあ閉鎖筋のみで高い声出すのも可能なんじゃない?非効率的すぎてアホらしいけど

493 :選曲してください:2006/10/09(月) 11:59:10 ID:kgpnauRj
要は、あれだろ。
力学で例えるなら、発声は量子力学って事だろ。
古典論では位置座標xと運動量pの積は交換する(xp=px)が、量子論では交換しない(xp≠px)。
このときxとpの交換関係はih/2πになる訳だが、
つまり、輪状甲状筋と閉鎖筋群は交換しないって事だ。

494 :選曲してください:2006/10/09(月) 12:48:56 ID:JgrviwP8
そうだねプロテインだね

495 :選曲してください:2006/10/09(月) 13:09:26 ID:CMfr3faT
ドン引きするほどマニアック。

496 :選曲してください:2006/10/09(月) 13:27:35 ID:NeHZedzi
>>494
アミノ酸も忘れるな。

497 :選曲してください:2006/10/09(月) 15:27:54 ID:JgzzQDZE
2週間前くらいから喉に何かつまったような違和感があって
明らかに高音が出なくなったけど三日ロジャーやめて休んだら治った。
というか前より出しやすくなった気がする
やりすぎは良くないね
二日に一回くらいがいいのかな

498 :選曲してください:2006/10/09(月) 15:38:00 ID:Jn+oin7y
つーかよぉ頭で理解したって出来るもんでねーし、ロジャやって喉壊すなんて最低だね。喉を守るための体操なのに

499 :選曲してください:2006/10/09(月) 15:58:50 ID:NeHZedzi
>>498
喉壊したとは書いてないけどな。あと、守るもんでもないからな。

500 :選曲してください:2006/10/09(月) 16:14:41 ID:uMY806sr
のどを守りたいなら使わないのが一番。
ロジャーは歌う事によって起こるトラブルを極力避ける方法を提示したてはいるよね。

501 :選曲してください:2006/10/09(月) 19:08:04 ID:k1Xc3RTE
精神論っぽくなるんだが、
チェストの高音が上向きに声を出してるとしたら
ミドルは下向きに抑えてる感じですか。

502 :選曲してください:2006/10/09(月) 20:18:53 ID:OjxGtefQ
>>478
ヒント:やりすぎて閉まり悪くなってる。

503 :選曲してください:2006/10/09(月) 20:37:50 ID:YFwpNuJF
>>478ヒント:マンコ

504 :選曲してください:2006/10/09(月) 20:52:13 ID:f2FIjJHr
NGワード:ヒント

505 :選曲してください:2006/10/09(月) 20:59:25 ID:YFwpNuJF
チンコ:マンコ

506 :選曲してください:2006/10/09(月) 22:19:50 ID:HIM+Jnf+
ttp://www.yonosuke.net/song/data/song0201.mp3

>>396さんの真似してみました。ミドゥー??

507 :選曲してください:2006/10/09(月) 22:20:24 ID:HIM+Jnf+
sageわすれたorz
すんません

508 :選曲してください:2006/10/09(月) 22:25:35 ID:KSCfu2fY
ビバ童貞

509 :461:2006/10/10(火) 01:13:48 ID:sti7IRrh
>>487
TMもロジャーなんかと同じ発声。

>>488
>@極論だけどミドル・ヘッドは、あくまでも【ファルセット】をチェストの音色っぽくということでおk?
>※ミックスボイススレ的に簡単に言えば裏声を地声っぽく?
そういう事です。

>>498
おk。

510 :461:2006/10/10(火) 01:15:41 ID:sti7IRrh
間違った…
>>498じゃなくて>>489だった。

511 :選曲してください:2006/10/10(火) 03:46:07 ID:SG8sdQNb
>>461
やっと納得できました!有難う!

512 :選曲してください:2006/10/10(火) 04:00:01 ID:geZ5uE0W
>@極論だけどミドル・ヘッドは、あくまでも【ファルセット】をチェストの音色っぽくということでおk?
>※ミックスボイススレ的に簡単に言えば裏声を地声っぽく
性格に言えば裏声の時の声帯に、閉鎖筋を働かせ、声帯をその状態で閉める。
 閉鎖筋が弱いと締りが悪くなり情けない声となり、逆に閉鎖筋が過剰に働くと声帯緊張が起こり、声帯削減の
妨げとなる。>>396には緊張状態がみられる。常に伸展状態がベスト。
 ヘッド領域では、閉まり悪くとも後頭部意識したファルセットで良いのが出るから、
ヘッドやりすぎに注意。しまりが悪くなってくる。

513 :選曲してください:2006/10/10(火) 08:44:13 ID:Y+Djjbj3
禁句連発だな。

514 :選曲してください:2006/10/10(火) 10:56:07 ID:1/Ap9hro
「アー」とか「ウー」とかでミドル発声できても、その後そのテクニック使って実際に格好良く歌えないだろ?
天才的な勘やもともと歌う才能のある人以外は、それを習得するのに数年はかかるか不可能だろな。

515 :選曲してください:2006/10/10(火) 11:17:06 ID:MFEX7Qfh
ヒント:オナn(ry

516 :選曲してください:2006/10/10(火) 13:42:16 ID:oAL1TEos
オナ禁して
飲尿を毎朝すれば
ミドゥ出るYO☆

517 :選曲してください:2006/10/10(火) 14:41:35 ID:1/Ap9hro
それでもって、天才的な勘やもともと歌う才能のある人は苦労せずともミドゥやらなんなりと声出せる。
で発声たるものの基本やら何やらちっとも分かっていない人が殆ど。
歌手って選ばれし者達なんだな、だからある意味尊い。


518 :選曲してください:2006/10/10(火) 15:18:15 ID:6gAMT3Ge
ロジャー本やってから歌えなかったスピッツのチェリー歌えるようになったんだけど
テンポが早くて音高い曲だとたまに裏返ったりして安定しないんだけどどうすりゃいい?

519 :選曲してください:2006/10/10(火) 15:56:41 ID:XPW1j/lQ
ジャパネット高田ミドゥー???

520 :選曲してください:2006/10/10(火) 19:30:10 ID:MFEX7Qfh
>>518
ん〜、うpうp

521 :選曲してください:2006/10/10(火) 22:07:43 ID:1kiBk1v2
ヘッドがミドル、チェストと違和感なくつながるようになるまで
毎日30分練習したとして、どのくらいかかる?
ミドルはふつうに使えるんだけど、ヘッドは音色が他と違いすぎて使い辛い。

522 :選曲してください:2006/10/10(火) 23:25:08 ID:geZ5uE0W
>>519oh!!middle!!
>>521普通はミドルとチェストに差が出やすいんだけどね。
結論をいうと、下の声の伸展が甘いか、閉鎖筋が甘くなっているかだ。
前者はよくみられる例で、後者は元から裏声っぽい歌声の人に見られる。
正確に言えることは、互いの声の扱い方や音色を互いに近付けること。



523 :選曲してください:2006/10/11(水) 10:54:33 ID:pDpq/rj9
湯葉メソッドでウォームアップしてからグッグジーオーオージー

これ最強

524 :518:2006/10/11(水) 14:36:24 ID:MlRYtv3f
>>520
曲違うけど
http://a.pic.to/6kfpc

これってミドルですか?hiAは出てないよね

525 :選曲してください:2006/10/11(水) 17:37:58 ID:A14UUAhk
携帯許可しろボケ^^;;;;

526 :選曲してください:2006/10/11(水) 17:39:59 ID:A14UUAhk
携帯→PC

527 :選曲してください:2006/10/11(水) 18:33:04 ID:1QeZSUdI
525 :選曲してください :2006/10/11(水) 17:37:58 ID:A14UUAhk
携帯許可しろボケ^^;;;;

528 :選曲してください:2006/10/11(水) 18:56:50 ID:gTV8+BpP
>>524
hiAは出てないよねってか最高音mid2Gなんだが
まあそれも出てないけどね

529 :選曲してください:2006/10/11(水) 19:57:00 ID:pDpq/rj9
>>524
苦しそうに感じる
最高音でてない
チェスト張り上げでは?

530 :選曲してください:2006/10/11(水) 20:02:18 ID:MlRYtv3f
>>529
マジスカorz
身の程知らずでしたわ どうもでした ロジャーやっときます

531 :選曲してください:2006/10/11(水) 20:58:03 ID:D/jBe0fb
>>524
まず、音程を合わせることから始めてみては?

532 :選曲してください:2006/10/11(水) 23:49:36 ID:5Bd9Bc6D
自分無精な者でタングリップ同時を1回で終わらそうと思って居るのですが効果有るのでしょうか?

タングトリル→リップロール→タングリップ同時
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18957.mp3

533 :選曲してください:2006/10/12(木) 16:53:45 ID:G3uvkAlH
意味ないと思う。
タングした状態でリップしても タング+唇が動く になる。
舌や唇を動かすこと自体には意味ないよね。



534 :選曲してください:2006/10/12(木) 17:52:19 ID:Nt+CFSWN
>>532
どちらも目的は脱力なんだから逆効果じゃないか?


535 :選曲してください:2006/10/12(木) 18:36:25 ID:DqBkJyly
>>532
なんか聞いてたら眠くなった・・・zzz
俺の意見だけど そもそもタングもリップもいらないw

536 :532:2006/10/12(木) 21:23:34 ID:TWi7AivA
>>533-535
レスどもです
このスレで言うのも何なんですが、私本持って無くて憶測で意味を理解してました
これを遣ると喉の準備運動に成ると、思っていたんですが勘違いでしたね
脱力が目的だったんですね、今の私には一番必要かも知れないです、なので偶に遣ります

537 :選曲してください:2006/10/13(金) 04:36:28 ID:HcPbc/38
ミドルなんて喉下の筋肉調整すりゃいーだけやん

538 :選曲してください:2006/10/13(金) 05:06:02 ID:lybCJoV+
ミドルなんてオナニー頑張りゃいーだけやん

539 :選曲してください:2006/10/13(金) 13:43:52 ID:C1cORS2/
>>536
一応書いておくけど、リップ、タングの本来の目的は音程にあった息の量
の感覚を覚えるためだよ。
息の量が狂うとプルプルが止まって分かるからね。
まあ一回感覚つかめば忘れる事はないと思うし、最終的には脱力だけの
ためになるのかもしれんけど

540 :選曲してください:2006/10/13(金) 21:22:30 ID:VLEw6zvg
カラオケじゃなくて弾き語りだけど判定お願いしますm(__)m
まだスタミナが全然ない(´・ω・`)

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19107.wav

タブンフレーズ間違って覚えたwwwwww

541 :選曲してください:2006/10/13(金) 21:32:57 ID:4k8ePyFh
できてるよ。

ていうかミドルってそんな難しくないよね? 
そんなにコントロールの難しいものだったらライブとかで怖くて使えないし。
出し方わかったら失敗なんてほぼしないと思うよ 


542 :選曲してください:2006/10/13(金) 21:35:12 ID:5cmpkdRe
喉を締めつけるようなチェスト


543 :選曲してください:2006/10/13(金) 21:36:11 ID:7KLMc3fK
>>540
ミドルではなく裏声。ミドルはもっと楽に聞こえる。

544 :選曲してください:2006/10/13(金) 21:48:29 ID:kpZXSAiD
一番いい見本がロジャーのCDに入ってるのに・・・
こいつらときたら・・・

>>540
出来てるよ
だがミドルが出て、それで終わりじゃないんだからな勘違いするなよ
その不安定なミドルを濃く、太く、安定させて初めて人に聞かせられと思うよ。日々是精進也!

545 :選曲してください:2006/10/13(金) 21:54:06 ID:aGv4OYcW
>>541,544
何分辺りの所がミドルなのでしょうか、教えて頂けませんか?

546 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:05:50 ID:kpZXSAiD
>>545
02:ミドル
13:ファル
36〜38:ミドル
39:?
40:ミドル
43〜46:ミドル
47〜49:ミドル
50:?
51:ミドル
52:?
53:ヘッド
54〜55:ミドル
57〜58:ミドル

547 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:08:05 ID:kpZXSAiD
↑追加
03:ファル

訂正
×13:ファル
○14〜15:ファル

548 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:13:38 ID:aGv4OYcW
>>546
サンクスです
なるほど裏返ってる所が殆どそうなんですね
一般的に良く言われるオカマ声の部分ですね

549 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:20:09 ID:kpZXSAiD
いちいちムカつく野郎だな
てめぇが出来ないからって嫉妬してんじゃねぇよチンカス
てめぇみたいなのに教えるんじゃなかったぜ、まったく…消えな!

550 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:21:43 ID:yAgBDosL
豹変ぶりにワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

551 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:27:58 ID:aGv4OYcW
凄く勉強に成ったなーと思い
私なりに解釈しただけなのですが
何故彼は切れているのでしょうか?

552 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:33:03 ID:sJO6EC/J
「オカマ声」に切れたんじゃないの?

553 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:42:16 ID:7KLMc3fK
切れるところないのにwwwwwwww

554 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:42:28 ID:aGv4OYcW
>>552
そうですか、表現が悪かったんですね申し訳ないです>>549
でも喚声点付近の声で、響きも少なく抜けた声だから
オカマ声が適切だと思ったんですけどね

555 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:42:53 ID:dEVBQ50x
>>551
アスペルガー症候群?

