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Xenakis(-2001)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:24:59 ID:rsHXIHTu
音の雲

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:43:58 ID:f5kSLX1r
蜆・禿・魔羅

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:02:30 ID:s/9A1Sqm
武田信玄

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:43:56 ID:xtf2T5pA
響き・鼻・魔

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:01:26 ID:s/9A1Sqm
桃山文化の影に潜む怨み

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:55:42 ID:v+4gz1gy
小野妹子

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:58:32 ID:s/9A1Sqm
吐血してる瀧廉太郎

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:59:40 ID:xtf2T5pA
野喪棲・癌魔

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:03:37 ID:s/9A1Sqm
姨捨山

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:06:27 ID:PJKgZ8F9
なんなんだこの流れは?
ここはクセナキスの総合スレだよな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:23:37 ID:xtf2T5pA
屁瑠魔


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:24:27 ID:xtf2T5pA
死那腐愛

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:30:24 ID:s/9A1Sqm
河童伝説

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:38:26 ID:xtf2T5pA
野喪棲・唖瑠腐亞

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:39:10 ID:xtf2T5pA
屁瑠瀬歩痢酢

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:47:43 ID:xtf2T5pA
歩痢糖腐

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:49:06 ID:s/9A1Sqm
近世における長崎切支丹音楽の系譜

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:08:36 ID:kqI3Lnrh
可憐

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:57:46 ID:HjZQX2nJ
昔の暴走族の当て字みたい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:51:19 ID:f8WUiA1C
曽祖父が虚無僧だった道路族議員

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 06:39:27 ID:WHSgDs1j
絵怨多

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:17:23 ID:M/o1ikdz
堀豆腐で栗由仁医

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:54:57 ID:l06ffLHw
和気埜和香羅無沙我区瀬那樹素羅氏亥

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:03:31 ID:KCO3X1Uc
“苦世那鬼巣”‥‥!?知らねぇよそんなダボ(ビキビキッ

25 :電脳プリオン:2005/05/15(日) 22:31:47 ID:oXC8bftU
曲名?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:56:29 ID:vX0yW30n
江洲訂/肆捌-壱,弐肆零壱陸弐

27 :7分74秒:2005/05/17(火) 23:11:43 ID:32UwYjhk
矢に巣

28 :7分74秒:2005/05/17(火) 23:13:51 ID:zWcgmQRq
襟不遜

29 :7分74秒:2005/05/19(木) 16:48:32 ID:JCj/Dxgu
卑途普羅究多

30 :7分74秒:2005/05/19(木) 21:32:15 ID:wQ12/nBC
脂吸癖亡ス

31 :7分74秒:2005/05/19(木) 23:45:30 ID:+rk90iNF
苦駄乱巣隷堕

32 :7分74秒:2005/05/20(金) 01:04:54 ID:3KDh25a4
新譜、もう聴いた人いる?

33 :7分74秒:2005/05/21(土) 09:36:14 ID:GDd7ppJm
新譜って「エル伝説」か?

34 :7分74秒:2005/05/21(土) 11:00:15 ID:JUxthyYT
>>33
そう、L電と打楽器集の二枚。
サッファとかルボンとかが入ってる。

35 :7分74秒:2005/05/21(土) 14:05:58 ID:eIYEQhUw
>>32-34
空気嫁

36 :7分74秒:2005/05/21(土) 14:42:41 ID:I4F7x5zP
いいじゃないか
すれぬし、無視して
もっと情報交換しようぜ

37 :7分74秒:2005/05/22(日) 23:28:23 ID:5Te6WNYY
シナファイよりエリフソンの方が素敵だな。

38 :7分74秒:2005/05/25(水) 15:00:58 ID:QO2/9276
>>34
L電のDVDは悪いこといわんから、すぐに買え。

39 :7分74秒:2005/05/25(水) 16:07:58 ID:8vj5z2jz
エリフソンってそんなにいいのか。
畜生、金欠だけど涙を呑んで買うか。

40 :7分74秒:2005/05/25(水) 16:20:33 ID:QO2/9276
エリフソンもL電も買っとけ。超イイから。

41 :7分74秒:2005/05/25(水) 17:49:14 ID:ekPkhiDk
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=856236&GOODS_SORT_CD=102
サッファ、ルポン、最近の、って感じで調べてたが、これじゃないよな。

結局HMVのサイトで見つけたけど、あそこ、全商品から、じゃクセナキスでないのな。
クラシックに切り替えないとダメだって知らなかったよorz。

42 :7分74秒:2005/05/25(水) 23:15:01 ID:JaDJkaCU
PAL方式のDVDって何だ……orz

43 :7分74秒:2005/05/25(水) 23:20:49 ID:kx2huJZU
エリダノスみたいな曲って他に無い?

44 :7分74秒:2005/05/26(木) 00:27:58 ID:S3F0Yd9m
エリダノスって木管がなかったり、弦をマイクで拾ったり、
なんか元素が楽器に割り振られてたり、擬似調性だったり。
かなり独特だよね。
俺は桶作品集3を買ったばかりなんだけど、この曲はちょっとポップだなと思ったよ。ちょっとね。

45 :7分74秒:2005/05/26(木) 00:33:02 ID:OXnFvrkq
PALだとDVDプレーヤー専用機でテレビに繋いで見ることが出来ない。
パソコンの画面で見るのであれば可能だけど。
あるいはノートパソコンで再生してそれをテレビに繋ぐ方法もある。
でもかならずしも画質が良いとは限らない。いちいちケーブルを繋ぐのも面倒だし。
データを吸出してNTSCに変換して焼きなおす方法があるらしいが、
ワンタッチで出来るような簡単ソフトは今のところないみたいだし
(市販でバカ高い奴ならあるみたいだが)、それに音声の同期とか大変みたいだから、
映画とかならともかく、音楽ネタのDVDでは避けた方がいいだろう。
漏れも詳しくは知らないんで、技術関係の板に行って聞いてみたほうがいいかも。

46 :7分74秒:2005/05/26(木) 11:02:20 ID:PH1nB7PE
ところで、貴様らが
持ってるxenakisって何枚よ

47 :7分74秒:2005/05/26(木) 11:12:36 ID:0dwguwyQ
xenakis作品だけが入っているCDが少なくとも20枚はある。

48 :7分74秒:2005/05/26(木) 16:59:53 ID:GMZwJUUt
パパなんてレコード・CDRも併せれば50くらいもってるぞ〜

49 :7分74秒:2005/05/26(木) 21:50:04 ID:S3F0Yd9m
俺まだ6枚しかないよ(´・ω・`)
桶作品集1・3 ULTIMAのやつを2枚と数える ストラスブールの EXPO'70鉄鋼館

50 :7分74秒:2005/05/26(木) 21:56:09 ID:OXnFvrkq
Edition RZの黒い紙ジャケの2枚組は必聴。

51 :7分74秒:2005/05/26(木) 21:57:36 ID:V3SqFO0l
それしか持ってない

52 :7分74秒:2005/05/26(木) 22:03:03 ID:Vd1GQ6aB
LP数枚。
曲数は20曲くらいあるかもしれない。
つーことは、最近は全然聴いてない (^^;)


53 :7分74秒:2005/05/27(金) 02:33:33 ID:i16g4vwK
無くて七癖 クセナキス

54 :7分74秒:2005/05/27(金) 06:25:18 ID:YnNT5QE9
エルの伝説のDVDって買う価値ありますかね?
前に出たCD持ってるんだけど。
5.1chで聴ける環境ないし。

55 :7分74秒:2005/05/27(金) 06:47:45 ID:OUPOLwMB
>>54
四の五の言わず買えって言ってるだろうが、このチンカス野郎

56 :7分74秒:2005/05/28(土) 07:17:19 ID:KQ4ZTwHo
>>46
手元にあるCDを数えてみたら、ちょうど50枚あった。
ほかにLPもあるよ

57 :7分74秒:2005/05/28(土) 07:28:55 ID:5FPfD4pT
>>56
すごいな。リストきぼん。

俺は30枚くらい。(複数枚組を1として)

58 :7分74秒:2005/05/28(土) 12:41:36 ID:xri+stJw
>>54
冒頭の虫の声が96kHzサンプリングの音質で聴けるだけでも十分。
1時間近いインタビューも収録されているし。

59 :7分74秒:2005/05/28(土) 13:16:52 ID:xri+stJw
虫の声、ってのはモノの喩えね。

60 :7分74秒:2005/05/28(土) 23:00:45 ID:RI7KTVuv
エリフソンとRZ買ったら金がなくなったぞどうしてくれるんだ。
脳みそ溶かしながら聴くことにします。

61 :7分74秒:2005/05/29(日) 01:17:37 ID:voYCyOHc
LPは「formalized music」巻末のディスコグラフィーにあるものはほとんど
あります。CDは一曲のみ収録なんてのも集めだすときりがないので
めぼしいものしか持ってません。これからは楽譜の収集かな。

62 :7分74秒:2005/05/29(日) 02:13:20 ID:6roFxsjo
おっさんらさぁ・・・
たくさん持ってる割に全然肝心の中身についての書き込みはしないんだな・・・(苦笑)

>冒頭の虫の声が96kHzサンプリングの音質で聴けるだけでも十分。

これには笑った(苦笑)

63 :7分74秒:2005/05/29(日) 07:30:47 ID:BcB8jGna
>>62
じゃあお前がなんか語れや

ところでさあ、小難しい理論は抜きにして、純粋に作品だけを聴いた場合、
この人の音楽って感情性を持ってると思う?

64 :7分74秒:2005/05/29(日) 07:39:39 ID:HrUjBe3k
HMVからまだL電が来ねぇ
もう聴いている人はやっぱりmodeでの直販組ですか?


