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Wikipedia(ウィキペディア)のゲソ記事を充実サセヨーヨ

1 :7分74秒:2005/11/30(水) 12:29:08 ID:gdUD3+5a
(´・ω・`)やあ

フリー百科事典'''Wikipedia'''では、[[現代音楽]]関係の項目が着実に
充実してきつつあります。ゲソ板の力を結集し、さらなる充実を目指しましょう。

161 :7分74秒:2006/09/21(木) 21:38:44 ID:1RKs2phy
[[ノート:現代音楽]]
(ノ∀`) アチャー

162 :みやこもえらー ◆MG64yE6TCE :2006/09/21(木) 21:42:54 ID:At1YxL2Y
(ゎ・_・ぉ)< (ノ∀`) アチャー

163 :7分74秒:2006/09/21(木) 21:51:58 ID:Odc6AY1R
>>161
>これですよ。皆さん。誰も読んでないの?--Noda,Kentaro

Ks aka 98からあれだけ親切な説明を受けて、まだよくわかってないな。
とりあえず、出典明記の重要性を理解してくれ。論文や専門書ではこんなこと当たり前。

164 :7分74秒:2006/09/21(木) 22:13:17 ID:AdRS+458
また出典ヲタが暴れてんのか

165 :7分74秒:2006/09/21(木) 22:16:42 ID:Odc6AY1R
出典が明記されていない記事に価値はありますか?

166 :7分74秒:2006/09/21(木) 22:35:31 ID:1RKs2phy
せっかくだから火に油を入れてみる。
編集制限は投票によりできるっぽいよ>Noda
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Mh35/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E5%88%B6%E9%99%90
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Mh35/%E6%8A%95%E7%A5%A8

167 :7分74秒:2006/09/22(金) 00:56:25 ID:ieWzISTI
しかしナッ血もしつこいな

168 :みやこもえらー ◆MG64yE6TCE :2006/09/22(金) 02:30:20 ID:DsQafMs8
でもこれ基礎の基礎やで。ロシア語やポーランド語じゃないんだからさ、自分で検索するなり何とかしてからにしてよほんとに。

169 :7分74秒:2006/09/22(金) 07:46:40 ID:ycIb80qC
あんたもっ氏に聞く前に何とかせーよー。

170 :7分74秒:2006/09/22(金) 18:35:42 ID:SfdV0xdz
どう見ても論点を掴めていないノダケン

171 :7分74秒:2006/09/25(月) 02:04:52 ID:UyNOIecr
とうとうやってしまったな。

172 :7分74秒:2006/09/25(月) 02:27:30 ID:z5ataF8u
>>171
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:現代音楽
これね。
今見てきたけど、もう無茶苦茶。
これじゃ世界の笑いものはnodaさんじゃないか。

173 :7分74秒:2006/09/25(月) 02:39:50 ID:En1My51Y
MG64氏は熱くなるといけませんね。
アホとか、貴様とか、そういう表現はよくないよ。
あきれてしまうということはわからないでもないが、
冷静に。大人な振る舞いを。

174 :7分74秒:2006/09/25(月) 02:47:53 ID:UyNOIecr
おそらく彼は、現代音楽の項目を書いた(しかも唯一書けた)のは自分だったのに、
どうして後から要出典だのなんだのと、書けない(=知識を持っていない)人間に
あーだこーだ言われなきゃいけないのか理解出来ないし、面白くないんだろう。

まあ、あれだ。子供と同じ。正直あの中で一人で暴言を吐いてる姿は非常に見苦しい。

175 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/25(月) 03:32:21 ID:te8e81/O
ま、出典きちは死んで

176 :DisTesMel:2006/09/25(月) 03:55:36 ID:kry2sIKO
Qウィキペディアって圧力団体?
Aプロ市民もどきの事故充足的な神経症疾患者

177 :7分74秒:2006/09/25(月) 04:41:03 ID:zamCW3sT
パソコンで作業して一休みでネットのブラウザを更新してみるとまた葉っぱのやつが何の情報的価値もない落書きをしている。
もういい加減にしろ

178 :7分74秒:2006/09/25(月) 04:42:59 ID:zamCW3sT
ここはまるで害虫に蝕まれる悪夢のような場所だ

179 :7分74秒:2006/09/25(月) 04:43:52 ID:zamCW3sT
2ちゃんはほんとにおかしいひとがいる

180 :7分74秒:2006/09/25(月) 05:38:07 ID:UyNOIecr
>>175
出典を軽視する理由は何よ?