556 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:48:49 ID:aGv4OYcW
>>555
いやいやそこまで酷い物じゃ無いですよw
只の言葉足らずでしょ

557 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:51:21 ID:kpZXSAiD
マジレスしてやろうか?

まずNGワードを使うわ、無知のくせに知ったかぶって偉そうにしてるから切れたんだよ!

558 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:52:48 ID:7KLMc3fK
>>557
カルシウム摂取した方がいいよ

559 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:53:27 ID:vua7NWRO
もういいよ。そこまで上級者、常連ぶって偉そうにしなくたって。
NGワードだっていいじゃないか。
お前がルールブックじゃないんだよ。

560 :選曲してください:2006/10/13(金) 22:58:50 ID:kpZXSAiD
>>558 ID:7KLMc3fK抽出三回
うるせぇなカルシウムが精神安定剤になるのかよ?疑わしい
それにお前、堂々とNGワードまで吐いといて、何処がミドルかも分からなかったくせにえらそうなんだよ
>>559
じゃあお前はミッ糞すれ行けよ、何のためのルールだよ>>1嫁よ、ルール守らない奴がいるから荒れるんじゃねぇか

561 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:00:47 ID:ASTBcN1X
>>557
日本語でおk

562 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:01:52 ID:vua7NWRO
今現在はお前が原因が原因で荒れてるんじゃないか。
何のためのルールだよ。
ルールに固執しすぎて会話がスムーズに成り立ってないだろう。
常連なんて偉くも何ともないぞ。

563 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:03:38 ID:sJO6EC/J
>>554
第三者には悪気がなかったことは分かってるよ。

たまたまNGワードに当たってしまったとか
疲れてたとかカルシウム不足とかだったんだよ。

564 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:04:33 ID:kpZXSAiD
だからルール守れって言っているんだよ
お前みたいなのが、荒れる原因作るんだよ
まだこの話題ぶり返すの? ID:vua7NWROさん

565 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:05:23 ID:vua7NWRO
カルシウム取ってから喋れよw

566 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:13:25 ID:kpZXSAiD
誰がどう見たって>>548が喧嘩売ってる様にしか見えないだろこれ。
>>548が言ってるのは「はんっこれがミドル?裏返ってる必死のオカマ声じゃん」
にしか聞こえてこない、いきなり稲葉ばりのミドルが手に入れられる訳ないじゃん馬鹿か>>548は?

もう荒れるからここにはしばらく来ないが、こんな奴らばっかでさあ
まともな議論出来んのかよ?馬鹿馬鹿しくなってきたよ、
折角さ人が親切にミドルとファルとヘッドボイスの場所教えてあげたのに、理解力が足りない奴らばっかでさ

おまけに人を貶めて努力しそうにない奴らばっかだし、まともにミドル聞き分けられない奴らばっかだし、本当にオケ板って厨の巣窟だな

567 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:16:37 ID:yAgBDosL
NG推奨
ID:kpZXSAiD

568 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:17:05 ID:C1cORS2/
>>540
ってミドルじゃなくヘッドで歌う音域だよな?
あんな苦しそうになんなくない普通
まあミドルはできてると思うけど、
そばにあ【る】ーからーのとこの音程教えて

569 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:26:15 ID:9iAcn74e
とりあえず、>>548が無神経なことを言ったのは事実。
で、>>549も必要以上にキレて住民に不快な思いをさせたのも事実。

このスレでケンカしても何も残らないから、この話題は終了で。

570 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:30:25 ID:yX3dbPui
540=548だと思ってたけどID違うから別人なのか。

571 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:34:18 ID:y2egi/hg
志村声って書けばよかったのにね。

572 :選曲してください:2006/10/13(金) 23:50:11 ID:aGv4OYcW
>>566
私も少し配慮が足らなかったと思いますが
幾ら何でも被害妄想激し過ぎませんか?
下手ですけど稲葉系のミドルってこんな感じの奴ですよね
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19125.mp3
私は嫌いなんですけどね、あんな力み倒した物は

>>571
今流行の言葉ですねw

573 :選曲してください:2006/10/14(土) 00:19:25 ID:DjzvSoUq
蒸し返すな空気嫁クソガキ

574 :選曲してください:2006/10/14(土) 00:38:15 ID:Y7Y/AAwm
空気読んでも従う必要はないけどな。

575 :選曲してください:2006/10/14(土) 01:49:03 ID:C5l8IY/X
とうとう綺麗にミドル出た!!
換声点もなくなってRealThingShakesをきれいに歌えたぜ!!







という夢を見た・・・

576 :選曲してください:2006/10/14(土) 02:47:10 ID:0ugc/9AN
全米が泣いた

577 :選曲してください:2006/10/14(土) 04:09:12 ID:ptmWX0XP
>>549
の、キレ具合に最大に笑った。飴と鞭かよ。
サンクス言われた後に消えろって言った奴初めてみたわ(笑)

578 :選曲してください:2006/10/14(土) 04:22:34 ID:MOmZAX+X
要 は ;抜いた直後のような感覚

579 :540:2006/10/14(土) 05:42:11 ID:ZlUS6xh+
自分のうpでこんなに荒れるとは思いもしなかった・・・(´・ω・`)

>>541
出し方がわかったら難しくはないかもしれませんが
まだまだ不安定でコントロールに自信がないです・・・

>>544
非常に詳しく教えていただき本当にありがとうございます
もっと練習して安定したミドルが出せるよう努力します

>>548
オカマ声ですか・・・
もっとチェストとミドルの響きの差を狭めなきゃいけないですよね

>>568
ミドルで無理して出したのはマズかったですかね(´・ω・`)
そばにあ【る】の音程はhiEです・・・がちゃんと出てないw


聞いてくださって、レスをしていただいた皆様ありがとうございましたm(__)m
日々精進していいミドルを出せるように努力します

580 :選曲してください:2006/10/14(土) 08:36:18 ID:RJ90T7Mn
396以降、有意義なレスとうpが多かったので参考になったよ。


581 :選曲してください:2006/10/14(土) 09:33:03 ID:rNktlh9o
ミドル云々の前にチェストの本質がいまだによくわからない俺ガイル

582 :選曲してください:2006/10/14(土) 09:47:16 ID:7Uri2UNL
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
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583 :選曲してください:2006/10/14(土) 10:20:23 ID:ApFyGSIJ
歓声点ってどうやってなくすの??オセーテ!!!

584 :選曲してください:2006/10/14(土) 10:28:04 ID:Un/xpmjn
いまさらながら>>544-547>>549が可哀相に思えてきたよ
せっかく親切に教えてあげたのに、この仕打ちじゃさすがに報われないよなあ

585 :選曲してください:2006/10/14(土) 10:34:16 ID:GiZWKDeY
いや、自演だろ。>>549=>>584
全く酷い仕打ちじゃないし
他の奴はなんでそんな切れたのかわかってないぐらいだ。
おれもそこまで切れる理由がいまだにわからん。
そんなのに切れる感受性の持ち主はあんたぐらいだよ

>せっかく親切に教えてあげたのに、この仕打ちじゃさすがに報われないよなあ
これも妙に自分視点だしな。
親切に教えてあげたなんて他人のことだったとしたらこんな書き方しないよ

586 :選曲してください:2006/10/14(土) 10:38:46 ID:GiZWKDeY
>誰がどう見たって>>548が喧嘩売ってる様にしか見えないだろこれ。
全く喧嘩売ってるように見えない。

> 548が言ってるのは「はんっこれがミドル?裏返ってる必死のオカマ声じゃん」
にしか聞こえてこない
全くそんな風な意図は見えない。深読みしすぎ

>もう荒れるからここにはしばらく来ないが
やっぱり来ると思った

587 :選曲してください:2006/10/14(土) 10:50:59 ID:ZWV6QCtu
>>586
全体的に激しく同意

>「はんっこれがミドル?裏返ってる必死のオカマ声じゃん」
じゃなくて、ただ単に分かりやすくするために
一般的と思しき比喩表現を使っただけだと思うんだが。

588 :選曲してください:2006/10/14(土) 10:59:59 ID:yxP3gkLP
甘いな。オカマ声ってのはこういうのだよ。

279 名前: 選曲してください [sage] 投稿日: 2006/10/13(金) 00:02:42 ID:M58ga/uS
>>252
歌ってきたぞ。
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/5.mp3

589 :選曲してください:2006/10/14(土) 11:00:26 ID:rYHNO0+U
>>584-587
どうでもいいからもう来るなよお前らw
香ばしいんだよw
いい加減スルー覚えろよクソガキどもw

590 :選曲してください:2006/10/14(土) 11:01:50 ID:dMu2BaFk
馬鹿ほど話を蒸し返したがる


591 :選曲してください:2006/10/14(土) 11:09:38 ID:5AxeXQyY
ロジャーやってたらミドゥー部分で最初裏返ってたんだけど徐々にマシな声になってきた
このまま続けて大丈夫かな?


592 :選曲してください:2006/10/14(土) 11:19:33 ID:5h4z6DBJ
なあんだここはミドルも出来ない嫉妬厨>>548の自演スレか






プッwダサッw

593 :選曲してください:2006/10/14(土) 11:19:42 ID:FGAVcWn1
>>591
それだけで是非が分かるはずがない。
どうしてもここで確かめたいのなら、音源を上げでもしないと

594 :選曲してください:2006/10/14(土) 11:29:27 ID:JNIcxfeY
   ____     ____
  /ノへヽ  /ノへヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ノ゚д゚)) / ノ゚д゚)) < 塩辛〜い シオカラ〜イ シオカラーイ
  |  フ ̄丿 |  フ ̄丿   \_______________


595 :選曲してください:2006/10/14(土) 12:08:31 ID:5AxeXQyY
>>593
やっぱそうですよね
もう少しやってみます

596 :選曲してください:2006/10/14(土) 13:37:00 ID:bj5F/yTe
なんだかしらんが>>572はシャウト
ここはロジャー・高田のスレです

597 :591:2006/10/14(土) 18:05:17 ID:5AxeXQyY
ヘッドかミドルかキモ声かわからないけど変な声出たんでうpします。
音痴&音質悪いは抜きでアドバイスお願いします
http://p.pita.st/?m=t7j3avrp

598 :選曲してください:2006/10/14(土) 18:07:55 ID:5AxeXQyY
↑ちなみに曲は一応ラルクのNEO UNIVERSEのつもりです

599 :選曲してください:2006/10/14(土) 19:42:53 ID:GAOQUc+4
ミドルボイスって下はどこまで出せるものですか?
mid2Fとかでミドルボイスが出せないんですが、練習すれば出せるんですか?

600 :選曲してください:2006/10/14(土) 20:00:55 ID:nq6cUmiN
>>597
PC許可しる
>>599
そこまで深い境界線はないとオモウヨー
ただチェストとミドゥを切り替えるときに音がぐらつきやすい感じ。。

601 :選曲してください:2006/10/14(土) 20:20:53 ID:GAOQUc+4
>>600
そうですかー。ありがとうございます。

602 :選曲してください:2006/10/14(土) 21:33:08 ID:crQV8SNi
結局イとウ音の高音はどうすれば上手くでるんですか?

603 :選曲してください:2006/10/14(土) 21:51:40 ID:BX7jeofj
どういうこと?出し方違うの?
プロはイ音、ウ音とその他で出し方変えてるってこと?んなわけないっしょ

604 :選曲してください:2006/10/14(土) 22:22:36 ID:/zC1PRqa
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19228.mp3
0:45とか0:55あたりのってミドゥなんですかねぇ・・・
最近になって高めの声が出るようになってきたのですが。


605 :選曲してください:2006/10/14(土) 22:31:42 ID:4VNJUYo+
>>602
地道に練習

606 :選曲してください:2006/10/14(土) 23:05:12 ID:crQV8SNi
>>603
初心者とは出し方が違うからちゃんと出せるんでしょ。その正しい発声が知りたい

>>605
それじゃ無理だ
コツがいると思う


607 :選曲してください:2006/10/14(土) 23:23:51 ID:nq6cUmiN
>>606
親切に回答してくださった方を完全に否定する質問者はもう来なくていいです

608 :選曲してください:2006/10/14(土) 23:31:43 ID:yxP3gkLP
>>607
とても親切な回答には見えません。

609 :選曲してください:2006/10/14(土) 23:40:49 ID:4VNJUYo+
>>606
どうしたら上手く、ってことはある程度はできてるんでしょ
それなら後は地道に練習しかないじゃん

610 :選曲してください:2006/10/15(日) 01:22:18 ID:8NDqCnRQ
気付いたんだけど、みんなムズく考え過ぎなんじゃない?
プレッシャーをかけずに発声すればできる様になるよ。
俺はスティービーワンダーのモノマネを本気でやってたらできるようになった(笑。
モノマネは似てないけど。スティービーは嬉しそうに笑うとミドルになるんだよね。
笑い声に特別な意識なんてないでしょ。そんな感じなんじゃん?
酷使とはせいはんたいだと思う。


611 :選曲してください:2006/10/15(日) 01:26:54 ID:cjMG1OtV




使












612 :選曲してください:2006/10/15(日) 01:28:42 ID:cjMG1OtV



























613 :選曲してください:2006/10/15(日) 01:30:59 ID:cjMG1OtV



























614 :選曲してください:2006/10/15(日) 01:32:05 ID:cjMG1OtV






























615 :選曲してください:2006/10/15(日) 01:32:55 ID:cjMG1OtV
























616 :選曲してください:2006/10/15(日) 01:34:00 ID:cjMG1OtV




使



























617 :選曲してください:2006/10/15(日) 01:34:45 ID:cjMG1OtV




























618 :選曲してください:2006/10/15(日) 02:21:00 ID:yb+q1V8f
気がすんだか?