>>63
感情ってのはひとくくりにしずらい項目だからなぁ。
すくなくとも俺はペルセポリスで彼の愛情を感じるよ

65 :7分74秒:2005/05/29(日) 07:53:48 ID:E1cUow2I
>>63
「感情性」とは、どういうことを指すのかわからんけど、
この人の音楽を聴くと俺の感情は、ものすごく揺さぶられるよ。

66 :7分74秒:2005/05/29(日) 11:31:55 ID:kGHVxsgA
感情というのとは違うが、曲と演奏によっては独特の官能的な響きはある。

67 :7分74秒:2005/05/30(月) 05:13:35 ID:khr31xuA
>> 冒頭の虫の声が96kHzサンプリングの音質で聴けるだけでも十分。
> これには笑った(苦笑)

四の五の言う前に買って聴き比べてみろや、ボケ。


68 :54:2005/05/30(月) 07:08:22 ID:y5xOUDF9
>67
ごめん、そのレス俺じゃねーや。

まあ、エル伝は個人的に好きな曲だから買ってみることにするよ。
PV?っぽいのも観れるみたいだし。

69 :54:2005/05/30(月) 07:17:09 ID:y5xOUDF9
>58さんもサンクス!

70 : :2005/05/30(月) 17:26:31 ID:cc5sYutw
「聴くのは知性だ」byxenakis

クセナキスは6枚だな。
高橋アキさんの盤をさがしているのだが、見当たらぬ。
御一報を!

71 :7分74秒:2005/05/30(月) 23:07:47 ID:/EsXsw18
ペルセファッサ(・∀・)イイ!!

72 :7分74秒:2005/05/31(火) 07:23:06 ID:NDHPf/zl
>>70
アキさんのCDは mode に直接注文するのが手っ取り早い
ttp://mode.com

73 :7分74秒:2005/05/31(火) 17:14:31 ID:XYjhs645
数えたら所持枚数は19枚。内、ダブり1枚。OTZ

74 :7分74秒:2005/05/31(火) 18:30:12 ID:FpWtMWoi
Xeviousに似てる。

75 :7分74秒:2005/06/03(金) 05:25:00 ID:2+uwSSmd
そういやクセナキスは奥さんの出した闘病記が文庫本で手に入るんで、仏語が読める人はおすすめ。
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1590652&OrderInSession=1&Mn=3&SID=92fbcf8a-52c5-2b87-14c7-018ac288230b&TTL=030620052219&Origin=FnacAff&Ra=-1&To=0&Nu=1&UID=0fd7cf5f3-7f27-aaa3-5f35-0c0636db5728&Fr=3
晩年はかなりやばかったらしい。診察室に入って「どこが悪いんですか?」と医者に聞かれて普段なら
「何も」と答えるのが常だったのに、慢性的にだんだんやばくなってきて、その医者の質問の際に
「僕のママは6歳の時に死んじゃった」とか独り言でつぶやいたり、幼い頃ルーマニアに
住んでいた時の風景を色々思い出しながら語って、「ほらあれあれ、あれがママが
持っていたドナウ川の白い船だよ」と妻に指差すんだが、その白い船ってのはコルシカ島で
全然関係の無い場所でしかも川じゃなくて海だし、あああと娘の顔も分からなくなったらしい。
さらに徘徊。夜遅くに家に帰ってこないから心配していたら電話がかかってきて
「自分の名は覚えているが住所を思い出せない老人がいる」と呼び出されたり。その人はもちろん
名前で片っ端から住所を調べたそうだが。(まあXenakisって名前はパリじゃそうはいないだろうけど)
これはちょっとやばすぎだろう。そういう中でも作曲活動は続けていたようだが。

76 :7分74秒:2005/06/03(金) 05:35:30 ID:2+uwSSmd
ああでも私小説だから本の中では実名は明かさないで、でも誰が見ても一発で分かるんだが
IannisがIanniになっていて(つまりsを抜くことで愛称)、せりふの中で他人に呼ばれるときは
Monsieur Xになっている。
奥さん自身もFrançoiseではなく愛称のFrancetteで記されている。
小節の最初のページにはpour Ianniと書かれている。à Ianniではないのだが。
フランス語の小説というとどちらかといえば荘重な感じをイメージすることが多いが、
これは全体的に軽い語り口で、平易な話し言葉で書かれている。
だってほら日本でも良く女性作家の文章だと女言葉で語るように書く人がいるでしょ、
そういう感じなのよね。←こんな感じ
それからこの本には著者の過去の著書の引用が多く出て来るんだが、その過去の著書も
全部話し言葉で書いているから、元々そういうスタイルの作家なのだろう。

77 :7分74秒:2005/06/03(金) 16:36:45 ID:T7MxznFs
クセナキスの奥さんの喘ぎ声は現代音楽。

78 :名無しの笛の踊り:2005/06/05(日) 02:46:25 ID:e4eTH9vq
フランソワーズの小説いっぱいあるね、売れっ子なのか?
http://www3.fnac.com/item/author.do?id=3982&RNID=%2D13&SID=363b80af%2Da2de%2D8c86%2D7a7e%2D151984547e84&UID=09e15cb88%2D0b81%2D56c7%2D4060%2D150afc1d419f&AID=&Origin=FnacAff&OrderInSession=1&TTL=050620051943

79 :7分74秒:2005/06/05(日) 03:29:00 ID:Yo1RYWH7
>>77
もうええ齢のバーサンだが

80 :7分74秒:2005/06/07(火) 22:55:25 ID:QAGC4WiN
ゼノギアスに似たCDがあったな

81 :7分74秒:2005/06/11(土) 12:15:18 ID:axU/F8iv
mode のL電のDVDと、psappha&RebondsのCD/DVDが届いた。

L電から再生しているが、まともなAV再生環境が欲しくなった。
お茶の間テレビではもったいない気がする。

82 :オスのさが:2005/06/11(土) 14:53:41 ID:fJ6qYfeQ
2003年ワルシャワの秋でタバシュニクが振ったノモス・ガンマ
CD化されているんだろうか?はげしく聞いてみたいのだが・・・

83 :7分74秒:2005/06/11(土) 18:26:38 ID:XjT7fDFw
ノモス・ガンマいいよね!新しい録音で聴いてみたいよ。

84 :7分74秒:2005/06/11(土) 18:44:24 ID:7DAL7kz7
キョェーキョェーキィーー  ドンドドンドンガラガッチャ

85 :7分74秒:2005/06/11(土) 21:10:13 ID:cC3U8ZNX
うむ。黒い紙ジャケで二枚組みのやつは刺激が足りない。
タバシュニクならやってくれそう。

86 :7分74秒:2005/06/12(日) 00:36:00 ID:ptzLf4AP
束朱肉

87 :7分74秒:2005/06/12(日) 14:34:50 ID:aooIbO7m
音楽と建造と高橋悠治訳のデカイ本は図書館で読んだけどイナックスのクセナキス本
ってどんな内容?この二つ読んでたら読まなくてもいい?

88 :7分74秒:2005/06/12(日) 21:49:02 ID:kzgTj7Ua
クセナキスのポリとープか

89 :7分74秒:2005/06/14(火) 21:49:59 ID:J6IwnbXH
この人の晩年の作品も数学的理論使ってんの?
なんか晩年の作品ってリズムもテクスチャも明快で普通に人力で作れそうなもんだが。

90 :7分74秒:2005/06/14(火) 22:36:38 ID:TTbdJEX0
そういう手法を完全にモノにした後で、晩年はほとんど自動筆記的に書いてたとか何とか。

91 :7分74秒:2005/06/15(水) 21:30:30 ID:eCjLhEgn
大井氏のブログでも貼っとくか
ttp://ooipiano.exblog.jp/

92 :7分74秒:2005/06/15(水) 23:00:37 ID:4Y2Sjbj6
大井氏、なんかとてつもない人だね。

93 :7分74秒:2005/06/16(木) 23:02:58 ID:2t6CR1cm
「アナクトリア」以前コロンビア盤ででていたのが聴きたい!

94 :7分74秒:2005/06/17(金) 03:42:57 ID:G9L2xlme
昨日京都コンサートホールで大井さんのパイプオルガン独奏聴いてきたよ。
クセナキスやってた。

95 :7分74秒:2005/06/17(金) 04:04:07 ID:ZkM7PS55
グメーオールだね。
漏れは日本初演の時聴いたよ。

96 :7分74秒:2005/06/19(日) 01:05:15 ID:JgUu3x2d
遅ればせながら管弦楽作品集2を買ったんだが、「ジョンシェ」はすごいね!
「クセナキスってどんなん?」と聞かれて「こんなん」というのに最適な、適度なキャッチーさがあるね。

97 :7分74秒:2005/06/19(日) 12:23:10 ID:L61St0TF
>>96
あの曲は“わかりやすい”からね。

きっかけはどうであれ、クセナキスに興味を持って他の曲への導入になれば
何だって俺は許容するよ。

98 :7分74秒:2005/06/19(日) 13:40:43 ID:ipImJCw4
各作曲家のナンバー1を決めよう!スレ パート10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116131008/l50
クセナキスですよ。

99 :7分74秒:2005/06/19(日) 18:17:06 ID:DRupboPU
投票してきますた

100 :7分74秒:2005/06/20(月) 02:26:11 ID:P69aRFTq
ギリシャ人やっつけろ!!

101 :7分74秒:2005/06/20(月) 21:34:48 ID:mGT8PcVB
いつになったらエリフソンの国内盤が出るのでしょうか?
いつになったらエリフソンの国内盤が出るのでしょうか?
いつになったらエリフソンの国内盤が出るのでしょうか?
いつになったらエリフソンの国内盤が出るのでしょうか?
いつになったらエリフソンの国内盤が出るのでしょうか?
いつになったらエリフソンの国内盤が出るのでしょうか?

102 :7分74秒:2005/06/20(月) 22:11:43 ID:QgHQgJ+i
国内盤(゚听)イラネ

103 :7分74秒:2005/06/21(火) 09:02:22 ID:oqL87KwP
そんな良心的なレーベルなんてもうないだろ

104 :7分74秒:2005/06/21(火) 17:47:32 ID:CoElRlCl
これだけ日本ゲンオン界で人気があるのに国内盤がとても少ないという現実

105 :7分74秒:2005/06/21(火) 22:33:57 ID:s3mWqBIH
国内盤たくさん出すほどの人気ではない罠

106 :7分74秒:2005/06/21(火) 23:41:47 ID:fQO7wXaU
昔ETVで番組やってたが、けっこう基本的すぎてつまらんかったな

107 :7分74秒:2005/06/22(水) 02:50:57 ID:HBETz2x8
お薦めの本とかないの?