181 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/25(月) 05:41:30 ID:te8e81/O
出典が、間違っていることがあるから。

「ポーランド音楽の歴史」なんて、あんなもんワルシャワで活躍する作曲家がめちゃくちゃ甘く
クラクフ楽派は非常に厳しくつけられている。政府から金でももらったのか?
あれは確実にシェッフェルを怒らせたぞ。怒らせたのはあの本を上梓した全てのものの責任だぞ。

182 :7分74秒:2006/09/25(月) 06:16:48 ID:z5ataF8u
>>181
http://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:Noda%2CKentaro#.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
>「これは絶対押えないとだめ」という基本書籍
それをどうして書かないのか。その出典は間違ってないんでしょうに。
書けば日本人作曲界のレヴェルが少しはあがるかもしれないのに。
あなたがそんなんじゃ「日本人作曲家はモノの書き方もろくに知らない」と世界中から笑われるよ。
いい迷惑。

183 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/25(月) 06:26:34 ID:te8e81/O
そんなもん、ぐぐればいっぱつでしょ。
ググレカスではないけどさ。
そんなもんまでおしえとうないわ。

184 :7分74秒:2006/09/25(月) 07:22:57 ID:FIj/VuNX
>そんなもんまでおしえとうないわ。
>そんなもんまでおしえとうないわ。
>そんなもんまでおしえとうないわ。
>そんなもんまでおしえとうないわ。



やっぱりご高説くれてたんだ、wikipediaで。
頼んでもないのにw

185 :7分74秒:2006/09/25(月) 08:25:05 ID:UyNOIecr
>>181
申し訳ないが、仰っていることの意味がわからない。
それならば、間違った文献を典拠に使わなければ良いだけのこと。
君が「出典が間違っている」ということを知った、その「典拠」が存在するんだろう?

182も言っているが、理由がどうであれ出典を明示することは学界どころか
大学の卒業論文でさえ最低限のマナー。文献を選ぶのは書き手の自由だが、
「モノの書きかた」に従わないのは(大衆向けの啓蒙書はともかくとして)
断じて許されることではない。

音楽でも自然科学でも社会科学でも何の分野でも良いから、
専門書や学術論文を読んで書き方の一つや二つでも学んでくれ。

186 :7分74秒:2006/09/25(月) 09:13:19 ID:UyNOIecr
>>183
>そんなもんまでおしえとうないわ。

別に教えてくれとは頼んだ覚えはない。
出典を明示する気がないのなら、執筆も編集もするな。それだけ。

187 :7分74秒:2006/09/25(月) 10:00:14 ID:8RVFNhyS
> さっさとくだらない争いは止めにして
リクエストに応じて出典を一つ一つ明記していけば解決することでは?

あとさ、現代音楽についての知識をどうこう言われてるんでなく
百科辞典項目や学術論文の書式・約束事にのっとっていないことを指摘されてるって、
そろそろ理解して欲しいもんだよね。

188 :7分74秒:2006/09/25(月) 10:21:39 ID:eYdd5g+T
ちょw
ナッ血大暴れwwww

189 :7分74秒:2006/09/25(月) 10:40:56 ID:UyNOIecr
[[利用者‐会話:Noda,Kentaro]]
>だからさ、お前がやれよ。そんなこというんなら。--Noda,Kentaro 2006年9月24日 (日) 15:45 (UTC)

なんとも槍投げになった中学生のようで恥ずかしい回答だが、
GFDL違反をしたことで要らぬ仕事を増やしてくれた。

190 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/25(月) 16:41:41 ID:te8e81/O
>>185 シェッフェルの最近作は文献ゼロ。カインもゼロ。となるとゼロ作品については書けんのか?
> 君が「出典が間違っている」ということを知った、その「典拠」が存在するんだろう?
それは作曲家本人との会話だったりします。

191 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/25(月) 16:45:43 ID:te8e81/O
あとさ、詰らんレスをするくらいだったら、なんか有効なスレッドをここに立てるとか
ウィキの項目を埋めに行くとか
なんか建設的な話題かネタを投下することのほうが先だろ?
素人多すぎなんだよ

www.ensemblia.de

これが最近復活した。日本人の挑戦を期待したい。

192 :DisTesMel:2006/09/25(月) 19:46:19 ID:kry2sIKO
うんうん、グリフィスの本はいい本だ
素人にとって手引きになるよね


193 :DisTMH:2006/09/25(月) 19:53:50 ID:kry2sIKO
ブルー"ジーン"ティラニーって結構AMGに記事書いてるよね
ウィキペディアでお金貰えるの?

194 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/25(月) 20:08:27 ID:te8e81/O
ティラニーさんは今アシュリーネタとか弾いてるのかな?

195 :7分74秒:2006/09/25(月) 20:45:27 ID:q0/7QbWj
>>190
作曲者本人の談話や私信が出典だったら、そのように断り書きすればよろしい。
(本文の一部として注記するのでも、ノートに書くのでも)

>>191
お前さんって現代音楽については玄人なのかもしれんが、学術的な文章を書くことについては素人未満だな。

196 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/25(月) 21:35:22 ID:te8e81/O
>>195 断り書きをすれば証明できからという理由で「要出典」タグが貼られるというぱらどっくす。
グリフィスの本くらいで喚く連中が、将来世界に通用するペーパーをかけるとは思えんな。

197 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/25(月) 21:36:13 ID:te8e81/O
>>192 あの改訂版はなかなか面白くて、
初版で言ったことが作曲家の抗議にでもあったのか消えちゃってたりするんだよね。

198 :7分74秒:2006/09/25(月) 22:21:36 ID:R4vKyjJn
Miyakomoererはとりあえずもちつけ。手遅れかもしれんが。

ここは一つ、「オンドマルトノ」の項目を役に立つ参考文献つきで
充実させた30rKs56MaE氏にまかせてはどうだろうか。
専門家である彼の記述には文句は言わないでしょ?