619 :選曲してください:2006/10/15(日) 08:57:24 ID:xqb1YL5f
ほんとさむいよこーゆーの
やってる奴以外は死ねって思ってる事を理解せよ

620 :選曲してください:2006/10/15(日) 12:24:25 ID:wlvk9w3L
ミドル、ヘッドってマスターすると変幻自在だね。
ミドル、ヘッドで喋れる。声優になった気分だ

621 :選曲してください:2006/10/15(日) 13:18:07 ID:XiDdtZbr
オナニーの時便利だよね

622 :これくらいで終わらせろ:2006/10/15(日) 19:08:21 ID:vTBQGcZG






623 :選曲してください:2006/10/15(日) 19:39:18 ID:GRypBlrV
今日ロジャー本を注文したんだけど、
ミドルを強化する方法についても書いてありますか?

624 :選曲してください:2006/10/15(日) 20:05:13 ID:F4tOaF5O
ない

625 :選曲してください:2006/10/15(日) 20:19:15 ID:XUfIAToC
>>623
最初に言っとくと、ミドルが出来る方法が書いてある本じゃない。
ミドルを出す方法を自分で見つけ出す本。

626 :選曲してください:2006/10/15(日) 21:05:54 ID:496okPUM
これでヘッドからホイッスルに以降してる部分の音程教えてください
ttp://www.daisakuvoice.com/ho4.mov
ヘッドはできるけどこんなに高く出ないんです

627 :選曲してください:2006/10/15(日) 21:46:40 ID:jpxy/7RQ
>>623
>>625の言うとおり、ミドルボイスを出せるようになるような練習の仕方は載ってない。
あくまでミドルボイスを紹介してるだけ。

628 :選曲してください:2006/10/15(日) 22:25:55 ID:GRypBlrV
>>625
>>627
な、なんだってー!
てか出し方より強化の仕方が知りたかったのですが、どっちにしろあまり触れられてなさそうですね。
正しい高音の出し方みたいな風に書いてあって、それを参考にする感じなのかな・・・。
ともあれTHX。

629 :選曲してください:2006/10/15(日) 22:42:43 ID:VNdiYI+M
強化の仕方は載ってる。と言うかその為の本みたいなもんだし。

630 :選曲してください:2006/10/16(月) 05:23:17 ID:+agVjA1q
誰かボイトレの練習方法詳しく教えて下さい、ロジャー本とか店に売ってない…

631 :選曲してください:2006/10/16(月) 06:23:12 ID:WxVd3oUb
冬ですね

632 :選曲してください:2006/10/16(月) 08:10:36 ID:8xwn8wdd
まだちょっと冬には早いかな

633 :選曲してください:2006/10/16(月) 08:45:56 ID:gONsDyDU
amazonで買えよハゲ。

634 :選曲してください:2006/10/16(月) 10:01:34 ID:8Aq31ARh
最近は二学期制で秋休みもあるんだよな

635 :選曲してください:2006/10/16(月) 11:32:48 ID:kusM/5L3
>>630
Amazonで買えますよ。

636 :選曲してください:2006/10/16(月) 12:06:06 ID:Cs9hdXfh
ミドル=ミックスならロジャー本の練習は全く意味なかった
むしろ無駄に混乱させるだけだ

637 :選曲してください:2006/10/16(月) 15:26:34 ID:kusM/5L3
>>636
じゃあどの本読んで中間域の音体得したんですか?

638 :選曲してください:2006/10/16(月) 17:56:42 ID:Cs9hdXfh
ミックスなんか高音の歌うたってれば勝手にみにつく
できない奴はセンスがないか、練習量が足らないだけ

639 :選曲してください:2006/10/16(月) 18:10:21 ID:gwB2MNo9
高音の歌、歌おうにも声がでね〜

640 :選曲してください:2006/10/16(月) 20:00:45 ID:qu4FM4E7
高音の曲無理に歌って出来る高音なんて聴くに堪えない
それでちゃんとした発声が出来上がる人は稀。

641 :選曲してください:2006/10/16(月) 22:31:25 ID:Wvj7hT0d
ちゃんとした発声って何?
ジャパメタのボーカルなんかほとんどレッスンとか受けてないんだけどな
トシの高音は聞くに堪えないか?あんちゃんの高音は聞くに堪えないか?人見元基の高音は聞くに堪えないか?

別にロジャーの言うミドルボイスを否定してるわけじゃないんだよ
ただあんな内容じゃほとんど意味ないだろ
ミックスを見つけるための特訓だとするなら
それは高音の歌を無理やり歌うことと大して変わらないだろ

高音が出て終りじゃないんだよ
とりあえず出す
そこから脱力しても出せるように訓練するんだよ
まあミックスのできない人間に言っても理解できないだろうが

642 :選曲してください:2006/10/16(月) 22:47:35 ID:6lsj64n3
>>641
トシは聞くに堪えないし下手くそだと思うw

643 :選曲してください:2006/10/16(月) 23:04:13 ID:Wvj7hT0d
歌の上手い下手はおいといてトシみたいな地声風の高音出せる奴が日本人でいるなら教えてくれ
田中昌幸人見元基以外でな

644 :選曲してください:2006/10/16(月) 23:19:54 ID:6lsj64n3
>>643
俺別に高音厨じゃないからわかんねーわ


645 :選曲してください:2006/10/16(月) 23:22:14 ID:tYk4LLrG
にいはら
トシは高音での閉鎖が弱い状態で、空気圧を高める事でシャガレながらも
なんとか出していて、シャガレと言う事で地声風に聞こえるんだと思うが。
閉鎖が弱いとき張り上げないと、裏声みたくスカッちゃうね。もちろん高音時ね。


646 :選曲してください:2006/10/16(月) 23:23:22 ID:6aomWWQW
>>641
toshiやあんちゃん系のミックス使いの方なんですよね?
ぜひ聞いてみたいのでうpお願いします!

647 :選曲してください:2006/10/17(火) 00:01:45 ID:kusM/5L3
誰にセンスが無いとか誰が下手とかそんな事どうでもいいんだがな。
スレの有用性を失わせようとする人がいるんだろうなと感じる。

ということで落ち着いて>>1を読み返そうぜ。

648 :選曲してください:2006/10/17(火) 00:10:29 ID:llhkpRqY
>>646
偉そうな奴って基本うpしないから期待しないほうがいいよ


649 :選曲してください:2006/10/17(火) 00:31:57 ID:Y9JOjLFT
>>648
>>646はそれを理解した上での皮肉だよ

650 :選曲してください:2006/10/17(火) 00:41:41 ID:k2nTEnZ1
うpお願いします!!!!!=皮肉
もしよければ是非聞いてみたいんですが、お願いできますか?=本気

651 :選曲してください:2006/10/17(火) 01:03:21 ID:4BpovY2A
こうやってグダグダさせるのが本来の目的。

652 :646:2006/10/17(火) 01:06:18 ID:uJjAPCcv
>>650
人の心が読めるんですかw
まじであせったww

653 :選曲してください:2006/10/17(火) 07:16:21 ID:d6j3bO5a
トシはヨシキにもっと高い声出せ!と灰皿を投げられ脅され、
その結果手術が必要なほどに壊れた。

654 :選曲してください:2006/10/17(火) 08:32:53 ID:kzLZc0za
高田さんは咽頭をそのままの位置で保つことがベスト、上げるのも
下げるのも発声的にはよくないと書いてる。
Akiraって人は咽頭を下げると太い声を出せると書いてる。
どっちが正しい発声なんだろう

655 :選曲してください:2006/10/17(火) 10:03:18 ID:ikvzeZBh
どっちも正しい。多分言いたいことは同じ。

専門的なジャンルでもない限り、歌い方に正しいとか間違ってるとかないからね。
合う合わないはあるけど。

656 :選曲してください:2006/10/17(火) 10:45:09 ID:gHTIiTnO
お前らくだらない事言ってないで早く職安行けよ

親泣くぞ、まったく・・・とりあえず外に出ようか

657 :選曲してください:2006/10/17(火) 10:57:29 ID:ikvzeZBh
親はいないよ

658 :選曲してください:2006/10/17(火) 11:01:37 ID:gHTIiTnO
はいはい、どうでもいいけど早く職安いけよ!

そんなに将来ダンボールハウスに住みたいのかよ!

659 :選曲してください:2006/10/17(火) 11:43:09 ID:ikvzeZBh
まだ学生だし。
奨学金で賄ってる。

660 :選曲してください:2006/10/17(火) 11:57:52 ID:gAJU4SQ1
>>635
Amazonって何ですか?

661 :選曲してください:2006/10/17(火) 12:00:50 ID:4BpovY2A
>>660
インターネット買えるところだよ。

662 :選曲してください:2006/10/17(火) 12:31:12 ID:ApVo45RK
で ですよ

663 :選曲してください:2006/10/17(火) 12:37:57 ID:zUzF0XPO
>>660
ジャングルだよ

664 :選曲してください:2006/10/17(火) 13:35:43 ID:rxV7AAW7
>>660
正式には川の名前だよ
アマゾン川って聞いたことないかな?

665 :選曲してください:2006/10/17(火) 13:41:29 ID:d6j3bO5a
2chやってる奴を皆ニートとかヒキだと思ってるんだろうか。
まぁバイト大学生だけど。

666 :選曲してください:2006/10/17(火) 15:40:58 ID:AXIyKtMM
また糞スレ化してきたな・・

667 :選曲してください:2006/10/17(火) 18:41:59 ID:6Jvf9fDJ
喉が下がらない(上がらない)ように
歌うのはどうすればいいですか?
イメージやらコツやらポイントがあれば教えてください

668 :選曲してください:2006/10/17(火) 18:54:25 ID:gHTIiTnO
>667

ごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっご

669 :選曲してください:2006/10/17(火) 20:09:20 ID:gAJU4SQ1
Amazon本当はどうなんですか?

670 :選曲してください:2006/10/17(火) 20:28:36 ID:p77NxEcd
               ,-,,,,、                    ,-,,,,_
       ,,,,,,,、    ,,,,,,_゙'-,. "'i、       .,,,,,,,、    ,,,,,,,゙'-、^'i、    .i,¬ー-、
       ゙''i、`\   \.`''-\,,l゙       `'i、 `''i、   ‘'-,`''-\,,l゙     ^'i、 ,)
       丿 ,l,_,,,,,,,― |i、 }         丿 Z_,,,,,,-ヘヽ、゙l        | .|      __
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     ,/`./    / 丿             / .,/`   ,l゙ 丿       |゙ヽ,,,―" `゙'ュ‐゙_,/゛  |  |
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  ,,-",,/    丿 ,i´           ,/_,/    丿 ,i´           丿 ,,,i´     ,!  |
 i彡‐"     ,/` ,/`           ィ,ン'"     / ./              ,/  .|       |  |
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      .,/ .,/                   ,/ .,/            / 丿 | .|      { {   .,/ ,l゙
     ,,/ ,/`               ,,/ ,/`            / ,、゙'-,| l゙         |  }, ._/.ノ
  _,/゙,,/゛                  _,/゙,,/゛              l゙ .,/`\  |       ヽ,_ ゙"゛,,/
  (ン'"゛                 (ン'"゛                `″  ゙l 丿        `゙゙゙゙゛
                                              ゙'"`

671 :選曲してください:2006/10/17(火) 20:44:28 ID:QONzkvVh
我輩はググレカス

672 :選曲してください:2006/10/18(水) 03:08:47 ID:ypADXNnO
グっグっグっグっグっグっグっググれ

673 :選曲してください:2006/10/18(水) 03:21:57 ID:0ShMXgur
ぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐぅ〜〜〜〜

なんか楽しくなってktkr

チェスト→ヘッドになってるけど…
カラオケでやったほうがわかりやすいかな?

674 :選曲してください:2006/10/18(水) 10:01:48 ID:08ITZhvJ
>>646
>>641のどこをどう読めばトシやアンチャンタイプのミックス使いになるんですか?