108 :7分74秒:2005/06/22(水) 05:18:26 ID:aRkPr0kg
>>107
>>75

109 :7分74秒:2005/06/22(水) 05:38:42 ID:aRkPr0kg
一部抜粋

Lorsqu'il a fini sa dernière oeuvre et qu'il l'a appelée Omega,
la dernière lettre de l'alphabet grec, et qu'il me l'a dit, j'ai su que
désormais il en avait fini avec la musique.

En 1997, il a tiré la porte de son studio où il a travaillé
près de cinquante ans, presque dis-sept heures par jour, il a tié
la porte, il ne l'a pas fermée à clé. Il n'y est jamais retourné.

Dimanche, cinq heures vingt-cinq du matin. Iani est mort. Ses poumons
ont inspiré, ils n'ont pas expiré et ma poitrine s'est soulevée avec
la sienne encore une fois et puis elle a continué, j'ai repris son souffle.
Il est libre. Il ne souffre plus. Il n'essaiera plus de murmurer: Fa-ti-qué.

。・゚・(つД`)・゚・。

110 :7分74秒:2005/06/22(水) 06:15:15 ID:aRkPr0kg
彼は最後の作品を終えた時―オメガ、ギリシャ語の最後の文字―と題し、
そして彼が私にそれを告げた時、私は感じた―その後、彼はその音楽と共に
終わっていたのだと。

1997年、彼は五十年ちかく、ほとんど一日に十七時間働いた彼の仕事場の扉を引いた。
彼は扉を閉めた、鍵をかけずに。彼は二度とそこに戻ることはなかった。

日曜日、朝五時二十五分、ヤニは死んだ。彼の肺は吸い込み、吐く事がなかった。
そしてそれと一緒に私の胸は持ち上がり、もう一度彼の肺が再び動いた、私は彼の息を
引き取ったのだ。
彼は自由だ。もう息をしない。これ以上つぶやくことはないだろう:疲・れ・た、と。


☆下手な訳でスマソ。3段落目はつまり、ヤニスが死ぬ瞬間、息を吸い込んだまま動きが
止まったのを、フランソワーズが口移しで吸い込んだことでヤニスの最後の息を
引き取った、ということ。ここは特に美しい文章なのでいちいち解説するのも
野暮なのだが。
ちなみに原文2段落第2行のtiéはtiréの間違い。各段落の間は数章ずつ空いている。

111 :7分74秒:2005/06/22(水) 06:24:13 ID:aRkPr0kg
書き写す時にだいぶ打ち間違いをしている・・・dix-sept, Fa-ti-guéなど
essayeraが入っているので「これ以上つぶやこうとはしないだろう」の方がいいか。
徹夜明けでクソ眠たいんでこれ以上墓穴を掘らないうちにとっとと仮眠しまつ_| ̄|○


112 :7分74秒:2005/06/22(水) 15:12:04 ID:h/M8cNWc
>>111
乙々。


113 :107:2005/06/22(水) 15:55:09 ID:HBETz2x8
>>108-111
惨楠!、参考になりました。
日本語で読める本を探してますが、なかなかないですね。

114 :7分74秒:2005/06/27(月) 01:45:01 ID:GTDlczcl
うわー、ありがとう!!!!>>109-110
超泣けるー(大泣)

115 :7分74秒:2005/06/27(月) 03:33:59 ID:x11/lii0
「オメガ」について調べてみた。
O-Mega : 1997; perc. et ensemble (13); 4’.
4分か・・・やはり集中力としては限界だったのかな。
晩年の作品としてNHK-FMで放送されたワルシャワの秋で「ヴォワール」というのを聞いたが
(ドビュッシーにも同名の曲があるが、「帆」とも「ヴェール」とも訳せる)
書き込み方こそかつての勢いはないものの、音色には終始一貫した厳しさがあった。
http://www.iannis-xenakis.org/partitions/Voile.jpg

あ、そういえば明日というか今日27日からまたNHK-FMで海外現代音楽特集やるよ。


116 :7分74秒:2005/06/27(月) 14:38:54 ID:pY2lOBdN
2月5日、坂本龍一からのメールで、前日クセナキスが78歳で死んだことを知る。
1950年代半ばから前衛音楽の先頭を走り続けてきたこの作曲家を失って、20世紀音楽もいよいよ終わったという印象が深い。
頑固に前衛的な作風を守り続けてきたクセナキスは、一時は聴衆に飽きられたかとも思われたが、近年、若い聴衆に「再発見」され、
CDも次々に発表されている。最近のCDの中でも「オーケストラ作品集」vol.1(TIMPANI 1C1057)という一枚はいかにもクセナキスらしいものだった。
クセナキスはさまざまな作品を残したが、とくに重要なのは大量の音をダイナミックかつストキャスティックに動かしてみせるオーケストラ作品だろう。
それは、白亜の大理石のギリシアではなく、もっと古い赤土のギリシア、あるいは、ビザンチン帝国やトルコ帝国などさまざまな歴史的勢力に支配されたあげく、
近代に入っても戦争と内戦に苦しみ、今もEUの東南端で政治的な緊張の中にあるギリシアから生まれてきた、爆発的なエネルギーをもつ音楽なのだ。
とくに、ホメロスやサッフォーの冥界に関する詩句を選び出して使っている「アイス」(80年)は、聴くのが苦痛と言っていいほどの剥き出しの力でわれわれを襲う。
それを最大音量で流しながら、恐るべき音の洪水に身をさらすことこそ、一切の妥協を知らなかったあの音楽の革命家にふさわしい喪の作業なのかもしれない。

117 :7分74秒:2005/06/27(月) 21:02:13 ID:UpsbyaQv
>>116
誰?

118 :7分74秒:2005/06/27(月) 22:48:28 ID:PJ+F5XmB
>>116
コジツケもいいとこだな

119 :7分74秒:2005/06/27(月) 23:48:00 ID:0btw28DM
浅田彰のi-critiqueですな。懐かしい。

120 :7分74秒:2005/06/28(火) 20:53:31 ID:KEEhMLzG
浅田彰っていつまで京大の助教授のままなんだろう・・・
昔のNHKのクセナキス特集での変な喋り方が印象に残った

121 :7分74秒:2005/06/28(火) 22:13:16 ID:12IDAEYA
>>116
この頃流行り言葉だった「喪の作業」を入れたかったんだろうな
内容が全くない

122 :7分74秒:2005/06/29(水) 00:49:53 ID:RctQDh+/
「恐るべき音の洪水に身をさらすこと」の、「恐るべき」と「こと」。
フランス語直訳文体が格好良いと思い続けて40余年。

123 :7分74秒:2005/06/29(水) 01:04:09 ID:g4Gpb9p3
>恐るべき音の洪水
>爆発的なエネルギーをもつ音楽
>聴くのが苦痛と言っていいほどの剥き出しの力

こんな形容が当てはまる奴いくらでもいるよな
ぜんぜん具体的じゃない

124 :7分74秒:2005/06/29(水) 01:52:47 ID:fQZvU7P+
クセナキスの音楽をまともに聞いていないのがわかりすぎる空疎な
文章だな。こいつの雑文に付き合う暇はあまりないが、以前デレク
ジャーマンのウィトゲンシュタインを主人公にした映画のパンフ解説
を読んだことがあって、一緒に載っていた永井均の文に比べ薄っぺらな
ことしか書いてないのにあきれたことがある。>>120に関しては
単にオリジナルな仕事がないからだよ。



125 :7分74秒:2005/06/29(水) 12:44:00 ID:nkmGoacE
こんな過疎板で、数年前の文章のコピペに真顔で喰い付く奴が5,6匹
いまだに浅田彰コンプレックス抱えたやつって多いんだな

126 :7分74秒:2005/06/29(水) 20:48:21 ID:locav32c
こんな過疎板に浅田本人がこられるとは

127 :7分74秒:2005/07/01(金) 08:06:22 ID:dxynN+zm
『ドゥルーズ』あたりの影響で左傾化した浅田彰は「仏現代思想」を崇めてさえいれば
自分がひとかどの「思想家」として自論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際は業績0の「おかま翻訳屋」に過ぎないとしても、
たまたまニューアカという陳腐を流行らせれたため、自分が「哲学者」にでもなって
「思想」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。−ゲソヲソ

128 :7分74秒:2005/07/01(金) 11:34:47 ID:ZGhocPlO
固有名詞を適宜入れ替えればあてはまるインテリ多数と思われ


129 :7分74秒:2005/07/01(金) 21:03:04 ID:sgOzWvG6
浅田を積極的に悪く言う気はない(つうか、批判するに値しないから)が、
詰まんない映画批評、音楽批評なんかやんなきゃ、もちっと「箔」がついたのにねぇ。
映画に対しても音楽に対しても決定的に知識と経験が浅いし薄すぎるんだよ。

130 :7分74秒:2005/07/01(金) 21:24:58 ID:S+zv30fg
浅田彰のスレッドでやってくださいよ。
かといってクセナキスの話題を振ることもできないんだけど。

131 :7分74秒:2005/07/02(土) 02:27:37 ID:Aw32MbJI
結局タマちゃんの日本盤は出ないのか..(まだ言うかw)

132 :7分74秒:2005/07/02(土) 23:05:51 ID:K3fmRAqJ
国内盤欲しい人って、解説を読みたいということ?
どうせ大したこと書いてないって。

133 :7分74秒:2005/07/03(日) 01:01:35 ID:ycN/TtNv
>>129

>映画に対しても音楽に対しても決定的に知識と経験が浅いし薄すぎるんだよ。
浅田がどれくらい偉いのか俺は知らんが、君が彼の足下にも全く及ばないことは確かじゃないかな

134 :7分74秒:2005/07/03(日) 02:26:45 ID:HoMP008B
↑こんな過疎板に浅田本人がこられるとは

仮に>129がキミの足下にも全く及ばないとしても、
>129は映画に対してもクセナキスに対してもキミみたいな
軽率な衒学趣味的発言なんかしないと思うよ、浅田くん。

135 :7分74秒:2005/07/03(日) 03:19:43 ID:P59RsnOR
>>133
死ねよホモ

136 :7分74秒:2005/07/03(日) 03:38:45 ID:M4Rqjp22
そうそう、私は別にアンチ浅田でもないし、彼の記憶力や博識ぶりは
すばらしいと思うが、クセナキスやシュトックハウゼンやケージ
への言及はなにか物足りない。彼らの音楽が好きでないのだろう。
だったら、なにも書かないでほしいね。

137 :131:2005/07/03(日) 05:47:53 ID:s8N/qW6m
>>132
だって、今ってクセナキスについて書かれている本とか文献って全て絶版になってるじゃない?(そんなことない?)
情報に飢えてるわけです。Xenakis Tributeのページはすごくありがたい!!