199 :7分74秒:2006/09/25(月) 22:35:42 ID:q0/7QbWj
>>196
サイエンス系の論文でも「他の研究者による論文のmanuscript(私信で拝受)」は出典の一形態として認められている。
もっとも、Wikipediaは複数の人間が改稿しあうという特殊な形態だから、
どの版で加えたどの記述が作曲者本人の発言を出典とするものかというところまで明記しなきゃだろうけど。

お前さんに突っ込みを入れている人達は、音楽の知識はどうだか知らないけど、
学術的な文章の書き方については(少なくともお前さんよりはるかに)熟知していることを忘れんといてくれ。

あと、出典や参考文献をいちいち明記することはWikipediaの約束事。それが気に食わないならWikipediaに執筆すべきではない。

200 :7分74秒:2006/09/25(月) 22:50:11 ID:FIj/VuNX
ひけらかしの場として、wikipediaを選んでるんだろうな
こんなガキでも賞がとれるんだから、ある意味すごいよ

201 :7分74秒:2006/09/25(月) 22:59:21 ID:R4vKyjJn
ノート欄のやりとりを眺める限り、もう手遅れっぽい。

202 :7分74秒:2006/09/25(月) 23:13:21 ID:UyNOIecr
>>196
何を勘違いしてるのか知らんが、だれも事実をグーグルで検索して調べるなんて
面倒なことはしていないよ。グリフィスの本で調べればわかること、なんて言われても、
左様ですか勝手にしてください、としか言いようがない。
出典を明記しない、その書式の無知さに関してつっこみを入れているわけで。

素養うんぬんの話じゃない。お前は一生「学界に通用する」ペーパーは書けない。

203 :7分74秒:2006/09/25(月) 23:26:18 ID:ZrrxxdhW
前科1

204 :7分74秒:2006/09/25(月) 23:34:02 ID:UyNOIecr
1日の投稿ブロックにされたな。
今のうちに頭を冷やして、引用の作法でもググって学んでおけ。
それさえ出来れば誰も文句は言わないんだから。

205 :7分74秒:2006/09/25(月) 23:44:54 ID:q0/7QbWj
>>204
ググるまでもないさ。Wikipediaの執筆ルールをまとめたページに書いてあるから。
特に[[Wikipedia:出典を明記する]]。

あと
[[Wikipedia:検証可能性]]
[[Wikipedia:独自の調査]]
[[Wikipedia:中立的な観点]]
[[Wikipedia:ウィキペディアは何でないか]]
あたりも、ノートで複数の人から「読め」と言われているし。

206 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:04:49 ID:qaUjQ9iD
>>202 だいたい、グリフィスの本も読んでないような奴に、四の五の言われる筋合いはない。
基本が落ちている人と、会話はできない。
どの言語版にラドゥレスクにこんなアホみたいなタグが貼られたのか?調べて来い。

まぁ、ここの住人もラドゥレスクの黄金分割について述べることはできないし
オーボエダモーレ64分の一音事件のことも知らないんだろうし
弦楽四重奏曲第四番ドナウエッシンゲン酷評事件のことも知らないんだろうし
そんな欠陥だらけの>>199-205も工作員なんだろうし
まったくもって素人だらけで困るわい

207 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:06:23 ID:xu5F29qC
>>206
で、引用は明記する気はあるの?ないの?

208 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:08:35 ID:o7RCycCU
>>207
ない

全員が謝ったら考え直してもよい

209 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:09:12 ID:qaUjQ9iD
全部の記事に「要出典」タグを貼りに行け。
貼りに行くのなら明記する。

210 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:16:18 ID:xu5F29qC
スピード違反で捕まった野田さんの話

警察官「もうこれに懲りて、スピード違反はしないな?」
野田 「制限速度を超えている全ての車を検挙するなら考えてもよい。」

どこまで幼稚なんだ?>>209

211 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:16:48 ID:o7RCycCU
503 名前:ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE メール: 投稿日:04/10/29 19:05:34 ID:t1CMTWnX
                ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
               /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
            / ノ(          ⌒  \
             |  ⌒   ▼   ┌─   ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |  ノ(       /  \     | < 首チョンパマダー?! マチクタビレタ〜!!
     / \\  \⌒      / ̄ ̄ ̄\  /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |  
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン       /   | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン        /     | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン    チンチンチン

595 名前:Erimoerer ◆MG64yE6TCE メール: 投稿日:04/10/29 09:07:25 ID:FHwj7pXe
》“|ゎo oぉ|”《<ああ首切り画像が見たい、、、、

590 名前: ◆MG64yE6TCE 投稿日:04/10/30 19:52:43 ID:Ub7Tb1xh
(ゎ・_・ぉ)<今回もまた手の込んだヤラセ誘拐くさいので、
       ありえないとして書き込んだんだよ。
       香田父の「あぁー。ぼうよみしていいんですねぇ、、」
       の時点で  
       ヤラセ決定と見ている。

618 名前: ◆MG64yE6TCE 投稿日:04/11/02 20:09:22 ID:u2921hJz
ミゎ,,-_-,,ぉ彡
本当に首切り動画が流れてしまいました
犠牲者のご冥福をお祈りします
2.11.2004



212 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:25:46 ID:qaUjQ9iD
>>210 残念。車は乗らない。

つかさ、要出典のタグを、何で素人が貼れるの?