675 :選曲してください:2006/10/18(水) 10:33:59 ID:R/0ZzU1n
>>674
ジャパメタのボーカルってとこだろう。

676 :選曲してください:2006/10/18(水) 11:48:17 ID:08ITZhvJ
意味不明

677 :選曲してください:2006/10/18(水) 12:53:34 ID:hXV1kAnO
メタラーって視野狭い奴多い気がする

678 :選曲してください:2006/10/18(水) 12:57:37 ID:bYtU+nSN
偏見は良くない。
そう言うあんたが視野狭い。

679 :選曲してください:2006/10/18(水) 13:07:49 ID:Wo3rDz0Z
でもミドル学びたいならメタルバンドのボーカルが一番だよ

他ジャンルで男がHiE,F連発する曲何て滅多にないし

680 :選曲してください:2006/10/18(水) 13:16:14 ID:hXV1kAnO
>>678
偏見というか以前「メタルは高音が出るから」って理由で高さが全てって感じで他ジャンルを見下す内容のレスを何回か見たからそう思っちゃうんだよなー。
まぁ俺もAnchangは好きだけどねw

681 :選曲してください:2006/10/18(水) 14:32:58 ID:bYtU+nSN
ミドルを思い存分駆使できるのは、メタルが良いんじゃね?
まー好き嫌いは別としてだけどな。


682 :選曲してください:2006/10/18(水) 14:39:48 ID:/USUtYTm
女性曲歌うって手もある

683 :選曲してください:2006/10/18(水) 15:28:16 ID:2d8K08Rv
トルルルルゥーってタングドリルずっとやってたら自然に歌う筋肉強化されるよね!

684 :選曲してください:2006/10/18(水) 16:12:11 ID:t1E+dHrX
ミドルボイスは習得したら即戦力になるが、
ヘッドボイスはムズカシイよね。
裏声で筋肉鍛えればいいのかな?

685 :選曲してください:2006/10/18(水) 16:25:30 ID:VrzzdphL
ミドルボイスのまま上げてくと自然にヘッドにならない?


686 :選曲してください:2006/10/18(水) 19:38:09 ID:+ZOSMa4h
質問ですから答えて下さい。
高くない所で声が裏返っちゃうのはやっぱり力んでるからですか?
具体的なアドバイス教えて下さい。

687 :選曲してください:2006/10/18(水) 19:43:46 ID:kyJrslkn
腹式ってお腹より背中に意識するほうがいい?

688 :選曲してください:2006/10/18(水) 20:04:57 ID:Xen8eiC4
背中動かないから俺は腹意識しないとムリだな・・・

689 :選曲してください:2006/10/18(水) 20:07:06 ID:bZSVzdn8
高い声ってそんなに必要か?

690 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2006/10/18(水) 20:11:35 ID:EUeLgCBw
注目されたいんだよ
僕たちは

691 :選曲してください:2006/10/18(水) 20:11:41 ID:Xen8eiC4
やっぱ高い声って気持ちいいよ

692 :選曲してください:2006/10/18(水) 21:16:06 ID:Tdsu+zO4
歌いたい曲がたまたまキーが高かったんだよ。俺たちは悪くない。

693 :選曲してください:2006/10/18(水) 21:18:48 ID:z70TtbXG
やっぱ原曲なぞれた方がストレス気分いいよね。
オクターブ下げると熱唱って感じじゃなくなるし。

694 :選曲してください:2006/10/19(木) 01:18:49 ID:SAZurkxw
高い声なんかいらないよ、
人並みの高さが欲しいだけなんだ

695 :選曲してください:2006/10/19(木) 02:06:02 ID:Jz8L7qD4
くそスレ化してきたからあんまレスしたくないけど、ミドルかヘッドか出来たでぇ。
どっからヘッドなのかわからんから誰かこの感覚っての教えて。オレとしたら大分声帯の前の方から声が出てファルみたいに地声が出るとこだと思うんだが。

696 :選曲してください:2006/10/19(木) 02:43:04 ID:SAZurkxw
ミドルできる人が共通にできることってないかな?
例えば、息漏れのない裏声が出せるとか
巻き舌ができるとか。
ロングトーン何秒とか。

ミドルより先にそっちを目指そうかなと思ってるんだが。

697 :選曲してください:2006/10/19(木) 03:03:08 ID:AYXA+mMq
>>681
アニソンとかオススメ
ハレ晴レユカイ〜♪サイコー!

698 :選曲してください:2006/10/19(木) 03:14:46 ID:yUQy12wV
>>696
ロジャーの真似

699 :選曲してください:2006/10/19(木) 03:16:13 ID:Jz8L7qD4
>>696
甘えんな

700 :選曲してください:2006/10/19(木) 10:39:27 ID:wWk6R/PO
ミックス=地声に近い裏声
ヘッド=力強い裏声

701 :選曲してください:2006/10/19(木) 16:37:32 ID:99b7JT7h
なあ、歌ってるときに鼻の中に息流れてる?俺最近流れるようになったんだけど、これっていいの?
頭蓋骨に響かせるなんてどうやんだよ…倍音響かせたいぜ

702 :選曲してください:2006/10/19(木) 18:49:00 ID:mE2x8Ki9
日常生活で、あぁー鼻に空気流れてるわーって思ったことねぇからわかんない。

703 :選曲してください:2006/10/19(木) 19:42:40 ID:Cdjo2+S3
>>696
ミドルができるやつはな・・・・・・・・・・・・





みんなミドルができるんだよ

704 :選曲してください:2006/10/19(木) 23:14:11 ID:SAZurkxw
>>703
残念、そのレスは想定の範囲内

705 :選曲してください:2006/10/19(木) 23:25:37 ID:ehRym6e/
残念。医学的にみんなミドルできる喉を間違いなくもっている。


706 :選曲してください:2006/10/19(木) 23:27:53 ID:QxeTHy66
>>705
じゃ、証明して。

707 :選曲してください:2006/10/19(木) 23:30:55 ID:xNMsgNWB
707は俺が貰った!!!

708 :選曲してください:2006/10/19(木) 23:51:20 ID:yUQy12wV
ミドルができるやつは間違いなく挫折と勘違いを山ほどしてきた

709 :選曲してください:2006/10/20(金) 00:02:36 ID:graczOH8
ミドルができる奴はオカマ

710 :選曲してください:2006/10/20(金) 00:09:59 ID:Qkk3WXUA
あらあたし、正真正銘、生粋のオカマだけど
ミドルできないで、カラオケはいつもオス臭く張り上げてるわよ
いや〜ん><

711 :選曲してください:2006/10/20(金) 00:38:48 ID:abJat+kM
声をだすための細かい器官が普通皆人間揃っているのは、解剖学上
証明されている。そにより声質とは、それぞれの器官の形だとか機能性だとかの有無の差から
ということより、通常の発声時に使われている慣れ親しんだ器官の差である事がわかっている。
人との間で器官の欠如や有無の差は、ほとんど見られない。声に障害がある場合以外にはね。
重要な器官を使っていないからであって、そう、単に可動性が緩んでいるだけ。

だが、ミドルできないやつは、できないような作りの喉だからと思いたけりゃ
それを無理やりは否定はしない。


712 :選曲してください:2006/10/20(金) 00:49:20 ID:M63ajIY7
>>711
足がありゃ歩けるってことと同じか。

713 :選曲してください:2006/10/20(金) 01:13:12 ID:abJat+kM
足があっても膝つきながらしか歩き方わからないヤツもいるがね。

714 :選曲してください:2006/10/20(金) 01:21:12 ID:aFt9cYGo
足があっても中村俊輔みたいなフリーキックが蹴れるかどうかと言う問題だな。

715 :選曲してください:2006/10/20(金) 01:34:16 ID:7rykru05
足が無くても歩いている奴はいる、両手でだけどな。

716 :選曲してください:2006/10/20(金) 01:35:25 ID:abJat+kM
言いたい事はわかる
が、そこまでテクニカルな技術や天賦の才のようなものは必要としない。
悪く思うなよ。

717 :選曲してください:2006/10/20(金) 01:43:28 ID:S5Gp67vx
バカ真面目なやり取りがいい加減うざったいんだけど、これマジでやってんの?
いや、別にいいんだけど。

718 :選曲してください:2006/10/20(金) 02:44:14 ID:aoiQLM8m
人は人ゆえに歩かねばならぬ。

719 :選曲してください:2006/10/20(金) 02:49:36 ID:VJzABvTY
コツ100%なのだから、ありとあらゆるやり方で発声してればどれか正解に
当たりそうなものだけど、うまくいかんな・・・

720 :選曲してください:2006/10/20(金) 02:51:13 ID:WaK+/Hik
メタルとアニソンの練習しろよオマエラ

721 :選曲してください:2006/10/20(金) 03:39:15 ID:62rGGc0N
高校の頃ボイトレとか通ってて歌手目指してた友達がいた。
よく一緒にカラオケにいったけど彼はポップス程度であれば男女問わずミックスで全て唄いきることが出来てたから
色々とアドバイスをもらった。でもどれだけ論理的に説明されてもその時の自分はミドルどころか複式すら出来るようにならなかった。
それからもう5,6年経ったかな。特に意識的に発声を変えることは一切せずに楽しむことを目的にカラオケに通い続けたけど
今はヘッドまでそれなりに出来るようになった。

論理的に説明されてすぐ出来てしまう人もいるかも知れないけど
そうはならなくても歌い続けていれば、いずれ誰もが出来るようになるのでは。と思う

なにかのヒントになればと思って書き込むよ

722 :選曲してください:2006/10/20(金) 03:48:06 ID:GgwJE4h0
五、六年かかってやっと人並み程度になりました。

まで読んだ

723 :選曲してください:2006/10/20(金) 04:01:47 ID:62rGGc0N
確かに5,6年かかって人並みになった程度。でも時間がかかったことは全然気にしてない。
まぁなんだ。あんまり深く考えすぎてもダメかなと。

724 :選曲してください:2006/10/20(金) 08:13:26 ID:iODGi5cO
ロジャーのエキササイズで、泣きまねをしながらぐっぐっぐ〜って言うやつ?
あれでミドルっぽいのを発見できた気がする。顔に響く感じだよね??

725 :選曲してください:2006/10/20(金) 13:40:27 ID:aFt9cYGo
空気をキャッチする感覚がいいよね

726 :選曲してください:2006/10/20(金) 20:33:32 ID:Ap6vi6n7
自転車の乗り方と同じで、言葉だけでは説明しにくいというのはあるね。
理論を説明されても出来るわけじゃないしなあ。

でも、正しい練習をしてれば、たいていの人は出来るようになると思うよ。

727 :選曲してください:2006/10/20(金) 21:12:02 ID:GgwJE4h0
正直、
五、六年ってのはひきますわ。

728 :選曲してください:2006/10/20(金) 21:32:18 ID:OEKI0q7r
誰か画期的なミドル発掘方法を発見してくれないかな?
「あて」みたいな精神論もミドルの医学的な説明も発声には無意味だぜ。

729 :選曲してください:2006/10/20(金) 21:40:52 ID:8ruIPoI8
・聖飢魔U、ANGRA等のメタル曲を歌う
・ファルセットのみで女性曲を歌う
↑をひたすら繰り返していたらミドルできたよ。

730 :選曲してください:2006/10/20(金) 23:23:37 ID:BXw/9m1K
>>729
俺も俺も。
もっともミドルかは分かんないけど、
苦手だったイとウがやけにだしやすくなった。hiAまでは楽チン。

731 :選曲してください:2006/10/20(金) 23:59:57 ID:8Hk4Uc9C
HiAてwwwww地声が伸びただけなんじゃねえの?

732 :選曲してください:2006/10/21(土) 00:04:51 ID:NEPwW8YJ
俺はhiA〜hiDでミドル使う。それ以降はヘッド。


733 :選曲してください:2006/10/21(土) 01:54:25 ID:nW7hsXFW
>>731
それお前だけじゃね?wwwww

734 :選曲してください:2006/10/21(土) 06:52:05 ID:REI+OYlI
自転車に乗れるようになる感覚というより、耳を動かせるようになる、あるいは
薬指を動かさずに小指でだけを曲げるようになる感覚の方が近い気がする。
自転車はコツ100%だが、これらはコツというより「目覚め」の感覚に近い。

735 :選曲してください:2006/10/21(土) 10:11:53 ID:jVrxj5ES
>>734
俺も最初
「耳動かせないからミドルもできないとかだったりして・・・」
とか考えてたからその感覚には同意だぜ。
因みに耳は動かせないけどミドルらしきものはできる。(と思ってる)

736 :選曲してください:2006/10/21(土) 12:54:31 ID:ueHwpUKH
735 :選曲してください :2006/10/21(土) 10:11:53 ID:jVrxj5ES
>>734
俺も最初
「耳動かせないからミドルもできないとかだったりして・・・」
とか考えてたからその感覚には同意だぜ。
因みに耳は動かせないけどミドルらしきものはできる。(と思ってる)

737 :選曲してください:2006/10/21(土) 13:10:32 ID:KUQuY2tH
声をだすための細かい器官が普通皆人間揃っているのは、解剖学上
証明されている。そにより声質とは、それぞれの器官の形だとか機能性だとかの有無の差から
ということより、通常の発声時に使われている慣れ親しんだ器官の差である事がわかっている。
人との間で器官の欠如や有無の差は、ほとんど見られない。声に障害がある場合以外にはね。
重要な器官を使っていないからであって、そう、単に可動性が緩んでいるだけ。

だが、ミドルできないやつは、できないような作りの喉だからと思いたけりゃ
それを無理やりは否定はしない。

5,6年かかって人並みになった程度

自転車に乗れるようになる感覚というより、耳を動かせるようになる、あるいは
薬指を動かさずに小指でだけを曲げるようになる感覚の方が近い気がする。
自転車はコツ100%だが、これらはコツというより「目覚め」の感覚に近い。