138 :7分74秒:2005/07/03(日) 21:57:39 ID:LjNLiyVR
普通は音楽に対して文章による説明を求めない
素直に楽しめないから説明が欲しくなる

139 :7分74秒:2005/07/04(月) 02:06:40 ID:VJ3WP+b2
禿同
って俺も解説とかよく読んだほうだが(最近はそうでもないが)
解説と首っ引きしているうちは音楽なんて分かんねーよなー、
てのが最終結論かと。
そうは言っても情報の意味を全然認めないってわけでもないが。

140 :7分74秒:2005/07/04(月) 06:52:27 ID:pVzFPs5K
音以外だと、最終的にはスコアしかないからね

141 :7分74秒:2005/07/04(月) 08:50:25 ID:rb9FAGAz
あと曲名の読み方も重要だね

142 :139:2005/07/04(月) 19:53:09 ID:VJ3WP+b2
ブックレットの解説読むにしても外盤の方がタメニナル奴が多い、
とずっと思ってたんだが、半分勘違いだったようだ。

国内盤のは(全部とは言わないが)解説というより提灯記事みたいな
ものだからつまらないんだ、というのが目下の結論。あれは広告の一部。

外盤のは(これも全部とは言わない)一応解説だが、それ以上のものでは
ない。目ウロコ解説なんてそうそうあるもんじゃないのは当然。



143 :7分74秒:2005/07/09(土) 01:47:05 ID:DaJIINlJ
何度聞いても理解できないんです。皆さん彼の音楽の何を聞いてるの?
リズム、音程から理解できるだけの基礎が無いとダメなんかなぁ。
でも、聞いてると落ち着く。

144 :7分74秒:2005/07/09(土) 02:15:06 ID:gmyOubZj
>>143
エネルギーの流れに圧倒される

145 :7分74秒:2005/07/09(土) 02:41:20 ID:DaJIINlJ
素直に分らない、っていえよ。

146 :7分74秒:2005/07/09(土) 08:15:57 ID:3p3X+fW1
なんで聴いてると落ち着くんだ?

147 :7分74秒:2005/07/09(土) 08:43:45 ID:UzmCjT1e
エヴリアリより後の曲は聴く価値ないね

148 :7分74秒:2005/07/09(土) 09:06:33 ID:IlpOCcRr
まぁ当人も演奏ミスがわからなかったというしなw

149 :7分74秒:2005/07/09(土) 10:27:15 ID:Rpr4xe8L
>>147
「ジョンシェ」や「ディフサス」や「エル伝」などがあるわけですが。

150 :7分74秒:2005/07/09(土) 11:46:32 ID:zO1FsCI6
>>143
聴いてると落ち着けて、また聴きたいと思うなら、それでOKじゃないですか。

理解って何を言うのかも問題だが、少なくとも曲(または作曲者、演奏者)に
ついて何かもっともらしいことを語れることが即理解ではないと思う。
何か

151 :7分74秒:2005/07/09(土) 13:27:44 ID:eYkg8aEZ
俺は気分が高揚してくるので、とても落ち着けない。

理解なんていらないよ。自分が受け入れられない理由が欲しいなら別だけど。
結局は聴いてみて自分がどう感じたか、それだけで充分だと思う。
何か

152 :150:2005/07/09(土) 16:03:34 ID:zO1FsCI6
末尾の「何か」ってのは消し忘れです
って訂正しようとしたらコピされてる・・・

153 :7分74秒:2005/07/09(土) 17:11:12 ID:DaJIINlJ
落ち着くというか、懐かしい感じがする。「evryali」「花響き間」とか。
まぁ、俺の本当の生まれは地球以外の惑星なんじゃないかと思ってるけど。
電気ミュージック、と小編成の買ったんだけど、次は何が良いかな?
お勧め、教えてください。
何か

154 :7分74秒:2005/07/09(土) 20:12:47 ID:eYkg8aEZ
>>153
小編成ってのが何なのか気になるけど、
オレステイアとかプレアデスとかはどうだ?
打楽器作品集が最近リリースされたし、お薦め。
懐かしさとは異なる感覚があるんじゃないかな。
何か

155 :7分74秒:2005/07/10(日) 00:48:25 ID:1HT1UKra
小編成といえば、エラートのEICのは良い評判聞かないけど、「タレイン」は好きだな。
何か

156 :150:2005/07/10(日) 02:11:39 ID:Q7G7ydZS
うわあ、「何か」洪水だ。
どうすりゃいいんだぁ〜 (^^;)

157 :7分74秒:2005/07/10(日) 13:39:01 ID:Ma1vKN/s
小編成って言うのは、2枚組の"chamber music1955‐1990"っていう奴です。
次はオーケストラに挑戦かな。
何か

158 :7分74秒:2005/07/10(日) 14:03:44 ID:oRJmwSTU
>>155
俺はあの二枚組、好きだよ。ホイナツカを聴けるのはあれだけだし。
ただ、タレインはあの演奏よりも他の演奏の方が好きだ。
NEUMAレーベルのとか、クセナキスアンサンブルのとか。
タレインってアイスみたいなクセナキス臭が強いのがいいよ。
何か

159 :156:2005/07/10(日) 14:30:27 ID:Q7G7ydZS
もう魔法使いの弟子状態だぁ〜

160 :7分74秒:2005/07/10(日) 16:53:43 ID:Nmjq1R0U
Erato2枚組廉価シリーズのUltimaで出てたよ。海外盤。
タワレコで1145円なり。

161 :7分74秒:2005/07/10(日) 20:51:59 ID:kuyy7XE9
少し前にそれ買ったんだけど、ヴァレーズとデュティーユも一緒の6枚BOXで
3000〜4000円くらいだった希ガス
そういえばDGの「20世紀の音楽」とかいうオムニバスに入ってたパルムのノモス・アルファはなぜか
冒頭のピチカート連打が落ちてたけど、Eratoのやつにはちゃんと入ってるw

162 :7分74秒:2005/07/11(月) 17:38:38 ID:whKaMW/V
今月はポリーニのシュトックハウゼンを買おうっと。

163 :7分74秒:2005/07/15(金) 16:04:54 ID:fpwY2DX5
クセナキスは自分の書いた曲をピアノなりで演奏できたのかな。
教えてクンナマシ。

164 :7分74秒:2005/07/15(金) 16:38:22 ID:FzbRkERC
>>163
出来なかった。作曲時に人間の演奏を考慮に入れてなかったと思われる。
そのため、高橋悠治が彼の前で演奏したときは、たいそう驚いたという。

165 :7分74秒:2005/07/15(金) 19:47:51 ID:0Bf//C5v
st.xenakisってサイト無くなってる。
CD買う時の参考にしようと思ってたのにな。

166 :7分74秒:2005/07/30(土) 10:04:25 ID:SHh94oMU
mode から新譜が出た?

167 :7分74秒:2005/07/30(土) 15:38:58 ID:w5AZcd9k
高橋アキさんのCD新宿店に注文したらとってくれるかね
経験ある人、ご教授を!

168 :7分74秒:2005/07/30(土) 19:14:11 ID:lUj3/fdg
クセナキスの打楽器合奏の曲はどうですか? どれも良い?
良いCDがあったら教えて下さい(・∀・)

169 :7分74秒:2005/07/30(土) 20:01:58 ID:SHh94oMU
>>168
プレアデスは必聴。録音は一種類しかないけど、買っとけ。

あと最近出た独奏曲のCD(Pedro Carneiro)でも買って、
打楽器作品群が肌に合うか確かめてから、既発CDを全部買っとけ。

170 :7分74秒:2005/07/30(土) 23:03:21 ID:lUj3/fdg
>>169
ありがとうございます。まずプレアデスを注文してみます。

171 :7分74秒:2005/07/31(日) 01:12:52 ID:rEG1CbrN
プレアデスって、kroumataとストラスブールの2種類なかった?
俺はkroumataのほうを持ってます。BIS。星空の写真のジャケがいいね。

172 :7分74秒:2005/07/31(日) 06:58:13 ID:2ByZxV1M
>プレアデスは必聴。録音は一種類しかないけど
俺、プレアデスのCD4種類持ってるんですが何か?(現役ってこと?)
必聴というなら、ペルセファサも必聴だなあ

173 :7分74秒:2005/07/31(日) 17:01:26 ID:+dqOqcIn
みんなイヂワルだなぁ

174 :7分74秒:2005/07/31(日) 18:04:37 ID:G4GUEm2e
おまえらNHK−FMを聴け。

175 :7分74秒:2005/07/31(日) 18:48:11 ID:qEPH6qcS
modeの「エル伝」買ったよ。(・∀・)
電子作品1となっているので続きが出るのかな?

modeはホント売れ筋ねらいだよなw

176 :7分74秒:2005/08/01(月) 10:38:36 ID:tRbRIioW
modeからは秋に弦楽オケ曲集が出る。

177 :7分74秒:2005/08/03(水) 14:05:08 ID:Pi6LLsuw
ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

178 :7分74秒:2005/08/03(水) 22:45:13 ID:5vXq5hxu
ジョンシェの店長にジョンシェを聴かせたいね!

179 :7分74秒:2005/08/04(木) 01:22:15 ID:UHi9Vxmc
tp://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%A8%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BF&lr=

180 :7分74秒:2005/08/04(木) 21:11:00 ID:vHJRO4if
エオンタの店長はたぶん知ってるね!