213 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:25:54 ID:S2ey4OOl
専門馬鹿とはまさにこのことだな。
ああいう輩が学会誌にペーパーを投稿しても、
査読者から「書式(出典明記の義務)を守ってない」と突っ返されるのがオチだろうて。

Horatiu Radulescuに関しては、よその言語の版には外部リンクとしてバイオグラフィーが載ってるでしょ。
あれが参考資料という扱いになってるわけ。もちろん、その外部リンクに記述されてる範囲内での記述ならという前提つきだが。

214 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:32:24 ID:xu5F29qC
>>212
>つかさ、要出典のタグを、何で素人が貼れるの?

書式の欠陥は内容以前の問題だから。

215 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:34:19 ID:S2ey4OOl
>>212
前段:比喩もわからんのか。

後段:ペーパー執筆という領域においては玄人もしくはセミプロの知識・スキルがあるから、要出典のタグが貼れるんだよ。
 音楽の知識とは別次元の問題(というか、なまじ専門知識があると自明のこととしてスルーしちまうからかえって危険かも)

216 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:34:38 ID:qaUjQ9iD
> 査読者から「書式(出典明記の義務)を守ってない」と突っ返されるのがオチだろうて。
それは専門家から返されるのかね?素人から返されるのかね?あほ。

だーかーらー、よその言語版にラドゥレスクの出自を疑うように要出典タグが貼られているのかって聞いているんですよ?
工作員うざすぎ。

217 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:36:22 ID:qaUjQ9iD
あと工作員に一言。

こんなところで道草食ってないで、項目を作りに行くとか、人の項目を充実させるとか
建設的な方向に動きなさい。

218 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:38:49 ID:jCnrzt/Y
>>217
あんたこの調子だと要らん敵を作りすぎて早晩Wikipediaから締め出しを食らうよ

219 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:40:51 ID:d2z7P4+G
>>216
グリフィスがあんたの今知ったら笑うだろう、間違いなく。

220 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:41:42 ID:d2z7P4+G
>>219
>あんたの今
あんたのこと。すまそ。

221 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:42:02 ID:qaUjQ9iD
元々普遍的な項目が「素人」優先になりつつあるというのは知っている。
それで、書くのを最初からあきらめている項目も多い。
ただ、これだけは絶対に許せない。人の名声に泥を塗るようなことを、「出典の明記」などということはならない。

222 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:43:04 ID:S2ey4OOl
>>216
ああ、ペーパーを書くルール以前に、読解力というものがない奴なんだな。

> それは専門家から返されるのかね?素人から返されるのかね?

査読者(例に挙げたのは「学会誌」だから、専門家に決まっておる)が返すということくらい
>> 査読者から「書式(出典明記の義務)を守ってない」と突っ返される
から読み取れるでしょ。

外国語版に要出典タグがない理由も述べた。「参考資料として外部リンクが付いてるから」だと。

223 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:45:33 ID:qaUjQ9iD
>>222で、いま外国語版を読んだが、これって明らかにただの転載だよね。

要出典タグを貼ってよいこととよくないことがある。
超基本にまでタグを貼るのなら、もっと貼りに行く項目が残っているだろう
で、なんでこんなアホみたいなことにまでケチつけにいくの?

224 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:48:18 ID:xu5F29qC
>>216
別に無理に直させる気はないけどね。嫌なら無期限ブロックを喰らうだけだし。

ところで論文というものを一つでも書いたことあるの?
実技系以外の大部分の人は大学で論文の書き方を学んでいるのだが。

225 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:50:45 ID:xu5F29qC
>>217
>人の名声に泥を塗る

お前な、そろそろ「俺様が書いてやった」という態度を捨ててくれ。

226 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:51:00 ID:qaUjQ9iD
今の管理の人、ラドゥレスクの事も知らんような奴がろくなペーパーを残しているとはとても思えないし
そんな人々がペーパーをもし仕上げていても、なんら対象にはならないんじゃないかなー
もうそろそろ疲れた。人の名声に泥を塗ってはならない。

227 :225:2006/09/26(火) 00:51:27 ID:xu5F29qC
>>221へのレスね。

228 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 00:52:11 ID:qaUjQ9iD
> お前な、そろそろ「俺様が書いてやった」という態度を捨ててくれ。

速攻でラドゥレスクのWIKI記事でも仕上げてこれれば捨ててやるよーん。

229 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:52:30 ID:xu5F29qC
>>226
誰の名声よ?