地道な努力が出来ないやつはミドルできないってことか。人にやり方教わるにも
いきなり出来るわけないってことだな。



738 :選曲してください:2006/10/21(土) 13:16:24 ID:q5oUszCV
スポーツやってるやつは試合中にミドルで掛け声出す奴多いな。
サッカーなんかの試合中、遠い見方に意思伝達するには必然的に高い音が必要と言う、本能がなせる業だ。
剣道もそうだな。
応援団はチェストの最悪な発声だけどな。

739 :選曲してください:2006/10/21(土) 13:29:44 ID:LeCkdWnA
>>738
見ていて恥ずかしいこと書かないでくれ

740 :選曲してください:2006/10/21(土) 15:32:28 ID:Z7j1kOL1
剣道つながりで森田健作もミドル決定だな

741 :選曲してください:2006/10/21(土) 16:58:53 ID:uFM2Bh0M
剣道の試合でチェストの「め”え”え”え”え”ん”!!」はよく聞くw

742 :選曲してください:2006/10/21(土) 18:19:23 ID:uJUp+cay
「目覚め」とか「コツ」とかいうけどさ、
目覚めるためにはある程度の筋肉の鍛錬が必要なんだよ。

ミドルが出せる条件が揃ったら、ようやく
目覚める可能性のある状態になる、ってところかな。


と、勝手に思っているミドルできない俺。

743 :選曲してください:2006/10/21(土) 18:44:59 ID:jVrxj5ES
>>742
いいところに気付いたね。その調子ですよ^^

とかいつか言ってみたいミドルできない俺。

744 :選曲してください:2006/10/21(土) 18:59:03 ID:hW/rFjRX
始めてできたときは感動する

745 :選曲してください:2006/10/21(土) 19:21:56 ID:mux6PDcY
チェスト ミドル ヘッド を使い分けて軽くアカペラしてうpして下さい おながいします

746 :選曲してください:2006/10/21(土) 19:47:42 ID:2SipMeqV
感動なんてなかった。生まれた時から聞いていた親父の歌はミドルだった。
俺も兄貴もできてた。

747 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:16:14 ID:v6nDsFVH
久保田の君はなにをみている、は高いと思うけどミドルヘッドなどでていますか?

748 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:23:34 ID:EQ4SUqBo
久保田はミドル使ってるって既出じゃね?

749 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:27:42 ID:v6nDsFVH
この歌で一部とても高い部分があるんですがヘッドではないですかね?自分ミドルもあまりわからなくて。

750 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:37:23 ID:nW7hsXFW
鼻から突き抜けるような感覚つかみゃ君は今日からミドル使い

751 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:40:56 ID:v6nDsFVH
ミドルの中でも低いのだせるんですがそれと地声が高さで交わることはあるんですか?それともミドルという範囲は地声よりすべて高いのですか?鼻からひびく感じはあるんですが低くもできるんです。

752 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:46:49 ID:NEPwW8YJ
>>751
練習するとチェストの音域の上の方もミドルで出せるよ。

753 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:48:37 ID:uJUp+cay
音の高さは声帯の振動数で変わるんだから、
チェストの出し方とミドルの出し方とで
同じ数だけ声帯を振動させられる高さがあれば交わるだろうて

チェストとファルセットで交わる部分があるのと同じではないかと。

754 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:55:49 ID:v6nDsFVH
安心しました!高いのも結構でるんですがまだ歌いだしてすぐ出せないので練習してます。高くなりすぎると変な声がでちゃうのが嫌です。

755 :選曲してください:2006/10/21(土) 20:58:32 ID:kfoeq1sk
ミドルらしきものは出るようになったんだが、換声点が消えないorz
つまり、スムーズに繋がんない・・・

低い音域をミドルで出せるようになりたい
ミドルで歌ってると気持ちイイね。

756 :選曲してください:2006/10/21(土) 21:00:44 ID:kfoeq1sk
ちなみにロジャーと弓場毎日やって、女性ボーカル裏声で歌いまくって二ヶ月くらいです

757 :選曲してください:2006/10/21(土) 21:02:46 ID:nW7hsXFW
女性ボーカルやってんのか。すげ

758 :選曲してください:2006/10/21(土) 21:33:39 ID:8+z+5rZt
女性ボーカルの歌を裏声で歌いまくってる男性という意味ジャマイカ?

759 :選曲してください:2006/10/21(土) 21:50:30 ID:kfoeq1sk
そのとおり!

760 :選曲してください:2006/10/21(土) 22:48:45 ID:ts9aqr4c
>>756
俺はそれを一年半くらい続けてる。
ちなみに男だけど両方の女性パートもやってる。
そのおかげで音階は異常に広がりました。
スレ違いごめんね。

761 :760:2006/10/21(土) 22:49:31 ID:ts9aqr4c
音階じゃなくて音域だった^^;

762 :選曲してください:2006/10/21(土) 23:01:39 ID:EQ4SUqBo
>>755
裏声からミドル出す方法は他にもいたけど、
ミドルできるようになった経緯教えてくれ。
ファル→ヘッド→ミドルか?

763 :選曲してください:2006/10/22(日) 02:35:10 ID:ev7Wui2P
フォルもミドルもヘッドも出せるんだが、本当の試練はそこからなんだよなぁ。
音程、リズム、抑揚、感情表現、声質、発声技術……道は険しく長い。

764 :選曲してください:2006/10/22(日) 07:51:42 ID:ReSjL523
>>762
複合的に練習してたのでどれが効いたのか分からないですが(リップやタングも練習してた)
ファルセット意識してたら全体的に声質が変わってきたと思うし
女性ボーカル曲を息洩れのない裏声で歌いまくってたら、その曲の裏声で歌えなかった低い部分でいい声が出るようになった
微妙にビブかかるようにもなった。
どちらかといえば裏声の延長的なアプローチですかね

換声点は消える気がしないですが

765 :選曲してください:2006/10/22(日) 11:06:43 ID:8dVSbN4i
>>763
と言うか、そこが肝心なわけだが・・

766 :選曲してください:2006/10/22(日) 14:51:23 ID:mO1A4Mmd
息漏れの無い裏声が出せているかどうかって、
どうやってわかるの?口の前にティッシュ持つとか?

767 :選曲してください:2006/10/22(日) 14:57:45 ID:MA5L2KCM
>>766
手でいいのでは?

768 :選曲してください:2006/10/22(日) 15:25:22 ID:mO1A4Mmd
手でもわかるほど違うもの?
自分が出来ないだけに感覚がさっぱりなのですよ。

769 :選曲してください:2006/10/22(日) 16:22:30 ID:MA5L2KCM
>>768
手に息がかかれば温度で分かるんじゃない?

770 :選曲してください:2006/10/22(日) 17:02:34 ID:ev7Wui2P
>>766
録音して聞けよ
それよりその話題はスレ違いだ。弓場スレにでも行け。

771 :選曲してください:2006/10/22(日) 17:50:26 ID:mO1A4Mmd
うむ、確かに4つの声種とは別の話だな、すまん そしてレスありがとうでした

772 :選曲してください:2006/10/22(日) 17:59:12 ID:JBuriMm9
     ∧_∧
    / ・ω・)
  ...../____ノ





     ∧_∧
    / ・ω・ )
  ...../____ノ


773 :選曲してください:2006/10/22(日) 19:32:46 ID:kQuu2vhw
換声点が消えないミドルって…

774 :選曲してください:2006/10/22(日) 19:56:22 ID:mO1A4Mmd
>>772
こっちみんな

>>773
出せるだけウラヤマシス

775 :選曲してください:2006/10/23(月) 07:14:25 ID:W4JgH8YQ
高田のソロCD売れてんのかなぁ

776 :選曲してください:2006/10/23(月) 07:26:24 ID:24rwcYRO

 (*´д`) シコシコシコシコ
_(ヽηノ_
  ヽ ヽ

 (*゚д゚*) !
_(ヽっノ_
  ヽ ヽ

 (*゚д゚*)っ
 (彡ηr シコシコシコ…
  i_ノ┘

⊂( *゚д゚*)
 ヽ ηミ)
 (⌒) |シコシコシコ…
  三 `J



777 :選曲してください:2006/10/23(月) 14:35:23 ID:eEY9ehiE
そして華麗に777ゲット!!!

778 :選曲してください:2006/10/23(月) 23:55:50 ID:F3YVnLD9
「ア」と「エ」と「オ」が高音でしまりのない音に鳴る。しっかり出そうとすると裏返る
「イ」と「ウ」はビリビリとしっかり高音がでる。
なんで?

779 :選曲してください:2006/10/24(火) 01:58:40 ID:/xmwix8h
くそって来たから
本当にミドルが手に入れたい人に簡単に出来るアドバイス。
まずロジャで良いので毎日やる(ファルでも良いから)
次に普段使ってなかった内喉頭筋を意識して自分のフォームを探す(毎日練習やれば何ヶ月かで気付きだす)
色んな人のCDを聴き真似してミドルを探す。
頑張れ。とにかく常に自分を疑ってかかればいつかできる。

780 :選曲してください:2006/10/24(火) 02:05:56 ID:D530hRV5
つまり、常に自分を疑い続け、疑心暗鬼になるまで練習しろってことだな。

781 :選曲してください:2006/10/24(火) 02:36:19 ID:/xmwix8h
まぁそれは言わなくても当たり前のことだがな。30分くらいずつスレ見るからアドバイスするかい?

782 :選曲してください:2006/10/24(火) 03:17:53 ID:/xmwix8h
さよなら〜

783 :選曲してください:2006/10/24(火) 03:17:59 ID:aI9vX7FY
>>781
二つほどお尋ねしたい。
内喉頭筋を意識する、というのは具体的にはどう意識すればいいのかな?
喉頭内にある各筋肉が機能している事をイメージするとか?

もう一つ。内喉頭筋の中でも輪状甲状筋が重要であり、ファルセットによって活性化(鍛える?)
されると認識しているのだけど・・・
この筋を活性化させるのに最も適当な方法は、音階練習?ロングトーン?あるいは両方合わせて行うのがいいのかな。

質問ばかりで申し訳ないけど、よかったらお願いします。

784 :選曲してください:2006/10/24(火) 03:34:03 ID:+sEgSF/d
>>783
6秒遅かったね泣

785 :選曲してください:2006/10/24(火) 05:03:44 ID:/xmwix8h
>>783
ハッキリ言ってどこの内筋が一番重要かわかってない人はミドルを勘違いしてる人だと断言出来るくらい重要だし、ミドルが出来ると動きが良くわかる。
練習で役立つのはロジャの喉をあける際のレッスンわかる?(低い声のトコ)
それをちゃんと守って毎日
グッグする事かな。後は力まないでそれをしばらく続けると効果があると思う。

786 :選曲してください:2006/10/24(火) 05:11:28 ID:/xmwix8h
>>783
それとファルセットによって活性化されるかと言う質問だけど、オレはいつの間にかミドル出来る筋肉がついてたから練習前と比べられないんだ。だからやはり地道な練習は無駄でないと思う。またわからない事があったら
質問して。オレの名前は(マリオ)でいーや。真面目な質問だけ答えます。批判されたら消えます。

787 :選曲してください:2006/10/24(火) 08:09:32 ID:umDXl7ka
ミドルとかよくわかんないけど、高い声だすには腹の支えないと無理だと思うんだけど

788 :選曲してください:2006/10/24(火) 12:08:12 ID:wPj5kc4m
腹筋使うのは出た後

789 :選曲してください:2006/10/24(火) 14:33:46 ID:iYsr650d
ロジャー本に書いてあるビブのやり方を3行程度でたのむ
気になったから買ってみようと思う

790 :選曲してください:2006/10/24(火) 15:25:41 ID:grU5Nk7e
>>789
ぎぃぎぃぎぃぎぃぎぃぎぃ
ぎ、ぎ、ぎ、ぎ、ぎ、ぎ、ぎ
ぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎ

791 :選曲してください:2006/10/24(火) 16:11:57 ID:vzk2Ba1O
買ってみようと思ってんなら聞く必要ないだろ

792 :選曲してください:2006/10/24(火) 16:27:07 ID:xV1/rXDb
発声する時にはどこを意識するもんですか?
よく鼻腔共鳴のために鼻の上にあてるって言うけど基本的にはそれでおkかな?

793 :選曲してください:2006/10/24(火) 16:32:53 ID:iYsr650d
>>791
いや、ちょっと知りたいじゃん
練習の過程を超簡単に3行でたのむ

794 :選曲してください:2006/10/24(火) 16:46:37 ID:qijXjNlv
お前買う気無いだろ。氏ねよ。

795 :選曲してください:2006/10/24(火) 16:57:01 ID:iYsr650d
いや実は内容により買うか決めようと思ってた
で、3行で頼む

796 :選曲してください:2006/10/24(火) 17:06:39 ID:iYsr650d
Gackt聞く奴がSACD持ってるとは思えない件

797 :選曲してください:2006/10/24(火) 17:07:49 ID:iYsr650d
にょwwwwwww誤爆wwwwwwwwwwwww

798 :選曲してください:2006/10/24(火) 18:27:04 ID:ws7oZXG+
>>795
買わなくていいよ

799 :選曲してください:2006/10/24(火) 18:29:47 ID:rjcWdrI/
>>795
氏ね

800 :選曲してください:2006/10/24(火) 18:39:05 ID:iYsr650d
やだぽん死なないぽん
買うよwwwwww買いますたぶんwwwwww
ってか3行にもまとめられない池沼なのか?お前らはwwwwwwww
だから上達しねーんだよwwww

801 :選曲してください:2006/10/24(火) 18:42:43 ID:rjcWdrI/
何でオケ板だけこんなにも厨臭いの?
酷いぜ最近のオケ板…

802 :選曲してください:2006/10/24(火) 18:47:49 ID:grU5Nk7e
>>800
>>790で三行にしたろ。

803 :選曲してください:2006/10/24(火) 18:48:56 ID:iYsr650d
>>802
理解不能です。
揺らす感覚を狭めていくって意味?