181 :7分74秒:2005/08/04(木) 21:27:54 ID:DbKNPzyg
「イアニス・クセナキスの名盤エオンタ」ってのがちょっと笑えた。
「ソニー・ロリンズの名盤サキソフォン・コロッサス」ていうのと全く同じノリじゃないか…

182 :7分74秒:2005/08/05(金) 16:15:01 ID:BNcVHgzJ
つか,その喫茶店ではコーヒー飲みながらクセナキスが聴けるのか?

183 :7分74秒:2005/08/06(土) 23:05:19 ID:O5UkLJA3
>>181
「名盤エオンタ」という時代があったんだねぇ。。

184 :7分74秒:2005/08/07(日) 19:45:13 ID:5L06eX6D
>>181
>>183
じゃあ今の時代の名盤は何なんでしょうね

185 :7分74秒:2005/08/07(日) 20:43:19 ID:n2ejCUJj
>>184
RZ盤

186 :7分74秒:2005/08/07(日) 23:43:38 ID:9tTbwxC3
>>184
最近再発された方のエル伝

187 :7分74秒:2005/08/08(月) 19:13:24 ID:bAYQrV+W
カラコロカラコロ、キュイーン♪だけなら
あの半分で十分だよね

188 :7分74秒:2005/08/09(火) 00:04:42 ID:KbAO0al0
クリュニーのポリトープもカラカラ気持ちいいです。

189 :7分74秒:2005/08/12(金) 13:02:22 ID:bcg1RAve
2月5日、んっ…おいひい…。坂本龍一ははほヘーフふぇ、んっ…おいひい…。前日フヘハヒフは78歳ふぇ死んふぁほほほ知ふ。ジュル…。
1950年代半ふぁはは前衛音楽ほ先頭ほ走ひ続へへひはほほ作曲家ほ失っへ、んっ…おいひい…。20世紀音楽ほいほいほ終はっはほいう印象は深い。ジュル…。
頑固ひ前衛的は作風ほ守ひ続へへひはフヘハヒフは、んっ…おいひい…。一時は聴衆ひ飽ひはへははほほ思はへはは、んっ…おいひい…。近年、んっ…おいひい…。若い聴衆ひ「再発見」はへ、んっ…おいひい…。
CDほ次々ひ発表はへへいふ。ジュル…。最近ほCDほ中ふぇほ「オーヘフホハ作品集」vol.1(TIMPANI 1C1057)ほいう一枚はいはひほフヘハヒフはひいほほふぁっは。ジュル…。
フヘハヒフはははふぁはは作品ほ残ひはは、んっ…おいひい…。ほふひ重要はほは大量ほ音ほファイハヒッフはふフホヒャフフィッフひ動はひへひへふオーヘフホハ作品ふぁほう。ジュル…。
ほへは、んっ…おいひい…。白亜ほ大理石ほヒヒヒアふぇははふ、んっ…おいひい…。ほっほ古い赤土ほヒヒヒア、んっ…おいひい…。あふいは、んっ…おいひい…。フィファンヒン帝国はホフホ帝国はふぉははふぁはは歴史的勢力ひ支配はへはあへふ、んっ…おいひい…。
近代ひ入っへほ戦争ほ内戦ひ苦ひひ、んっ…おいひい…。今ほEUほ東南端ふぇ政治的は緊張ほ中ひあふヒヒヒアはは生はへへひは、んっ…おいひい…。んぶっっ!発的はエヘフヒーほほふ音楽はほふぁ。ジュル…。
ほふひ、んっ…おいひい…。ホヘホフはハッフォーほ冥界ひ関ふふ詩句ほ選ふぃ出ひへ使っへいふ「アイフ」(80年)は、んっ…おいひい…。聴ふほは苦痛ほ言っへいいほふぉほ剥ひ出ひほ力ふぇはへはへほ襲う。ジュル…。
ほへほ最大音量ふぇ流ひははは、んっ…おいひい…。恐ふふぇひ音ほ洪水ひ身ほははふほほほほ、んっ…おいひい…。一切ほ妥協ほ知はははっはあほ音楽ほ革命家ひふははひい喪ほ作業はほはほひへはい。ジュル…。
ttp://oshienai.com/name/ferago.htm

190 :7分74秒:2005/08/18(木) 23:35:06 ID:yDMpnd4U
ちょうど108人編成だし、大晦日は「ジョンシェ」を鳴らしまくるってのはどう?

191 :7分74秒:2005/08/29(月) 22:48:03 ID:+Ft9g6a4
ピンク色の室内楽曲集を買いまんた。
テトラス(・∀・)イイ!!かっこよすぎ。
エンベリ(;´Д`)ハァハァ
ディフサス(;゚∀゚)=3 ムッハー

192 :7分74秒:2005/09/01(木) 01:12:49 ID:dp5BYOwI
クラシックの知人にクセナキスのCDを幾つか貸そうと思っています。
みなさんならどんなCDを貸しますか?

彼は現代音楽はほとんど聴いていませんが、拒否感は持ってません。
またクセナキスに関する知識はほとんどありません。

193 :7分74秒:2005/09/01(木) 01:26:16 ID:KvwXvm75
RZの2枚組
Timpaniの2枚目
modeの高橋アキ
エル伝のDVD

194 :7分74秒:2005/09/01(木) 08:28:08 ID:dp5BYOwI
>>193
なるほど。

タマヨは、どの2枚?協奏曲の2枚?

195 :7分74秒:2005/09/01(木) 14:43:51 ID:KvwXvm75
2枚じゃなく2枚目。「ジョンシェ」が入ってるやつ。
友達がピアノを弾くなら、シナファイ、エリフソンの2枚を勧めるが。

196 :7分74秒:2005/09/02(金) 09:23:04 ID:do+PQ9ZJ
xenakis の室内楽集 arditti盤もってる人へ 感想きぼん

197 :7分74秒:2005/09/02(金) 10:30:06 ID:o89Du8W5
>>196
>>191
漏れも愛調盤。去年の秋に亡くなったクロード・エルフェのピアノは賛否両論
(どちらかというと否定的意見の方が多いような気が)あるが、漏れ個人としては好み。

198 :191:2005/09/02(金) 21:21:18 ID:NfmA7gO3
>>197
エルフェタソって死んじゃったの?(つД`)ゴメイフクヲオイノリシマス
漏れはミスツもヘルマもこれが初めてだから、良いのかダメなのか分からぬ。
ミヨーの「エクスの謝肉祭」の演奏はすごくいいよ。

>>196
弦楽器が凄いので、迷ってるならすぐ買ってください。

199 :196:2005/09/16(金) 16:40:06 ID:u/udAFo+
>>198
今、籠を呼びましたので、じきに江戸新宿へ出かけます。

200 :7分74秒:2005/09/16(金) 20:09:18 ID:dXZS6Vvl
勝手に出かけとけばーか

201 :7分74秒:2005/09/16(金) 21:34:09 ID:tZwoByEt
プレイアデスってあんまり面白くないよね?

202 :7分74秒:2005/09/17(土) 00:21:04 ID:bqrkgcBj
そんなことないよ

203 :7分74秒:2005/09/17(土) 23:41:10 ID:LE4FtVQ4
>>201
俺は好きだけど、あんたの言うことは何となく解る。
金属だけ、とか皮膜だけっていう楽章の分け方とか、
ちょっとミニマル的なところとか……。
6人もいるからどれだけ絢爛豪華な音絵巻が展開するのかと期待して聴くと
ちょっと拍子抜けするのかも。

204 :7分74秒:2005/09/19(月) 12:50:31 ID:FsI/Q+XE
>>200

205 :7分74秒:2005/09/19(月) 19:09:00 ID:RHA1bYvj
ポラタディナとかピユ・・・(読めないw)とkが収録されている盤はありますか?
cdでは存在してないよね?聴きたいよう〜

206 :7分74秒:2005/09/22(木) 17:00:44 ID:ITKVZ0sl
ティンパニ社の管弦楽全集I・IIを聴いたけど、似た音が多いね

207 :7分74秒:2005/09/22(木) 20:46:50 ID:TEUMImgj
似た音って?わかるようでよく解らない。

208 :7分74秒:2005/10/03(月) 14:34:57 ID:OghaJ/qN
例のライヴ、もう聞きました?

209 :7分74秒:2005/10/05(水) 23:28:05 ID:R6uT11Og
例のライブってなんですか????

210 :208:2005/10/11(火) 23:46:58 ID:wkhJOXD5
↑知らない方はすっこんでてくれます??

211 :209:2005/10/12(水) 00:27:24 ID:/F+/TlhO
ずいぶん嫌な感じの人だなぁ。
教えてよ。

212 :7分74秒:2005/10/12(水) 01:07:48 ID:EfTPc5tZ
↑この応答いい。使わせて頂くかも (^^;)

213 :7分74秒:2005/10/12(水) 01:13:09 ID:exGwDRtO
俺にも教えてくらはい。

214 :7分74秒:2005/10/13(木) 21:09:13 ID:o60PTWpI
今日朝から繰り返しtimpaniの3枚目を聴いてた
SYNAPHAIが一番好きだなー
ピアノ協奏曲扱いなのに最後の太鼓連打はたまらん
timpaniの1、2枚目はどんな感じですか?

215 :7分74秒:2005/10/13(木) 23:11:03 ID:M7SxAEd6
1枚目はバリトンのおっさんが「あー、あー、あ〜〜〜〜!」
2枚目は品ファイどころじゃない太鼓暴打のジョンシェが凄い。
全部買いな。

216 :7分74秒:2005/10/14(金) 00:43:55 ID:wGrrGQ8s
>>215
dクス
全部買っちゃおうかなぁ
あとクセナキスの打楽器合奏曲がいくつかあるみたいなんだけど、
それが収録されたCDってないかな?

217 :7分74秒:2005/10/14(金) 20:12:24 ID:dWlvcJC6
>>216
打楽器の曲なら、とりあえず、この2枚はいかがかな?
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=556045
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=774505

Timpani の4枚目はもう、買ったの?