230 :7分74秒:2006/09/26(火) 00:57:51 ID:eJoaA1WK
自分の思い通りにならないと気がすまないんだったら
ノダケンが自分のサイトでやりゃいいんだよ

ウィキペディアにはウィキペディアのルールがある以上、ルールを無視したらつまみ出されるのは当たり前

231 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 01:08:56 ID:qaUjQ9iD
ルール以前の問題。
ルールを破壊したのはAOTAKEでしょう。
私がその破壊に提言を加えただけですよ。

232 :7分74秒:2006/09/26(火) 01:11:23 ID:eJoaA1WK
実際問題としてルール違反で短期ブロックの刑に処されてるのはノダケンの方な訳だが
マジメな話、自分の態度を改めんと次は長期追放処分だぞ

233 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 01:12:14 ID:qaUjQ9iD
もうこんな素人優先の項目には書かないし、
議論もやめる。
いい加減に耳学問のアホに書かせるな。

234 :7分74秒:2006/09/26(火) 01:13:40 ID:S2ey4OOl
>>223
そう。転載(というか要約)だけど、参考資料として元ネタのサイトへ外部リンクが貼られているから、あれはあれでOKなの。

>>224
学会誌の査読者が専門家だということを知らないくらいだから、ないんだろうな。

>>229
当人が自らの「名声に泥を塗って」るようにしか見えん。

>>231
Wikipediaのルール=Wikipedia内に「Wikipedia:」で始まる項目名で記述されていること
(e.g. [[Wikipedia:出典を明記する]], [[Wikipedia:検証可能性]], [[Wikipedia:独自の調査]], et al.)
そのルールを無視しているのが誰かは言うまでもなかろう。

235 :7分74秒:2006/09/26(火) 02:12:56 ID:xu5F29qC
>>233
それがいい。お前は自分とサイトで現代音楽紹介をするなり、
一般向けの啓蒙書でも書いていたほうが合ってるよ。

そのかわり、Wikipediaに口を挟むな。
コミュニティーにはコミュニティーのルールがある。

236 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 05:41:59 ID:qaUjQ9iD
>>235 これ書いた人もさ、もう正体ばればれなんだけどね。
工作するのも、わからなくはない。そういう面子をつぶされたくないんやろまいか。
ただ、お前の専門が一切世界に通用していないということはわかる。
ペーパーの宛先かいてみい。
私は調べれば解ること。 www.avantgarde-tirol.de www.ccmm.ru

でね、やはり誰でも検証できるってのは、どっかで矛盾が出るんとちがう?
その矛盾を巧く工作道具に使っているのが真相だね。

237 :7分74秒:2006/09/26(火) 06:39:33 ID:d2z7P4+G
>>236
一連の流れを見て、公開レッスンであなたに呆れてしまった細川俊雄に
「あなたにはもう何も教えることが無いよ」と匙を投げられていたのを思い出した。

238 :7分74秒:2006/09/26(火) 06:48:43 ID:Ur5na8eJ
俊夫

239 :7分74秒:2006/09/26(火) 06:49:36 ID:d2z7P4+G
野田憲太郎。
ろくに言葉を知らないから感情的にムキになるんだろう。書けないから。
でも、言ってることはあながち間違っていない。
誰にも文句を言われず、思う存分書ける場所に移動したらどうか。
そっちの方が価値のあるものができると思うけど。

240 :7分74秒:2006/09/26(火) 06:50:53 ID:d2z7P4+G
>>238
訂正ありがとう。

241 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 06:59:33 ID:qaUjQ9iD
>>237はいはい改竄乙。

もう予測の範囲内なので。いかりゃくー

242 :7分74秒:2006/09/26(火) 07:08:50 ID:d2z7P4+G
>>241
どこがどう改竄なの?
ま、予測の範囲内だけど。以下略。

243 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 07:17:38 ID:qaUjQ9iD
>>242改竄だろ。録音でもしてあってMP3化してあるのならともかくよ。
いい加減なんとかせい。文句を言うのは自由だけどさ。
他の項目に要出典タグを貼りまくりに行くのがお前の仕事だ。それで文句は言わん。

244 :7分74秒:2006/09/26(火) 07:58:45 ID:d2z7P4+G
>>243
自分で墓穴を掘ってどうするの。[要出典]?
「現実」かどうかはあなたが良く知ってるはずなのに。
細川俊夫のアドバイスに対して、自分の主張を大声・早口で
捲し立てて頑として聞かないあなたに呆れてたじゃない。
旗色の悪い話はなかったことにする、と。どこぞの赤い国のようだ。

自分の主張を貫き通すことは、特に創作にあってはむしろ推奨されるべきこと。
あなたのそういうところには素直に敬服する。あのときは感心したよ。釣りじゃなく。
ただ、あのときも今回と同じように態度が問題だった。だから思い出した。
これでもまだ改竄と言うか?録音はしてないが。
俺のことををwikiの工作員と思い込むのには文句は言わないでおく。