804 :選曲してください:2006/10/24(火) 18:56:33 ID:rjcWdrI/
お前らID:iYsr650dを相手にするなよ

こいつは本買わないで、情報だけ盗もうとしてる不届き物だ

805 :選曲してください:2006/10/24(火) 19:07:26 ID:vzk2Ba1O
2000円程度も出せない厨房か

806 :選曲してください:2006/10/24(火) 19:22:29 ID:Kvz80+B0
世の中いろんな人がいるよな。

807 :選曲してください:2006/10/24(火) 19:42:22 ID:iYsr650d
こいつは本買わないで、情報だけ盗もうとしてる不届き物だ
ワロルwwwwwwwww心狭すぎwwwwwwwww
ネットでそれはねーよwwwwwwww

808 :選曲してください:2006/10/24(火) 20:03:58 ID:QNyP1qGz
いいから買いに行けよ厨房wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

809 :選曲してください:2006/10/24(火) 20:56:05 ID:kB3rYeI0
>>807
荒れてきたんでマジレスします
ロジャーいわく正しい発声をすれば自然にビブがかかるそうです
以上

810 :選曲してください:2006/10/24(火) 20:59:10 ID:b7DqR84l
>>809
え? 本当に本読んだ?
ロジャーはその考えじゃないよね?

811 :選曲してください:2006/10/24(火) 21:46:38 ID:XWBIC7pW
>>809
逆だよ。
ロジャーはビブラートはかけるものって言ってる。

812 :選曲してください:2006/10/24(火) 21:48:13 ID:rjcWdrI/
>>810-811
察しろよお前ら…

813 :選曲してください:2006/10/24(火) 21:57:24 ID:V1I++WnE
空気嫁

814 :選曲してください:2006/10/24(火) 21:59:03 ID:b7DqR84l
まぁ気になるなら本買えってこったw


815 :選曲してください:2006/10/24(火) 22:30:12 ID:V1I++WnE
>ネットでそれはねーよwwwwwwww
ID:iYsr650dはインターネットがどんな情報でも簡単に手に入る魔法の箱だと思ってる、いわゆる「女の腐ったバージョン」。

816 :選曲してください:2006/10/24(火) 22:55:22 ID:BJnIByoH
>>789
おいで
おいでを
するんだよ

817 :選曲してください:2006/10/24(火) 22:58:30 ID:/xmwix8h
我ながらマリオの必要とされなさに笑えた。さよならー

818 :選曲してください:2006/10/24(火) 23:09:44 ID:sjEZBFv7
たまにとんでもない厨が湧くんだよな〜
このスレに限ったことではないがw

819 :選曲してください:2006/10/24(火) 23:48:41 ID:iYsr650d
おまwwwwwyoutube見たことあんだろwwwwwwww
同じ著作権侵害だろwwww
で、3行でまとめろ池沼ども
いつまでもそんなのに縋ってるから上手くならないんだぞ

820 :選曲してください:2006/10/24(火) 23:57:16 ID:QNyP1qGz
youtube?なんですかそれ?一体何がいいたいのか分かりません><
いいから2000円如きも払えないリア厨は消えろよwwwwwwwwwwwww

821 :選曲してください:2006/10/24(火) 23:57:59 ID:x6kzfQBD
>>819
指を揺らす。
声を出す。

二行でまとめてやったぞ。

822 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:07:15 ID:X96y5hkC
>>819


んちん

これでビブできなかったら、ちょっとね〜
ごめんねロジャー氏、営業妨害かな><

823 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:14:39 ID:bwUR7q61
誰かまともな人着て下さい!誰かー!!この人たち頭おかしいです><
3行と言わず5行でまとめてください><

824 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:16:15 ID:oX4+aYR5
つーかスレ違いだから消えろ

825 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:18:36 ID:bwUR7q61
嫌です><<<><><>>>>
教えてくだしゃーい>><<


826 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:19:47 ID:X96y5hkC
誰か面白い三段落ち作って終わりにしようぜw

827 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:40:23 ID:+P4gFS14
(゚L゚)
(゚<゚)
(゚く゚)

828 :弓場(YUBA):2006/10/25(水) 00:43:28 ID:fZEYokdt
>>825
正しく表声、裏声が混ざった状態ならば自然にビブラートがかかります。

829 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:54:19 ID:bwUR7q61
>>828
ロジャー本の4段階目にはビブの方法が書いてると聞いたけど?

830 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:56:21 ID:9lvKjCt1
ちんちん振る。それにあわせて声を振るわせるのが正しいやりかただよ

831 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:57:46 ID:sl1xU2H7
>>829
誰が教えるかよ いい加減に空気呼んで
出て行け。頭がおかしいのはお前だ。

832 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:58:00 ID:fZEYokdt
>>829
グリーンダヨ!

833 :福山英:2006/10/25(水) 00:58:35 ID:vg29w7ow
自分の歌でできないことはどんなに努力してもそんなに上達しません。
なので、自分の歌でできるけれど弱いところを強くしましょう。



3行でまとめます。



らめろ

834 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:59:03 ID:bwUR7q61
嫌です教えてくれるまで出て行かないです<<<<>>>>>>>>>>
くうきって読むんですよね><;
ちんちんはついてないです

835 :選曲してください:2006/10/25(水) 00:59:07 ID:X96y5hkC
>>829
詳しくは店頭で!

836 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:00:54 ID:vg29w7ow
>>833は扇風機

837 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:01:44 ID:vg29w7ow
んで、>>834は美川健一

838 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:03:05 ID:X96y5hkC
>>834
しょうがねえな、教えてやるか
まず、ロジャー本買ってP57を開くだろ
そしてCDのtrack13〜17を聞く後は

用法
容量
を守って正しくお使いください

839 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:04:40 ID:bwUR7q61
ごめんなさいちんちんはついてます><;
単純なお前らなら釣れるかと思いました・・・(笑)

>>828
つまらないです


840 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:04:49 ID:fZEYokdt
>>834
オズの魔法使いの弱虫ライオンのマネすれば出来るよ

841 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:06:02 ID:nwVDDPI4
>>834
         ,..._
       li ,li
        |゙~ 'i
        | ー |
        |, _ .|
      ,..-、|ー |,.-、
   ., -i  |  |   i⌒i
  /、_l   ,|  |.  ,|  .i
  i , 〈'  〈'  〈     `.i
  !  i              i
  l                |
  ヽ               |
   ゙ヽ            ,!
     〉          |

842 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:08:26 ID:X96y5hkC
>>840
やっぱりモノマネが一番だよな♪

843 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:09:06 ID:bwUR7q61
>>841
なんですかそれは><
喧嘩売ってるんですか><;
それともチンチン上下逆にしたんですか><

844 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:10:34 ID:nwVDDPI4
きみは絶対ビブラートができる!
もうすでにできているはずだ。
いいビブラートできるといいね。

845 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:11:42 ID:kev7T84l




846 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:13:33 ID:9lvKjCt1
そろそろみんな寝ようぜ!!111

847 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:14:12 ID:bwUR7q61
じゃあ僕は寝るんで明日までに教えてね!ちゃらっ♪

848 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/10/25(水) 01:15:37 ID:nwVDDPI4
    彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`

849 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:18:23 ID:X96y5hkC
思うんだけど
ロジャーって本当にセスの弟子なの?
セス本持ってると分かるんだが、言ってる事がちょっち違うのよね
リップ、タングの項目もないし

850 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:23:11 ID:+P4gFS14
>>849
なんでロジャーがセスの弟子なんて話が出てきた?高田じゃないの?

851 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:23:47 ID:bwUR7q61
ロジャー=高田

ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

852 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:40:13 ID:O83kXZ9k
>>850
じゃあロジャーとセスはまったくの赤の他人なんだね

853 :選曲してください:2006/10/25(水) 01:59:44 ID:0HIH4Kgg
>>851
ワロタw二重国籍かよ

854 :選曲してください:2006/10/25(水) 03:09:10 ID:Gg5lkeDZ
暇つぶしのニートか頭が弱いガキかウケ狙ってスベってんのかわからんが
三行でなんたらとか内容がつまらん。
そーゆー書き込みする奴はきっと普段も寒い奴なんだろうな。と見てて思う。
このまま、つまらんスレになってしまいそうだから真面目にレスしたんだが。
荒れるようならミドル出来る人は来ないようになるし、オレも来ない。考えようよ

855 :選曲してください:2006/10/25(水) 03:47:43 ID:ckJ2EV4S
>>854
つまらないですニートさん><

856 :選曲してください:2006/10/25(水) 06:46:36 ID:8tcXvIBm
昨晩のカラオケ、ファルで熱唱したら丼引きされた・・・

857 :選曲してください:2006/10/25(水) 09:03:16 ID:bwUR7q61
おいすー^^おきたよー^^
で、3行はまだかな〜??

858 :選曲してください:2006/10/25(水) 09:47:55 ID:fZEYokdt
>>857
ビブラート
スレで
調べたら?( ^ω^)

859 :選曲してください:2006/10/25(水) 09:57:13 ID:8tcXvIBm
今日もミドル出す為にオナニー4連発やるか
結構疲れるんだよな・・

860 :選曲してください:2006/10/25(水) 12:19:43 ID:w+5/HbDp
見えないレスが多い

861 :選曲してください:2006/10/25(水) 12:34:21 ID:Lr7c8fPC
なんだこのイライラ感は…

862 :選曲してください:2006/10/25(水) 12:39:01 ID:bwUR7q61
>>861
ライライライ♪


863 :選曲してください:2006/10/25(水) 13:19:15 ID:8tcXvIBm
>>881
ちゃんと牛乳飲もうね

864 :選曲してください:2006/10/25(水) 14:22:00 ID:qNDvR2KK
オナニーのし過ぎで精力0

865 :選曲してください:2006/10/25(水) 14:23:24 ID:Lr7c8fPC
僕の精力はMAX100です><

866 :選曲してください:2006/10/25(水) 14:38:45 ID:Gg5lkeDZ
終わったな。一生歌が下手なまま死んで行けや。

867 :選曲してください:2006/10/25(水) 16:01:59 ID:fZEYokdt
流れを無視して話を戻そうか
ミドゥーは裏声と地声を一緒に使う感じかい?

868 :選曲してください:2006/10/25(水) 16:15:59 ID:AN0KvRlT
>>867
うん

869 :選曲してください:2006/10/25(水) 16:19:03 ID:bwUR7q61
ミーホーのやり方を5行で

870 :選曲してください:2006/10/25(水) 18:22:41 ID:PIc5CfsI
>>869

発声と
歯笛を
同時に



871 :選曲してください:2006/10/25(水) 20:12:11 ID:Se9dAHdZ
>>868
それはどうやってやるんだい?

872 :選曲してください:2006/10/25(水) 20:29:37 ID:8tcXvIBm
>>871
このスレ的にはオナニーの抜く瞬間の声がミドルでFA出てる
「あっぁっ・・・」←この声。オナニーでこの感覚をつかんだら後は歌でも使えるようにするだけ

873 :選曲してください:2006/10/25(水) 21:02:19 ID:M2iga0WU
>>871
裏声と地声を同時に出そうとすればオーケー

874 :選曲してください:2006/10/25(水) 21:45:23 ID:Se9dAHdZ
>>873
どうやって?

875 :選曲してください:2006/10/25(水) 21:51:14 ID:0YgDh2x+
テンプレを読めない人が沢山いるようだな。

876 :選曲してください:2006/10/25(水) 21:51:53 ID:M2iga0WU
>>874
裏声を出しながら地声を混ぜていくアプローチか地声を出しながら
そこに裏声を混ぜていくアプローチがある。好きなほうを撰べばオーケー

877 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:02:05 ID:Se9dAHdZ
>>876
ん〜〜どうやって?

878 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:10:53 ID:fZEYokdt
>>876
ロジャーは前者で弓場(ベルカント)は後者ですか?


879 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:18:29 ID:+P4gFS14
>>878
逆。

880 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:22:34 ID:fZEYokdt
>>879
間違えたorz
なんか整理できた気がしますありがとうございます。

881 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:24:10 ID:PIc5CfsI
>>823=>>871

882 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:33:39 ID:Mh2AR3CG
>>881
ちょwそれは困るお!!
>>823って何コイツ超〜〜ウケルんだけどwww

883 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:37:22 ID:bwUR7q61
はい僕の事呼びましたか><<<<><><+++

884 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:37:48 ID:8tcXvIBm
だから黙ってオナニーしてろと

885 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:41:39 ID:bwUR7q61
>>884
オナニーネタスルーされて可愛そうですね^^;

886 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:49:31 ID:Sq01XGBJ
>>885が食いつくまで

その間3分51秒!!!!