218 :7分74秒:2005/10/15(土) 02:17:11 ID:YwWrbdNU
こちらも是非。独奏中心だけど。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1083274

219 :7分74秒:2005/10/18(火) 13:39:16 ID:pstqSk7l
>>217
どっちも欲しい!
いつか買ってみます。
あとTimpaniの1、2、4枚目も。

>>217の上の方のCD、曲目が分からないのが悲しい

220 :7分74秒:2005/10/18(火) 13:41:15 ID:I7Pg/uQL
>>219

>>217の上の方のCD、曲目が分からないのが悲しい

ジャケに記載されている3曲よ。

221 :7分74秒:2005/10/18(火) 13:47:47 ID:pstqSk7l
>>220
画像が荒くて見えないんだよね(´Д`)

222 :217:2005/10/18(火) 20:51:39 ID:02zKYmAP
>>219
上の方の収録曲は プサッファ(1976), オホ(1989), ペルセファサ(1970) だす。

打楽器とハープシコードのための「コンボイ」「オーファー」
打楽器と合唱のための「イドメン」など
ほかにオススメしたい曲はいくつもありやす。


223 :7分74秒:2005/10/18(火) 23:07:36 ID:pstqSk7l
>>222
申し訳ないけど、下のCDの収録曲も教えて下さい
ホントに欲しくなってきたよ

224 :7分74秒:2005/10/19(水) 20:20:09 ID:VO12QenT
下のCDはこのスレでも何度か話題になった(>>201とか)プレアデス(プレイヤード)
「混合」「金属」「鍵盤」「太鼓」の4章からなる全曲40分以上の大作です

早く買わないと廃盤になるかもよ・・・・

225 :7分74秒:2005/10/19(水) 21:03:12 ID:glaco3AF
modeから近いうちにプレアデスが出るっていう噂をどっかで聞いたけど。

226 :7分74秒:2005/10/19(水) 21:36:19 ID:iNXNCc2v
>>224
マジですか!
じゃあ早く買いたい…と思うけど財布が許してくれない(ノД`)

227 :7分74秒:2005/10/19(水) 22:17:43 ID:glaco3AF
千円も無いのか
可哀想だなぁ(ノД`)

228 :7分74秒:2005/10/19(水) 22:17:59 ID:naNQwosp
プレアデスはBISから出てるkuroumataのがいいと思うお。

229 :7分74秒:2005/10/19(水) 22:49:27 ID:iNXNCc2v
やっぱり勢い余って>>217の2枚とも注文してしまった(ノ∀`)

230 :217:2005/10/19(水) 23:23:55 ID:VO12QenT
>>226
マジですよ!
現に >>228氏があげてるBIS盤はすでにHMVのサイトから消えている・・
(まだ扱ってるところもあるみたいだけど)
プレアデスの録音は他にも何種類かあるんだけど、それらはもはや入手困難と思われます。
クセナキスのCDは手に入るうちに買え! です。

>>229
キミはきっと幸せになれるよ(ノ∀`)

231 :7分74秒:2005/10/19(水) 23:28:09 ID:naNQwosp
俺228だけど、7月に渋谷の塔で買いましたよ。星空のジャケがきれい。

232 :7分74秒:2005/10/19(水) 23:36:26 ID:S+jya91Z
BISのプレアデスしか聴いたことないんだけど、一番イイプレアデスってこれ?

233 :7分74秒:2005/10/20(木) 07:25:58 ID:EGTB/Ord
>>224
なぜ、その順序で書くのかヒジョーに気になる

234 :7分74秒:2005/10/20(木) 08:21:55 ID:TvmKjjE3
>>233
ストラスブールのCDはその順番で演奏・収録してるから。
(楽章順は任意だったかと)

235 :7分74秒:2005/10/20(木) 20:16:29 ID:IEnXLFO1
くろうまたのは金属から始まるお

236 :ああ:2005/10/20(木) 21:23:04 ID:jkqd8bu+
洋楽をチャートしているサイト教えてください

237 :ああ:2005/10/20(木) 21:24:37 ID:jkqd8bu+
洋楽をチャートしているサイト教えてください

238 :7分74秒:2005/10/31(月) 18:01:15 ID:DJ8Pr1rK
>>209 いま試したら聞けたw

239 :7分74秒:2005/11/05(土) 01:47:44 ID:lhF/cy6i
>>217のCDを注文した>>229です
どうやら2枚のどちらかが輸入できないらしく、
いつ聴けるのか分からなくなってまいりました

240 :7分74秒:2005/11/08(火) 20:13:33 ID:vW/zeXvz
>>239
それはお気の毒。輸入できないというか、もう在庫がない?
ならば、プレアデス、プサッファはクロウマタ(BIS)があるし、
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-482
オホ、ペルセファサはそれぞれ mode盤があります。
http://www.mode.com/catalog/056xenakis.html
http://www.mode.com/catalog/058xenakis.html
プサッファ、オホは >>218 もありますね。

241 :7分74秒:2005/11/08(火) 23:26:32 ID:XH5MNfkI
補足すると、BIS盤のプサッファはクロウマタじゃない別の人ね。
この曲だけアナログ録音だし。

242 :7分74秒:2005/11/17(木) 14:00:02 ID:tazN0ebf
persephassa

243 :7分74秒:2005/11/19(土) 11:21:16 ID:vhYbdlsS
10枚買ったが、この人音源多いな。
全部集めたら何枚になるのやら

244 :7分74秒:2005/11/19(土) 14:51:00 ID:NIqHwtV8
CDラックでの幅が30cm以上
iTunesで曲数数えると 115 曲。

まだまだだな。

245 :7分74秒:2005/11/23(水) 09:49:45 ID:Pbpl7pw+
ポワソン分布の「あこりぷしす」の音源を捜しております。
ピンと来たら連絡きぼん

246 :7分74秒:2005/11/23(水) 14:44:58 ID:YhEfO6Yz
アホリプシスはRZに入ってるじゃないか

247 :7分74秒:2005/11/25(金) 11:45:23 ID:0aHS/w+X
>>229かつ>>239です
注文した>>217の2枚のうち、在庫切れだったのはプレアデスじゃないほうでした
なので調子に乗って>>240のmode盤を買ってしまおうかと思っています
プレアデスは自宅に届いたのですが、現在自宅から離れているので未だ聴けず
早く聴きたいです


248 :7分74秒:2005/11/28(月) 13:57:52 ID:2MER31k0
modeはクセナキスの打楽器曲をサラウンド収録してDVDで出す予定だそうだよ。

249 :7分74秒:2005/11/29(火) 01:28:05 ID:95qv+1AZ
modeよ。全部復刻せよ。

250 :7分74秒:2005/11/30(水) 00:29:45 ID:N8Faw8PK
mode から打楽器曲集なんか出てなかったよな?

愉しみだ。

251 :7分74秒:2005/11/30(水) 17:49:23 ID:bXAHv/mS
やっと聴けたプレアデス、楽しませてもらいました。
案外まとまった曲調だったので、もうちょっと派手でも良いかなぁと思いました。

252 :7分74秒:2005/11/30(水) 19:22:53 ID:Jsa2UD6f
「シナファイ」 オーケストラルワークス3 のみ?

253 :7分74秒:2005/11/30(水) 23:21:01 ID:svgFyzaD
井上/新日フィルのが確か大井氏のhpで聴けるんじゃなかったっけ。

254 :7分74秒:2005/12/01(木) 20:58:05 ID:oEcCVpNP
>>252
俺も未聴なのだが、昔ヘタだのクソだのと、ボロカスにけなされてたLPがあったはず

255 :7分74秒:2005/12/02(金) 11:28:33 ID:3QZVf94l
マッジのやつかな。
実は持ってるんだがほとんど聴いてない。

256 :7分74秒:2005/12/03(土) 00:29:54 ID:W6KFNvpz
毛区炉プ巣

257 :7分74秒:2005/12/04(日) 12:41:58 ID:9wjdK9v/
高校の課題で作曲家とその人の作品についてレポートを提出しろと言われたので
みんなベターなところをいくからクセナキスについてレポートを書こうと思うのですが、
みなさん、お勧めの曲などありますか?

258 :7分74秒:2005/12/04(日) 13:44:02 ID:LsIgOiN4
同志だ・・・俺も高校生で、同じようなことをしたよ(専門的なことはちんぷんかんぷんだったし、あまりいいできのレポートではなかったけれど
お互いにひねくれてるなぁ。
もう持ってるかもしれないけど、ArdittiとHefferの室内楽曲集(ピンクのジャケットの奴ね)が安くて、重要な作品も結構入ってるからお奨め。
人気投票があったから、その辺りも調べてみれば?

259 :7分74秒:2005/12/05(月) 00:41:40 ID:GlL7AAp8
高校の課題で作曲家のレポート提出なんてあるんだ?
わしは美術選択だったから、関係ないかw

260 :257:2005/12/05(月) 20:22:45 ID:5lM05FVt
259>>
音科だから演奏法の授業で、期末テスト終了後3日後にレポート3枚以上書いて
提出しろ!!って言われたんで、今かなり悩んでるんですよ。

258>>
ありがとうございます。人気投票、参考にさせていただきます。


261 :258:2005/12/05(月) 20:47:57 ID:7Jz8c7k0
俺んとこは普通科での音楽の授業だし、枚数なんか決まってなかったから(書いたのはレポート1枚)気楽なもんでしたよ。
後から見たらほとんど抽象論ばっかりで、要するに技法なんか全然理解してなかったけど、結構な点数がもらえた(多分音楽の先生もよく知らなかったんだろう)。
今頑張って近くの図書館にあったクセナキスの著書「音楽と建築」を読んでる・・・よく分からないけど。

262 :260:2005/12/06(火) 19:20:52 ID:Y46xtBHp
>>261
アタシらなんかは、好きな作曲家とその曲について述べよ。
来週の水曜日まで提出(期末終了の次の日でした;)だそうで。
みんなベターなベートーベンやるにもあくせくいってるのに・・・

263 :7分74秒:2005/12/06(火) 23:36:57 ID:LWI3QYPf
>>261
「音楽と建築」うらやましいですねぇ。
10年以上さがしてるのに・・・しくしく。

264 :258:2005/12/07(水) 12:56:40 ID:YI2H/2nH
あれってそんなレアな本なんですか?
・・・ちゃんと理解できるように数学の勉強しよう。

265 :7分74秒:2005/12/07(水) 20:13:55 ID:uk3DBxKY
新宿塔にてエルの伝説を1280円で手に入れたお。
Montaigne版だけど

266 :262:2005/12/07(水) 21:50:13 ID:aLs75qMB
クセナキスの音楽に取り入れた建築学と数学の空間的な作りは本当にすごいですよね。
普通に聞くと訳が分からなかったりするけど、分かった上で聞くと
本当にすばらしいと思います。

267 :7分74秒:2005/12/08(木) 02:22:59 ID:QP1xo2rq
分かった上で聴く事って誰にでも(普段趣味でクセナキス聴いてるレベル程度)可能ですか?