245 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 08:14:46 ID:qaUjQ9iD
>>244 そうやって改竄して、何が楽しいのか?
誘導したいんでしょう?残念でした。その手には乗れません。(レッスンに出た守秘義務もある。)
私は細川先生のアドヴァイスを注意深く聞きましたし、そのアドヴァイスは近年の作品にもろにでています。(このくらいは情報公開していい)

私の主張は唯一つ「もっと要出典を貼りにいく項目があるだろうに!」ですよ?
それは貼りにいけないんですよ。なぜならこれは単純にウィキペディア日本語版スタッフの嫌がらせだから。
みんな背景は、知ってるの。その上で付き合ってやってるの。
たくさん食い下がるとね、文体の誤りとかで何が目的なのかがはっきりわかる。

もう一度言いますが>>244さんも、項目を充実してくださいね。ラドゥレスクとか、ドゥミトレスクとか、書けるでしょ?
いつにも増して、今日は不毛でした。

246 :7分74秒:2006/09/26(火) 08:57:20 ID:xu5F29qC
>私の主張は唯一つ「もっと要出典を貼りにいく項目があるだろうに!」ですよ?

なんだか論点が違うような気がするが、まあ、それは良しとしよう。
確かに他に要出典が必要な記事は沢山ある。
日本語版は今までそういうものを軽んじてきたからな。
Vが採択されて、今後徐々に改善されていくのだろう。

とは言え、[要出典]を貼られて出典を明示しないのはお前の問題。
「〜は評価が高い」などの非百科事典的なフレーズを多用する文章を
書いたら、それに査読した人が食いついてくるのは予想の範囲内でしょ?
そんな主張をしたところで「他所は他所」で片付けられても文句は言えない。

「みんな背景は、知ってるの」だの、「工作員」だの、
そんなことばかり言ってるから数学屋に馬鹿にされるんだよ。

>今の管理の人、ラドゥレスクの事も知らんような奴がろくなペーパーを残しているとはとても思えないし

それでも論文の書き方くらいは知ってると思うよ。

247 :7分74秒:2006/09/26(火) 09:56:18 ID:d2z7P4+G
>>245
誘導というけど、あなたが勝手に自爆したんだぜ。
>私は細川先生のアドヴァイスを注意深く聞きましたし
あなたがそういうのなら本当にそうなんだろう。そこは否定しない。
しかしたとえそうだとしても、「現実」は消えない。

ラドゥレスクはともかく、ドゥミトレスクは曲を聴いたことすらない。
そんな素人が記事を書くのは問題だと俺は思う。
個人的には、あなたのような執筆者がいてくれてとても助かっている。

自分でも不毛だと思うので、以後引っ込む。
最後に、参考までに赤い国に関連したおもしろいニュース記事へのリンクを貼っておく。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081159213928.html

248 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 17:26:04 ID:qaUjQ9iD
>>246攻撃乙
とにかく、あの箇所に要出典タグを貼りにいったのは「単なる個人攻撃」。
日本語版ウィキペディアは、執筆者が偏った項目に難癖つけて攻撃しに行くようにプログラムされてる。難癖つけようと思ったら、いくらでもつけられますから。その為の規則。
で、あまりにも高度で専門的な箇所には突っ込まないわけ。あえて。お前も突っ込んで貼りに行かないだろう?
打率の高いキーワードはとにかく執筆者を攻撃するように、管理人は振舞ってるの。初心者に入りやすいように、ヘビーユーザーを追い出すのも仕事だから。
これに一理は、あるんですよ。ただ、現代音楽の項目は今年の五月ごろからプロパーを引きずり出すように、なんらかの作為は働いている。
大体、議論に加わっている誰もがグリフィスの本を読んでいない。NIKEの暴論はスルー。総論を書いてといっても誰もできない。この辺りで気がついた。
管理に某国人を使うと、某国の人々はすごく決まりにうるさいから、意外にもやりたくなさそうな管理は率先してやりにいく。2ちゃんねる2000年当時のシステムの改良系。当時の2ちゃんもNAVERとの関係がすでに指摘されている。
個人的にはこのやり取りは非常に懐かしかった。


>>247捏造乙
ドゥミトレスクなんてネット通販で2000円で買えるやないか。聞きにいけよ!
10000円というのならともかく。

249 :7分74秒:2006/09/26(火) 17:47:02 ID:QXc48J+h
ブロックが解けたら、その調子でウィキペディアでも吼えて下さい。
是非御願いします。


そうすりゃ今度は長期ブロックになるからねw

250 :7分74秒:2006/09/26(火) 17:51:02 ID:AvZS4Kx2
Wikipedia相手に全共闘ごっこでもしてるつもりかね?