887 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:57:22 ID:Mh2AR3CG
>>883
あんたうけるwww

888 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:58:54 ID:bwUR7q61
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



889 :選曲してください:2006/10/25(水) 22:59:51 ID:bwUR7q61
                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /



890 :選曲してください:2006/10/25(水) 23:00:59 ID:bwUR7q61

           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ


891 :選曲してください:2006/10/25(水) 23:10:47 ID:PIc5CfsI
ID:bwUR7q61ってさ、昔教習所スレに紛れ込んできた「鳥」っていう香具師なんじゃないかって思えてきたww

892 :選曲してください:2006/10/26(木) 18:56:48 ID:wxRfajUN
FXなんとかって子はどうしたかな、、

893 :選曲してください:2006/10/26(木) 22:59:37 ID:xb/j0oVf
きょういきなり喚声点がなくなった。
前日から喉がいたくなって今日は学校休んでたんだけどね。だいぶ直ったんでうたってみたら消えてた。
考えられることは
1.前日はボイトレの時間がながかった(2時間ぐらい)→喉を痛める→なぜか喚声点が消える
2.前日のボイトレの時間は関係なし。周囲ではやってた風邪がうつった。→日課のボイトレを休んで喉を休めた→なぜか喚声点が消える




894 :選曲してください:2006/10/26(木) 23:06:29 ID:PFyPh/2L
無くなった、と勘違いしただけだろうね。
喉に引っ掛ける様にして歌ってるだけかと。

895 :選曲してください:2006/10/26(木) 23:53:26 ID:qUZYJiRl
>>893
もともと声帯のしまりが悪く、休む事によりしまりが回復したかもしれない。
日ごろは息漏れ系の歌いかたなのかな?
まあ俺は、昨日筋肉痛で学校やすんだんだが・・・

君のように要領をまとめられるやつは、いつか必ずマスターするよ。
がんばれ。

896 :選曲してください:2006/10/26(木) 23:57:35 ID:uGdcz6un
喉が痛いとか筋肉痛ぐらいで休んじゃいかん

897 :選曲してください:2006/10/27(金) 01:26:08 ID:qvXs113T
連日練習した後に1,2日休むと成果を強く感じるというのはある

898 :選曲してください:2006/10/27(金) 01:55:04 ID:ZPpHjzUi
初期の頃ほどなんで上手くできたか分からん事が多い気がする。
その後長くやっていろんなパターンを体験してるせいかコツみたいのが自分で
再現しやすくなっていく。

899 :選曲してください:2006/10/27(金) 06:17:03 ID:6ahVjyFQ
歌に使う筋肉に「超回復」はあるんだろうか?

900 :選曲してください:2006/10/27(金) 06:59:26 ID:HJvcKQzK
筋トレのように、毎日やるより、1日空けたほうが効果的だから、
喉も筋肉のうちだし、休ませた方が効率いいってことかな

901 :選曲してください:2006/10/27(金) 09:08:38 ID:6dNNOdn/
ロジャーの本に、ミドルができなくてヘッドができる人の例がのってた。
そんなのあるんだね。
出し方がほとんど同じような気がするけど

>>899
48時間で喉を酷使したあとより筋力が上回るらしいから、2日間の
休みを入れつつ歌えばいいんじゃないでしょうか

902 :選曲してください:2006/10/27(金) 09:18:48 ID:dP4jeUXf
喉を酷使とかwwwww全く持って反してるwwwwwwwwwwwww

903 :選曲してください:2006/10/27(金) 10:00:56 ID:5XS/DBTm
2日連続歌うことはないの?
カラオケ行く前日練習しないの?

毎日練習して、調子悪いときでも、
好きな歌を歌えること目指すべきだと思う。


904 :選曲してください:2006/10/27(金) 11:18:38 ID:azNaXiB/
調子悪い時は休むのがベスト。

905 :選曲してください:2006/10/27(金) 11:48:14 ID:7syuhbIA
調子悪いときに無理して歌っても変な癖がつくだけ
休むときは休んだほうが喉のためでもある

906 :選曲してください:2006/10/27(金) 11:51:32 ID:U4aGQewI
>>901
ミドルができなくてヘッドができる人なんて腐るほどいるだろ

907 :選曲してください:2006/10/27(金) 12:17:27 ID:Xm1aJInh
喉を酷使というか声帯を動かす筋肉な
でも声を出すという事は少なからず喉に負担をかけるという事だから
適度な休みは必要

908 :選曲してください:2006/10/27(金) 12:53:42 ID:F5O0aFyW
声を出さずに筋肉だけを動かせるトレーニングがあればいいのにね。

909 :選曲してください:2006/10/27(金) 13:06:22 ID:300Kcz0X
ロジャーの男ウォームアップエクササイズのneyとnahの最高音ってあれいくつまででてるかわかる?

910 :選曲してください:2006/10/27(金) 14:26:55 ID:l02AfXyK
>>909
スレ内の検索すら出来んのか

911 :選曲してください:2006/10/27(金) 14:31:27 ID:GkeJnSfL
鼻に当てて歌うと力む事が出来ずに換声点で自然に裏返る
その裏返りを極めたらミドゥーかな?

912 :選曲してください:2006/10/27(金) 15:44:36 ID:300Kcz0X
>>910
m9( ^ω^ )プギャー

913 :選曲してください:2006/10/27(金) 16:51:27 ID:7Zf4yPbk
ボボボー

914 :選曲してください:2006/10/27(金) 19:08:32 ID:/uleKili
>909
自分でpianoかなにかで調べた方が早いだろ

915 :選曲してください:2006/10/27(金) 21:31:06 ID:wWnU1zcv
514 :選曲してください :2006/10/10(火) 10:56:07 ID:1/Ap9hro
「アー」とか「ウー」とかでミドル発声できても、その後そのテクニック使って実際に格好良く歌えないだろ?
天才的な勘やもともと歌う才能のある人以外は、それを習得するのに数年はかかるか不可能だろな。




916 :選曲してください:2006/10/27(金) 22:20:20 ID:l02AfXyK
>>914
自分で触っておいてなんだが、そいつは池沼だから触っちゃメ

917 :選曲してください:2006/10/28(土) 01:24:55 ID:WYUUfUhZ
>>天才的な勘やもともと歌う才能のある人以外は、それを習得するのに数年はかかるか不可能だろな。
事実、皆できるが、それ相応の努力と忍耐が必要だ。
だからこそ、人によっては数年はかかるか不可能ってのは正しい。
なぜなら、努力しようとする程度こそ、人によって違うからだ。




918 :選曲してください:2006/10/28(土) 01:39:03 ID:qu+ph9X4
ずっと弓場本とロジャー本で練習していて最近やっと
高田本を買ったところ、「高くなるにつれて声帯の前側を
使うようにすればいい」?という風に理解しました。

そうするとこんな感じの所謂志村声?になったんですが
正しい方向に向かってるんでしょうか?確か、このスレで
昔「志村声はいけてないが未熟なミドルではる」的な話が
出ていたような気がするので。

Fireball/B'z
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/20259.wav

flower/L'Arc en Ciel
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/20261.wav

919 :選曲してください:2006/10/28(土) 03:32:43 ID:j1Vq9Hkw
>>918
よろしくないというか、志村声でもないような気が。
トレーニングでやるならともかく、実際に歌うのには向いてない。なんかただ喉を無理やり下げてるみたいに聞こえる。

高くなるにつれてってのは、HiDあたりからに関係してると思うから、さして気にしなくてもいいと思う。
それよりまずはもっと柔らかいファルセット出せるようになったほうがいい。

920 :選曲してください:2006/10/28(土) 06:28:52 ID:BFG+T6a0
>>918
音程あってないね
ビブもわざとらしい
ハッ!!(笑)

921 :選曲してください:2006/10/28(土) 09:21:09 ID:SISxXntg
>>918
これマイクなし?

922 :選曲してください:2006/10/28(土) 10:38:59 ID:tuq0mkPq
>>918
ヘッドじゃん

923 :選曲してください:2006/10/28(土) 10:55:53 ID:gKlL+Xej
>>922
そうなの?てことは922さんはできるんだ。
ミドルはこれとは音色違うんですか

924 :918:2006/10/28(土) 13:23:29 ID:qu+ph9X4
もちろんこのキモ声が歌に使えるとは思ってなくて、
過渡期として合ってるのかどうかが知りたくてうpして
みたんだけど、やっぱりあんまりよくなさそう?過渡期の
音源を聞かせるのは失礼だと思うので、それは申し訳
ないです。

なんか音程が全然安定してないですよね。すいません。
ビブラートは全然かけようと思ってないので、この変な
癖も直さないといけないですね。

カラオケなのでマイクは使ってるけど、小さい声でも
声がやたら響くのであまり音量を大きくしていません。

あと、換声点がmid2Eって普通の人よりちょい低ぐらい
なんでしょうか?

925 :918:2006/10/28(土) 13:32:06 ID:qu+ph9X4
あのキモ声を出してる時の自分の感覚としては、

・指をあてると、喉仏の高さは普通の声の時と全く一緒
・特に無理している感じはなく、何時間歌っても平気
・音階練習をすると、まあほぼつながって聞こえる
・高くするにつれて声帯の後ろ(うなじ)側からだんだん
離れていく感覚を自覚できる
・a>e>o>u>iの順に安定して出しやすい(「古のベルカント」
というサイトを読む限り、正しいのかなと思いました)

という感じがしたので今まで全部勘違いだったけど
今回はあるいは…と思ったんです。ヘッドだとすると、
チェストからいきなりヘッドに変わってるということ
なんでしょうか?

926 :選曲してください:2006/10/28(土) 13:47:32 ID:orEiuulB
>>918
もうちょい音質よくしないと、音色の変化とかわかりにくいと思う。
必要な高さまで出てない気がするな。

927 :選曲してください:2006/10/28(土) 14:06:19 ID:V6+n6FXO
録音レベル調整しなよ。
マイクの音量がでかすぎる。
おそらくファルセットだと思われる・・・

928 :選曲してください:2006/10/28(土) 14:55:55 ID:xjVxQl0y
ロジャーの練習法で誰かを完璧にコピるってのがあったけど、あれ良さそうだねえ。
完璧に真似することでテクニックを盗める気がする!
外国の歌手って表現が色々と豊かだもんねえ泣くような声とかetc...

929 :選曲してください:2006/10/28(土) 15:35:13 ID:f7z9XuRa
>>918
あーおれもこんな時あったよー。けどこれだとミドル飛び越えてヘッドになってるから、
境目がハッキリ分かってしまって歌うとアヘアヘってなってしまうんだ。
こんな張り上げないでカルーい声でミドル探すほうがいいと思うよ

930 :選曲してください:2006/10/28(土) 17:10:14 ID:eUJY2Z8o
>>925
これで無理していない感じなら、ちょっと硬い歌い方が身についてしまってると考えてもいいのかも

931 :選曲してください:2006/10/28(土) 17:13:10 ID:iwIQGxPa
>>925
ロック系なら腹式まかせでちょいシャウトっぽくすればさまになるよ。

932 :選曲してください:2006/10/28(土) 17:28:17 ID:Giu9PPWm
自分でもサビの高音部で明らかに音が変わってしまってるのがわかると思うんだ
チェストからいきなりヘッドかファルセットになってる

933 :選曲してください:2006/10/28(土) 19:03:55 ID:tnQ1mDYc
>>918
音源が悪いと思う。常に声の輪郭がノイズでボケてるし

934 :選曲してください:2006/10/28(土) 20:00:35 ID:IK/Fm3Io
高音出せるようにしたいからミドル習得に励んでるんだけど
どう試行錯誤しても声高くなると喉頭があがってしまう
多分ずっと無理にノド絞めて歌ってたから癖がついてるのかなorz
指で押さえてもあがっちゃいます 何かコツ等お知りの方どうかご教授ください


935 :選曲してください:2006/10/28(土) 22:35:14 ID:OL+ymJre
>>934
俺も同じコトで悩んでます。
一応喉仏が下がってる状態で取れる音の範囲で歌う、とか工夫はしているものの
効果があるのかも分からず迷子状態。
何か練習法あったらお願いします。

936 :選曲してください:2006/10/28(土) 22:42:40 ID:BFG+T6a0
本読んで上手くなったヤシはいるのか

937 :選曲してください:2006/10/28(土) 22:46:05 ID:orEiuulB
>>936
読むだけじゃ無理だろ。

938 :918:2006/10/29(日) 00:56:08 ID:OruiIgff
>>926 >>927 >>933
確かに、録音設定のビットレートが最低でした。
大して変わんねーだろと思って今試してみたら結構違った…

>>929 >>930
これでも本人は相当張り上げないで歌ってるつもりなので、
硬く張り上げる歌い方が完全に癖になっちゃってるんだと思います。
特に、「カラオケでマイクを持つ」と暗示にかかったようにこういう
歌い方になっちゃうので困ってるんですが…

>>931
Fireballの最後の部分なんかは、本人的にはシャウトのつもり
なんだけど全然違いますかね。

>>932
そうですね。それで、このキモ声、明らかにミドルでは無いので
なんなんだろうと思ったんですが、今高田本ちょっと読み直して
みたらやっぱりチェストからいきなりヘッドに変わってるような気が
します。