268 :7分74秒:2005/12/09(金) 07:31:50 ID:r+0k62V0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000007HF/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007M8TR/

初心者はこの二つから入ればよろしいですか?

269 :7分74秒:2005/12/11(日) 02:00:12 ID:C/8ShuXV
いや、そうではなくて建築学と数学を具体的にどんな形で音楽に用いているのかを分かりたいのです



270 :7分74秒:2005/12/15(木) 12:59:53 ID:1tomhkA9
ホルガーシューカイってクセナキスの弟子だっけ?

271 :7分74秒:2005/12/15(木) 16:50:35 ID:LYcWdJOQ
>>270
シュトックハウゼン。

272 :7分74秒:2005/12/15(木) 17:38:13 ID:1tomhkA9
>>271サン
シュトックハウゼンか!
モヤモヤがとけたよ。ありがと。


273 :7分74秒:2005/12/16(金) 21:46:57 ID:Oyy+MtxC
高橋悠治も弟子だったよな
「ペルマ」だっけ、ピアノ演奏してたら爪がはがれて宙に舞ったとか

274 :7分74秒:2005/12/17(土) 01:07:19 ID:Z2XdVyaH
>>273
それってシナファイじゃなかった?

275 :7分74秒:2005/12/17(土) 09:30:40 ID:YkFpgifQ
エオンタだったような・・・。

276 :7分74秒:2005/12/17(土) 11:10:23 ID:Pl8tQDgd
エオンタで爪をはがすって、どんな弾き方だよ

277 :7分74秒:2005/12/17(土) 11:45:25 ID:UWjDUGKm
もともとはがれかかってたんじゃないの?

278 :7分74秒:2005/12/17(土) 12:49:26 ID:xAz9u01F
シナファイとヘルマ両方です

279 :7分74秒:2005/12/21(水) 17:12:23 ID:3V9OwDrQ
このスレを見てみて、ペルセポリスがあんまり話題にならないのですが、
買いですか?

280 :7分74秒:2005/12/21(水) 20:37:49 ID:861oMMb1
にくちゃんねるでも見て過去ログでのペルセポリス談義を篤と読むがよろし。
物凄いノイズが延々50分続く作品で良ければお聴きください。

281 : ◆30rKs56MaE :2005/12/21(水) 20:42:40 ID:hZiC5kcG
>>279
合計3種出ていて全てリマスターの具合が違うから、評価を良く見てから買うべし。
漏れが持ってるのはRZ盤、これが一番評判良い。

282 :7分74秒:2005/12/21(水) 23:50:13 ID:D789SVqh
リミックス盤に付いてる奴も捨てがたし。

283 :7分74秒:2005/12/22(木) 20:54:16 ID:dcAI1Uir
>>282
俺はRZよりそっちの方が聴きやすかったな>リミックス盤についてる奴

284 :7分74秒:2005/12/23(金) 11:24:14 ID:owOPhgtv
つべこべ言わず全部買え

285 :7分74秒:2005/12/23(金) 15:50:44 ID:cgvz7oRW
だってCD高いんだもん(´・ω・`)

286 :7分74秒:2005/12/23(金) 16:11:07 ID:owOPhgtv
どれか一枚ならRZ盤がおススメだ。他の収録曲もとてもおいしい。
しかし,他のCDもなくなってから泣いても遅いぞ。中古CDは探すのがめんどくさい。

ああ,そうだ,東京近辺に住んでるならGRMのやつとfractalのやつはジャニスに
あるから借りて無圧縮保存すればいい。

287 :7分74秒:2005/12/24(土) 17:38:07 ID:R58cDWLr
前にjanisで借りたけど、これは手元に置いておかねば!!
と思ってちゃんと買いなおしますた。
その後、クセナキスのCDを見かけたらなんでも買ってしまうほどにはまってしまった..(^^;)

288 :7分74秒:2005/12/27(火) 08:42:07 ID:xkM0FXf4
ジャニス?

289 :7分74秒:2005/12/27(火) 08:43:10 ID:xkM0FXf4
何だかんだ言って、近所のツタヤに注文すれば全部取り寄せてくれるんだよな。
それをレンタルしてコピー。

290 :7分74秒:2005/12/27(火) 10:26:18 ID:JZOeS8of
癖無きス

291 :7分74秒:2005/12/27(火) 21:34:35 ID:qNJ197M0
ttp://www.janis-cd.com/index.html

292 :7分74秒:2006/01/10(火) 19:40:53 ID:QBdh9Y92
クラーネルグあげ。
一回聴いたらしばらくはいいや。
ペルセポリス+タマヨの管弦楽曲シリーズ74分ぶっ続け、という感じでした。

293 :7分74秒:2006/01/14(土) 18:35:49 ID:1nnmIPcE
タマヨ5集まだ〜?

294 :7分74秒:2006/01/17(火) 01:37:18 ID:YxwOa3Sz
persepolis を聴きますた
これはテープ作品らしいですが
もとの音ネタはなんなのですかね
街のノイズとか機械音とかを録音して
ぐちゃぐちゃにコラージュしてるようにも聴こえますが
どうなんでしょ

295 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/01/17(火) 15:34:36 ID:+XCK/MV/
プ・ウィニュエイ・ウェ・フィプ(カタカナでなんと表記すべきか
さっぱりわからない)のCDが出るみたいだべ。

296 :7分74秒:2006/01/17(火) 16:54:38 ID:7HdpqzdR
modeの高橋アキ盤が再プレスされるそうだ。

297 :7分74秒:2006/01/17(火) 17:19:50 ID:JbXHSb2S
>>295
詳しく

298 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/01/17(火) 22:19:49 ID:+XCK/MV/
>>297
多治見少年少女合唱団の演奏会CD。
たぶん、野平一郎の初演がおさめられているやつだと思う。

とはいっても、未確認情報。
今調べたら、25回、27回、32回定演のCDが出ているのを確認した。

299 :7分74秒:2006/01/19(木) 22:09:42 ID:JvS3GLuC
>>296
そいつは春から朗報にもほどがあるな!

300 :7分74秒:2006/01/20(金) 01:11:46 ID:3G76CB3+
それよりもクセナキスのテープ音楽
ライブで聴きたいよ〜今年こそは
と待ち続けて10年以上か・・・

301 :7分74秒:2006/01/21(土) 11:30:16 ID:KHb4GViq
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=18259

302 :7分74秒:2006/01/27(金) 16:28:24 ID:7I4X8pRD
チェロのノモスアルファの最後の方って多重録音?
どう考えても絶対に一人では演奏不能なんだけど、、、

303 :7分74秒:2006/01/27(金) 18:01:59 ID:qQ3KlBXE
>>296
それが事実なら朗報だ。

304 :7分74秒:2006/01/28(土) 03:07:38 ID:gH+fdnGl
>>298
俺持ってるよ

305 :7分74秒:2006/01/28(土) 03:20:19 ID:KKSjOjpt
「音楽と建築」のテトラコルドの説明は
前もってテトラコルドを理解していないと理解できない罠w

訳者の高橋悠治もおそらく理解してないwww

306 :7分74秒:2006/01/29(日) 00:40:39 ID:dKlojuyW
>>305
あそこにはいった辺りから意味不明の度合いが急激に上昇してると思った・・・
テトラコルド自体の説明はいい本とかあります?

307 :7分74秒:2006/01/31(火) 23:29:22 ID:ER9JZHTl
>>263
国会図書館行けばすぐ読めんじゃん。10年間何やってたんだよ。

308 :7分74秒:2006/02/01(水) 08:21:30 ID:PGcwHTz1
あと3日

309 :7分74秒:2006/02/01(水) 10:39:10 ID:Um9obL9g
命日?

310 :7分74秒:2006/02/02(木) 00:33:21 ID:69xLZGOd
NHKでやってた追悼番組と京都賞で来日時のドキュメンタリー持ってる人いますか?
よろしければnyへ。。。

311 :7分74秒:2006/02/02(木) 01:01:20 ID:JURu4qXH
持ってるけどnyはちょっとネ。

312 :7分74秒:2006/02/02(木) 02:20:10 ID:klOg8Jg/
あと2日

313 :7分74秒:2006/02/03(金) 00:52:28 ID:wQiDPyOz
ペルセポリスのCDDBに接続したら
立川談志プレミアムベスト落語CD-BOX (Disc 7) っていうの出たお

314 :7分74秒:2006/02/03(金) 01:20:32 ID:G4q4xMPa
談志がペルセポリスのリミックスをやってるのか?
それはそれで聴きたいぞ。

あと1日

315 :7分74秒:2006/02/04(土) 12:49:47 ID:EApJXO/R
Lの電鉄を聴きながら追悼

316 :7分74秒:2006/02/04(土) 23:23:04 ID:WBwxQzYl
命日が終わる……。

317 :7分74秒:2006/02/04(土) 23:26:00 ID:EApJXO/R
いまからエリフソンで再追悼

318 :7分74秒:2006/02/06(月) 18:12:44 ID:qKQ5Rvra
modeのアンサンブルミュージック2を買った。
過去ログに「Xasは古畑任三郎に似てる」みたいなことが書いてあったんだけど、
そうでもなかった。

319 :7分74秒:2006/02/10(金) 18:15:00 ID:9muNOTfw
おくればせながらオレステイアのCD買いますたが・・・
いまいち・・・・・
これだったらパニアグワの「古代ギリシャの音楽」の方がいいわ・・・・

320 :7分74秒:2006/02/10(金) 22:21:36 ID:RywYLIAT
>>319
あのCDはカッサンドラのためだけに存在してるんだよ

321 :7分74秒:2006/02/11(土) 00:35:25 ID:BZ15tyDF
>>319
パニアグワの「アナクラシス」だな
クセナキスにも同じ曲名のがあったような・・・

322 :7分74秒:2006/02/11(土) 01:45:29 ID:l6H+2wxt
>>321
「アナクラシス」はペンデレツキかな?