251 :7分74秒:2006/09/26(火) 18:48:22 ID:xu5F29qC
>>248
被害妄想乙。
極度に高度で専門的な箇所は突っ込まないんじゃなくて、
その専門的さ故に誰も”突っ込めない”だけだと思うが。
音楽関係は理論的なことはともかく、野田が書いてるような事実関係は突っ込みやすい。
[[現代音楽]]は秀逸な記事に選ばれていたから必然的に多くの人の目に付く。
[[芸大アカデミズム]]や[[エクスペリメンタリズムの音楽]]、[[現代の音楽]]に関しては
Googleでヒットしなければ本当に実在する言葉なのか疑いたくなるのは当然。

例えば、数学や物理の理論的な部分に突っ込む門外漢はいないだろうが、
数学史や物理学史を読んでいて根拠無しに「かの有名な(人物)」「(人物)は
評価が高い」なんて書かれていたら、自分でも[要出典]を置いてみたくなる。

玄人なら何故出典を明示できない?
私信ならともかく、グリフィスの本なら簡単に明示出来たはずだろ?
転載は著作権法違反だが、独自にパラフレーズした文章なら著作権法違反にはならない。

252 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 19:18:21 ID:qaUjQ9iD
秀逸な記事云々に関しては、一切タッチしてないので良く知らない。
極端に推薦しつくした覚えもない。
エクスペンタリズム、マニエリズム、沈黙
ハンス・ツェンダーは音楽をこのように三つのカテゴリに分けた(JMLのレクチャーによる)
そりゃこんなもん、日本語ではヒットしないだろうね。

自明とされているものに「出典」なんていわれたら、腹立つだろぼけ。

253 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 19:22:05 ID:qaUjQ9iD
あと「現代の音楽」というくだりは
「現代の音楽でなかった音楽はなかった」という高橋悠治の有名な勘違いから。
これは岩城との対談集から。でもこの本もう絶版だしなぁ、出典をなんていわれても、そんな本見たことないとか言って食い下がれるよ。
要するに、「いくらでも際限なくいちゃもんをつけることは」可能なのだ。どのような記事においても。

254 :7分74秒:2006/09/26(火) 19:24:11 ID:xu5F29qC
>>252
日本語でヒットしないものは一般人にとって自明じゃない。
そんなに人口に膾炙した用語なら、他の人から突っ込まれた時に
他の言語でもいいから出典の一つや二つを示せよ。

255 :7分74秒:2006/09/26(火) 19:26:05 ID:xu5F29qC
>>253
別に絶版でも構わない。
出版物ならISBN番号があるはずだし、国会図書館に行けば読むことは可能。
一番いけないのは「出典を示さないこと」。覚えとけ。

256 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 19:28:18 ID:qaUjQ9iD
もっとひっどいこというと
> エクスペンタリズム、マニエリズム、沈黙
なんてくだりも、ドイツではとっくの20年前に自明ですけどね。日本は自明じゃなかったわけだ。ツェンダーが来るまで。
管理人は某国の方も少々混じっているから、その某国にだって知られてないってことがばれてしまう。まぁ某国のレヴェルは以下略。
よその言語版を見回ると、これはやばいだろってのもそのまんま。でも誰も怒ってないよ。
日本語版だけだよね、こんなあほみたいなやつが管理しているのは。

極論を言うと、この狂信的な管理者は自らの業績(と国籍)を実名で公開すればよろしい。
それなら、少々は誤解が解けるんじゃない?

257 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 19:30:06 ID:qaUjQ9iD
> 日本語でヒットしないものは一般人にとって自明じゃない。
ちがいます。日本語を解する日本人と、某国人にとって自明じゃないだけで
ヨーロッパやアメリカでは自明だったりします。遅れているだけです。
つっまらん工作ご苦労だねぇ?専門何なの?さらしてみいや。

258 :7分74秒:2006/09/26(火) 19:31:08 ID:xu5F29qC
>>256
じゃあ、ドイツ語でもいいから、それについて触れてある文献を示せよ。
自明だの、当たり前だの、基礎の基礎だの、なにも証拠を示さない奴が
そんなんで本当に世間に通用するとでも思ってるの?

259 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 19:33:58 ID:qaUjQ9iD
この場で浮上した問題は
グリフィスの本を読んでないユーザー共が、全文読んだ私に歯向かって良いのかってことだね
もし、歯向かって良いって言うんなら、プロパーは記事かけないって事になるね。
自明な事象にも出典を求めるのにも、限度があるぞ。
グリフィスはカーターやタンのオペラのリブレットとかも書いてるよね?それどういう内容?知らないだろう?
知らないやつに言われてもなーーー、。

260 :7分74秒:2006/09/26(火) 19:41:21 ID:xu5F29qC
>>259
だから、内容云々の話はしてないだろうが。日本語通じてるのか?

261 :7分74秒:2006/09/26(火) 19:46:21 ID:eJoaA1WK
ノダケンが2ちゃんでいくら威勢良く騒ごうとも
ウィキペディア追放処分へリーチなわけで

262 :7分74秒:2006/09/26(火) 20:25:22 ID:xu5F29qC
確かにそうだな。こんな馬鹿に長文書いてた俺が馬鹿だった。

263 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 20:43:12 ID:qaUjQ9iD
だいたい工作員は板違いなんじゃない?
グリフィスの本も知らないんだから。

264 :7分74秒:2006/09/26(火) 20:46:56 ID:AvZS4Kx2
グリフィス知ってるかどうかなんて誰も問題にしとらんだろーが。
頭冷やせ。

265 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 20:48:58 ID:qaUjQ9iD
>>264さっさと自分の「世界に通用しない」専門の仕事に戻れ!