939 :918:2006/10/29(日) 00:59:53 ID:OruiIgff
自分の中では声帯の伸展が足りない、要は
ファルセット方向の修行がまだ全然足りないのかなと
いう感じで理解しました。聞いてくれてありがとう。

>>934 >>935
自分は、ファルセットの練習をしつつとにかく早め早めに
裏返すようにしてたらいつの間にか喉仏が上がらない
ようになってました。

940 :選曲してください:2006/10/29(日) 01:39:01 ID:8iVSy8Ms
>>934-935
あれ、俺が二人もいるぞ

そして、俺も効果あるかわからないまま
無理せず早めに裏返すようにしてみているところです

ミドル習得とは関係ないんだろうけど、
地声と裏声の切り替えがスムーズになってきた。

941 :選曲してください:2006/10/29(日) 01:47:30 ID:wcP3Q7iW
オマイラ、裏声はロジャー本でも、このスレでも厳禁だぞ。
使いたいなら弓場でもやってろ。

942 :選曲してください:2006/10/29(日) 02:20:42 ID:8iVSy8Ms
失敬、ファルセット、だ。

943 :選曲してください:2006/10/29(日) 03:16:56 ID:SsBonHUL
自分の「裏声」がヘッドなのかファルなのかが分からないんジャイ

944 :選曲してください:2006/10/29(日) 08:19:43 ID:gLkYk7du
ロジャー読んだらヘッドとファルセットの違いが分かるはずだけど

945 :選曲してください:2006/10/29(日) 08:31:05 ID:30irZ3HN
>>934
常に体に力を入れて歌っていたならまずはリラックスが大事。
顎、くちびる、舌、のど、喉仏、腹筋、背中、それ以外の全身も
どこにも力を入れず、よだれが出そうなほどに力を抜いて歌うこと。
このリラックスがミドル、ヘッドで最も大切なポイント。
ただ、なかなか力入れる癖は抜けないと思うけどね…
喉絞めちゃったほうがある程度までの高音は出せるし

946 :選曲してください:2006/10/29(日) 08:36:08 ID:30irZ3HN
体の筋肉はつながってるから、腹筋に力を入れればいっしょに
のどにも力が入っちゃうんだよね。
腹から声を出すって言ってる人はきっとこの腹筋に力を込めた=のどに
力が入った声を腹声とかんちがいしてるんでしょう。
腹声は響きがあんまりよくない声だからね。声量はけっこうあるけど

947 :選曲してください:2006/10/29(日) 11:57:40 ID:wcP3Q7iW
>>945
そこまで力抜いたら立てないだろ。

>>946
腹から声出してるのに響きがない?
それは胸式呼吸で出してるからだ。

948 :選曲してください:2006/10/29(日) 12:10:42 ID:h8J+oi1W
響きがないのは、共鳴させられてないだけ。発声の問題。
呼吸はあまり関係ない。

949 :選曲してください:2006/10/29(日) 12:19:58 ID:/sDzr31A
呼吸はあくまで呼吸。
胸式でも同じだけ吸えて同じだけ吐けるなら変わらない。

950 :選曲してください:2006/10/29(日) 13:15:56 ID:KEl4wKQw
とりあえず言えることは。高音発声法が浸透してからカラオケ板に
うまいやつが消えた。そして、下手な奴が増えた。
昔は〜なんてほんとはいいたくないけどね。前のほうがレベル高かったよ。
高音を出せることこそが歌の全てって流れになっちゃったからだろうな。
(キモい)高音が出る奴は増えてるが
福山雅治よりうまい奴は、今この板にはほとんどいない現実。

951 :選曲してください:2006/10/29(日) 13:18:03 ID:wcP3Q7iW
>>950
原因は「VIP STAR」じゃないかね?

952 :選曲してください:2006/10/29(日) 13:22:51 ID:sWg9JFj1
高い声が出なくてもうまく聞かせることは可能だよね。
キムタクが涙そうそうをオク下で歌ったとき、かなりよかったよ。

953 :選曲してください:2006/10/29(日) 13:25:36 ID:/sDzr31A
福山の曲を上手く歌えてもなぁ。
やっぱ高い声で歌った方がなんかすっきりする。

いや、福山も上手く歌いたいけどさ・・・
低いのばっかじゃ飽きるのよ。

954 :選曲してください:2006/10/29(日) 13:28:39 ID:Z8IdFWL7
ここに書いていいのかわかんないけどさ、カラオケ板ってなんで最近
荒れてるの?2ちゃん屈指の荒れ方をしてませんか

955 :選曲してください:2006/10/29(日) 13:43:08 ID:wcP3Q7iW
>>954
多少荒れてるぐらい。大したことない。

956 :選曲してください:2006/10/29(日) 14:17:50 ID:LMw1O07K
この程度で2ちゃん屈指の荒れ方って・・・今までどんな過疎板みてきたんだ

957 :選曲してください:2006/10/29(日) 16:13:45 ID:8iVSy8Ms
俺は低いのばっかでも飽きないけど、
同じ曲ばっかじゃ飽きる。
もっと低い曲が増えてくれれば問題ないんだが。

958 :選曲してください:2006/10/29(日) 17:01:47 ID:bPbS6SQk
>>918の音源の、本来はミドルで歌うべき高さをヘッドで歌ってる
ってくだりなんだけどさ。
自分はものすごく声低いから、そのミドルで歌うべき高さのとこがヘッドの高さなんだけど。
ヘッドだとこういう弱い音になるってことだよね?
てことは、声低い人はやっぱり力強い高音は出せないってこと?
ミドルじゃ届かない高さだし。


959 :選曲してください:2006/10/29(日) 18:56:38 ID:li2Jjab1
>>953
はげどうww
高い曲の方がストレス解消になるんだよね…

960 :選曲してください:2006/10/29(日) 19:19:09 ID:l8O5OLNF
最近コブクロが気になってきた。


961 :選曲してください:2006/10/29(日) 21:43:22 ID:SsBonHUL
高音よりも低音の振動が気持ちー

962 :選曲してください:2006/10/29(日) 21:44:56 ID:4xyn7a70
高音厨も出せるだけ出して気が済んだら次のステップを考え始めると思うよ。

963 :選曲してください:2006/10/29(日) 21:57:05 ID:+MvevCvd
高音出ないうちは高音さえ出れば俺の歌も聴けるようになるって思っちゃうからなー

964 :選曲してください:2006/10/29(日) 22:09:02 ID:XBIBOwmx
>>952
キムタク涙そうそうは聞けたもんじゃなかった覚えがあるが

965 :選曲してください:2006/10/29(日) 23:21:57 ID:C8ZVoYMo
弓場の裏声→表声がスムーズにできん。
チェスト→ヘッドまではできるのに。
誰か教えてエロイ人。

966 :選曲してください:2006/10/29(日) 23:40:06 ID:Ccu2OpQ9
みんな信者だなぁ。
そこから脱出しないと意味無いぞ。

967 :選曲してください:2006/10/29(日) 23:42:38 ID:wcP3Q7iW
>>965
それをこのスレで聞くのかい?

968 :選曲してください:2006/10/29(日) 23:47:10 ID:C8ZVoYMo
>>967
うん。

969 :選曲してください:2006/10/29(日) 23:48:41 ID:LMw1O07K
↓これでスレ立てよろ

スレタイ:俺が天才の件

内容:

lowCからhihiAまでほとんど喚声点なしでスムーズに聞かせられるし
なにより抜群の歌唱力
そして練習なんて皆無 せいぜい週一でカラオケいくだけでここまでになったという天性

まあ何をいいたいかっていうと音痴は声キモいからとっとと死ねってことさ^^;




970 :選曲してください:2006/10/29(日) 23:51:54 ID:pq22iPRo
>>968
弓場スレあるからそっちで聞くとよろし

971 :選曲してください:2006/10/29(日) 23:52:12 ID:8iVSy8Ms
誰かvipに立ててやれよw

972 :選曲してください:2006/10/29(日) 23:53:08 ID:LMw1O07K
ちゃっちゃとスレ立てしろよ音痴ども

973 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:09:45 ID:R8E6iEtv
まじで土日はハズレ住人ばっかだな

974 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:11:30 ID:2br1WdiI
自分の元々のチェストの声を「なんていい声なんだろう」
と思ってる人いないの?

975 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:11:48 ID:OyWkH98J
>>974
ノシノシ



976 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:12:29 ID:OyWkH98J
てかまあどの音域でも超絶美声だけどね

有名なボーカルでいうと稲葉にまあ近いかな?ちょっと似てるってだけで俺のが全然うまいけどwww

977 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:14:09 ID:OoK45beh
>>974
ノシ

でも、俺より歌うことに興味があるでもなく、
練習してるわけでもないのに、
俺よりかっこいい低音が出て俺より最高音も高い友人に嫉妬

978 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:14:19 ID:OyWkH98J
>>977
俺のことか

979 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:17:10 ID:OyWkH98J
もしその友人ってのが超絶イケメンならまさに俺のことだな

でも俺友達のこと悪いけどゴミとしか思ってないけどね

980 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:17:53 ID:M2SXNSSi
みんなどのくらいからチェストからミドルに移る?
mid2Gぐらい?

981 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:19:19 ID:OyWkH98J
mid2G♯くらいからかなwww

まあ無理すればチェストでhiD♯くらいまでは出せるけど


982 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:22:35 ID:2br1WdiI
俺は低くて太い甘い(くどい)声。当然ミドルも使える。
友人は高くて綺麗で薄っぺらい声。ホイッスルも使える。

元々一人で最高のボーカリストとして生まれてくるはずだったのだが
分裂してしまったようだ。

983 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:24:50 ID:OyWkH98J
俺は地声太い声だけど、女声も出せるwww

高い声じゃなくて女みたいに細い声ね

録音した自分の声で抜けるしwww

984 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:31:40 ID:4qeBvC20


975 名前:選曲してください[] 投稿日:2006/10/30(月) 00:11:48 ID:OyWkH98J
>>974
ノシノシ

976 名前:選曲してください[] 投稿日:2006/10/30(月) 00:12:29 ID:OyWkH98J
てかまあどの音域でも超絶美声だけどね

有名なボーカルでいうと稲葉にまあ近いかな?ちょっと似てるってだけで俺のが全然うまいけどwww

978 名前:選曲してください[] 投稿日:2006/10/30(月) 00:14:19 ID:OyWkH98J
>>977
俺のことか

979 名前:選曲してください[] 投稿日:2006/10/30(月) 00:17:10 ID:OyWkH98J
もしその友人ってのが超絶イケメンならまさに俺のことだな

でも俺友達のこと悪いけどゴミとしか思ってないけどね

981 名前:選曲してください[] 投稿日:2006/10/30(月) 00:19:19 ID:OyWkH98J
mid2G♯くらいからかなwww

まあ無理すればチェストでhiD♯くらいまでは出せるけど


983 名前:選曲してください[] 投稿日:2006/10/30(月) 00:24:50 ID:OyWkH98J
俺は地声太い声だけど、女声も出せるwww

高い声じゃなくて女みたいに細い声ね

録音した自分の声で抜けるしwww

985 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:32:34 ID:OyWkH98J
>>984
あ?

986 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:37:06 ID:r99fXBYK
>>985


987 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:37:39 ID:OyWkH98J
言いたいことあるならはっきりいえやコラ

いえないんだったら最初から黙ってろよ

ほんとお前らクズはしみったれてるな

988 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:42:58 ID:j9dO1kH2
ID:OyWkH98J彼はスーパーヴォーカリストなのだよ、頭が高いぞ貴様ら

989 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:45:05 ID:OyWkH98J
確かにその通りだが俺にゴマするなコラ

お前らミミズ野郎見てるとイライラしてくるぜ

990 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:46:06 ID:r++bG5fp
>>985(;´∀`)

991 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:49:03 ID:Doy8tI1U
おいてめぇ、自分の声でしこってろやこのオートマチック変態が

992 :選曲してください:2006/10/30(月) 00:50:42 ID:OoK45beh
<chirashi>ひさびさにNGID使った。快適</chirashi>

993 :選曲してください:2006/10/30(月) 04:22:49 ID:s4nBruMu
知恵遅れだらけでワラタ

994 :選曲してください:2006/10/30(月) 06:05:14 ID:V11vWYwf
言いたいこと言うね。
バーカ
お前と町で出会って喧嘩売られても瞬殺したるよ。
チンカスめー!

おやすみ

995 :選曲してください:2006/10/30(月) 07:16:29 ID:j9dO1kH2
どう考えても

996 :選曲してください:2006/10/30(月) 07:17:14 ID:j9dO1kH2
ロジャー本とか、

997 :選曲してください:2006/10/30(月) 07:18:10 ID:j9dO1kH2
意味無いだろw

998 :選曲してください:2006/10/30(月) 07:18:53 ID:j9dO1kH2
盲目な奴らだなwww

999 :選曲してください:2006/10/30(月) 07:19:40 ID:j9dO1kH2
本にすがりついてばっかりいるから、

1000 :選曲してください:2006/10/30(月) 07:20:18 ID:j9dO1kH2
うまくなんねーんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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