266 :7分74秒:2006/09/26(火) 20:52:00 ID:Q8zlNZUH
もうこいつは駄目だな
長期ブロックに期待しよう

267 :7分74秒:2006/09/26(火) 20:53:18 ID:xu5F29qC
>>263
だいたいノダケンはスレ違いなんじゃない?
Wikipediaに投稿も出来ないんだから。

268 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/26(火) 20:56:21 ID:qaUjQ9iD
>>267 だいたい>>267はスレ違いなんじゃない?
自分の専門がこの板のじゃないんだから。

269 :7分74秒:2006/09/26(火) 21:01:09 ID:Q8zlNZUH
>268
お前が俺と同じ空気を吸っているのかと思うと空虚な気分になるよ
いい歳なんだから、ガキみたいな脊髄反射レスや感情に任せた発言は止めとけ

270 :7分74秒:2006/09/26(火) 23:01:47 ID:tM3uXnKg
>>269

津に住んでるの?

271 :7分74秒:2006/09/26(火) 23:07:06 ID:xu5F29qC
>>270
同じ日本に住んでいる、という意味だろ。

272 :7分74秒:2006/09/26(火) 23:40:51 ID:eJoaA1WK
125 名前:Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE 投稿日:2006/09/26(火) 22:35 ID:5QCw/jaJ
>>124その管理者が中国や韓国の擁護を率先してもしも行っていたら
こりゃ中立じゃないよな。それを日本で堂々とやるのはあかんのと違う?

たとえば現代音楽の項目だってノートを見ると酷い素人が自説を展開してるんだけどさ、
この展開を見ていると「あー、韓国の水準はこんな作曲家も知らんほど、おっくれてるー」ってのがばれちゃいます。
すでにばれましたが。


273 :7分74秒:2006/09/27(水) 00:08:34 ID:Wd1A9Jcw
のだけんもネット嫌韓厨だったの?

274 :7分74秒:2006/09/27(水) 00:24:52 ID:7+GiFi0c
[[利用者‐会話:Noda,Kentaro]]

>現代音楽の項目へ詳細なリサーチを書ける日本人は、私の世代では5人を切っていることを暴露しておきます。

なぜここで「暴露」という語が出てくるのか。
ノダケンってほんとに日本人?日本人としては日本語おかしすぎ

他の人の書き込みもさっぱり理解できてないところを見ると読解力も怪しいし

275 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/27(水) 00:32:23 ID:tsw1fQYN
じゃあさお前が充実させればいいんじゃない!できればの話だけどねー!!

276 :7分74秒:2006/09/27(水) 00:34:33 ID:itBRXEwW
>>272
話がいつの間にか、在日批判になってるね
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1159249118/


277 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/27(水) 00:35:20 ID:tsw1fQYN
>>276 はいはいスレ埋め乙

278 :7分74秒:2006/09/27(水) 00:36:10 ID:7+GiFi0c
つうか、現代音楽なんて興味ないし充実しなくとも百科事典に書くべきことは他にいくらでもあるしな。
編集に締め切りがあるわけでなし、10年か20年後には誰か気が向いた奴が書くんじゃないの?

ノダケンによれば日本にはノダケン以外に4人も現代音楽についてかける人材がいるらしいし、そいつらに期待

279 :7分74秒:2006/09/27(水) 00:46:08 ID:/Ziftu7N
深い理解のある書き手は、野田さんしかいないという事実は確かだと
思うのだけども、野田さんはもう少し周囲の理解を得る努力をした方が
良いのでは?

周りの理解を超えているだけに、やんや言われるのではないかな?

音楽を作るのと執筆をするのはまた別の態度が必要かと思います。

280 :7分74秒:2006/09/27(水) 00:55:42 ID:J8xT3zE2
別に嫌韓でも構わんがそれを表に出したらWikipediaでは不利だろう。
でもそれだけなら不利というだけですむ。

「ボクを叩いてるのはザイニチだろ!」とか言い出すのはダメだ。
これをやったら責任能力を疑われるw

281 :ニガー IN DS:2006/09/27(水) 01:02:56 ID:QgCa9UKJ
グリフィスの近現代の音楽と1945以降の現代音楽だったっけ
あれは現代音楽好きならみんな読んでると思うが
音友からでてる五冊組みの現代のやつと
あとヨリアキの現代音楽のパサージュ、ナイマンの実験音がく
俺は厨房の頃から読んどるがのう


282 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/27(水) 02:02:55 ID:tsw1fQYN
あのさー、貴様ら板違いやろ。

283 :7分74秒:2006/09/27(水) 03:36:13 ID:5rnZDG1V
>>282
もうお前は出てくるな。

284 :7分74秒:2006/09/27(水) 03:47:45 ID:RPzmE8w3
ドゥミトレスク、中古で欲しければノイズコーナーを漁れ!!

285 :Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE :2006/09/27(水) 15:09:55 ID:tsw1fQYN
http://www16.atwiki.jp/fxst/pages/10.html

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