アナクラシスの次がオレステースのスタシモンw


323 : ◆30rKs56MaE :2006/02/11(土) 04:08:55 ID:PbFV21/S
>>322
それは漏れが先日満席で聞き逃したコンサートですた。・゚・(つД`)・゚・。
あたふたしているうちに命日過ぎちゃったが、漏れならペルセポリスを爆音で(ry

324 :7分74秒:2006/02/11(土) 22:51:01 ID:KVKl+di1
クセナキスって仕事何やってたんですか?大学の先生?

325 :7分74秒:2006/02/11(土) 23:51:03 ID:jFEHkCVY
クセナキスの職業は作曲家だと思うが

326 :7分74秒:2006/02/12(日) 01:07:48 ID:kw0PbZ6e
作曲一本で食ってたのかということでしょう。

327 :7分74秒:2006/02/14(火) 19:31:27 ID:NmNEvxfh
>>326
たぶんそうかな。

328 :7分74秒:2006/02/14(火) 19:36:17 ID:X7v9lR+b
クセナキスほどのひとが作曲一本で食えないわけがないと思うんだが
実力じゃなくて名声の話ね。後進の指導をしてても食うためではないと思う
前衛族で一番金稼いでるのはやっぱりブーレーズかな

329 :7分74秒:2006/02/14(火) 22:13:07 ID:gzH1H1Ks
郵便局(だっけ?)に研究所作ったりしてたんでしょ。
一般の音楽家よりは、経済的に(無論仕事的にも)はるかに独立していたと思う.

330 : ◆30rKs56MaE :2006/02/14(火) 22:16:34 ID:QngTgSkq
CEMAMuスマミュのことね。
今そのスタジオはCCMIXと改名して、パリ郊外、と言ってもメトロでそのまま行ける近郊にあり、
IRCAMとも技術提携しているみたい。
先日IRCAMのコンフェランスでIanniXの一部が紹介されていた。

331 :7分74秒:2006/02/14(火) 22:31:05 ID:yhn2DTxo
クセナキスはもともと建築家だよ。
ル・コルビュジェのとこで、今流行の(笑)構造計算とか設計してたんじゃなかったっけ・・


332 :7分74秒:2006/02/15(水) 00:21:13 ID:7l2mbhbU
クセナキスの未来都市の絵

姉歯も真っ青wwww

333 :7分74秒:2006/02/23(木) 10:51:17 ID:2/yzZurX
ある時点(70年代前半?)で建築の仕事はやめたのでは?
よく知らないけどコルビュジェには仕事を盗まれたと思って
離れたとか読んだ気がする。
ヨーロッパの多くの値域では地震がないから構造計算は、かなり
楽なのではないでしょうか?


334 :7分74秒:2006/02/23(木) 12:15:25 ID:JjcWCIFF
ある建築技術者から、初めてパリに行ったら建物の軸部が細いので
町を歩くのが怖かったって聞いたことがある。


335 :7分74秒:2006/02/23(木) 23:58:13 ID:NDOK00UJ
クセナキスセックススキナクセニキスだけ?

336 :7分74秒:2006/02/24(金) 02:30:51 ID:Wm2mifwj
>334
ポーランドに行ったとき同じ事を感じた。見るからに構造的に弱そうだと
思ったら、日本に帰って1ヶ月後、ポーランドのどこかで屋根が落ちるという
事故があった。多分設計ミスだと思う。


337 :7分74秒:2006/02/24(金) 04:03:16 ID:drV46hBT
ドイツでもよく屋根が落ちてるよね。

338 :7分74秒:2006/02/25(土) 10:38:37 ID:1EZZLoaE
地震少ないからね

339 :7分74秒:2006/03/04(土) 04:31:11 ID:GnHu38If
まぁそれも確かに言えることではあるが。つーか>>113 >>129はこいつ本当に天才と思う?俺的には秀才止まりかと
http://max.doooda.com/?x=7l925z9zd9m6zirt199k_hcvp

340 :7分74秒:2006/03/04(土) 09:44:19 ID:VXlbgv7l
何が悲しくてコピペ荒らしを…


341 :7分74秒:2006/03/09(木) 03:12:04 ID:QAwsyHHy
akiさんの演奏する盤がやっと手に入った

342 :7分74秒:2006/03/10(金) 21:12:56 ID:uOFZ0CCQ
パリンプセストをもっとうまく録音できなかったものか……。

343 :7分74秒:2006/03/12(日) 16:12:22 ID:DsjRJhfn
2005年の録音も含んだ、クセナキスピアノ全集盤になってるわね。


344 :7分74秒:2006/03/13(月) 18:17:39 ID:GxJkpb0e
クセナキスのピアノ独奏のCDで何かお勧めはありますか?
当方、初心者です。
アマゾンで手に入りやすい感じの。


345 :7分74秒:2006/03/13(月) 20:32:56 ID:7YAfohGP
そりゃもう、すぐ上で話題になってる高橋アキのmode盤よ。

346 :344:2006/03/13(月) 21:28:24 ID:aT/FXhQ2
>345
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001W094/ref=lm_lb_5/503-0015607-1798350
高橋アキのmode盤ってこれですかね?



347 :7分74秒:2006/03/13(月) 22:36:07 ID:7YAfohGP
そうだよ。すぐ買いな。

348 :7分74秒:2006/03/14(火) 10:08:11 ID:UYTFjeaU
ありがとうございました(^-^)
マーケットプレイスならありますね。

349 :7分74秒:2006/03/14(火) 21:16:45 ID:oIRwmBkM
???
普通にタワーやHMVで買えるが?

350 :344:2006/03/14(火) 22:42:16 ID:v7VBCsex
さきほど注文は済ませました。
地方に住んでいるのでクラシックや現音は邦盤でさえ手に入りにくいです。


351 :7分74秒:2006/03/14(火) 23:02:24 ID:7mCmqzAj
高橋アキの再プレス盤、曲によってはプツプツっていう感じのノイズが乗ってない?
(具体的にはEvryali、Mists、A.r.)
ヘッドフォンで聞かないと気づかないくらいのレベルだけど、旧盤にはこんなノイズは乗ってなかった。
俺が買ったのだけかな。

352 :7分74秒:2006/03/31(金) 14:38:13 ID:cwJOdk25
クセナキス一枚も持ってないのでオススメを教えてください
なるべく狂ってる作品がいいです
普段ライヒの電車とかよく聴いてます

353 :7分74秒:2006/03/31(金) 14:47:55 ID:A9MJgNHL
RZの黒い奴 
modeのDVD

こんなもんか。

354 :7分74秒:2006/03/31(金) 21:50:27 ID:8EQpNvnp
timpaniの管弦楽作品集は必携。

355 :7分74秒:2006/03/32(土) 01:42:28 ID:NmfV92Uc
電子音楽作品集がいいんじゃない?

356 :352:2006/03/32(土) 06:09:07 ID:k9g+ltvv
皆さん有難うございます。
早速今日か明日にでも買いにいってきます。

357 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/03/32(土) 15:21:23 ID:IbbWCnWg
>>352
シナファイとかエリフソンがいいんじゃないの
ピアノ曲もいい
ピアノがふくまれてるやつは狂ってる感じが倍化してていい

358 :352:2006/04/05(水) 05:39:56 ID:H5WR0uGi
RZ買いました
予想以上に狂ってましたね
1枚目は1曲ごとに「すげえ!」とか言って聴いてましたが
2枚目の50分くらいある曲は正直ついていけませんでした
まだ一度しか聴いてないので、これからじっくり繰り返し聴こうと思います。
皆さんありがとうございました。

359 :7分74秒:2006/04/05(水) 05:55:27 ID:VVmmRfLx
一枚目
曲を追うごとにだんだんおとなしくなっていくのが笑える
3曲目までは狂ってるけどねえ。

360 :7分74秒:2006/04/05(水) 22:45:26 ID:H2CQa18/
>2枚目の50分くらいある曲
聴いていきなりついていけたら凄いと思う

361 :7分74秒:2006/04/14(金) 12:07:10 ID:2TTS0xvX
modeシリーズははずせないね

362 :7分74秒:2006/04/14(金) 21:47:21 ID:w403FuGb
でもさ、modeはもうちょっといい音で録ってほしい。
アンサンブル曲集1と2。

363 :7分74秒:2006/04/16(日) 07:08:17 ID:iQZ4EKY0
今となってはモードの初めの2枚はどうでも良い。

364 :7分74秒:2006/04/17(月) 00:00:13 ID:t5S5CT1T
俺も最近買ってそう思った。プレクトとかサスとかアカントスとかどうでもいい。
パーカッション作品はカルネイロ盤で決まりだし。
「ルトスワフスキの追憶に」は好き。

365 :7分74秒:2006/04/17(月) 00:40:17 ID:JNHLlIZI
>>350のID末尾のひっそり感にテラワロス

366 :7分74秒:2006/04/22(土) 09:01:10 ID:g5QOrqzP
マッジのシナファイがCD化されるそうですね

367 :7分74秒:2006/04/22(土) 13:43:02 ID:Ug3dAaGO
マッジ盤なんかいらねーよ!
ユージのシナファイとかシェルヘンの
ピソクラクタとか復刻するべき音源は
たくさんあるだろ。

368 :7分74秒:2006/04/22(土) 14:39:19 ID:pU09Gbbx
必聴盤をリストアップしていこうか

369 :7分74秒:2006/04/22(土) 23:06:31 ID:g5QOrqzP
>>367
やっぱ、そうきたか。
でもどのくらいのクソ演奏なのか、怖い物見たさ(聴きたさ)で
興味はある・・・

370 :7分74秒:2006/04/22(土) 23:49:12 ID:FGHsKYOY
そんなことより早くタマヨ5集を!

371 :7分74秒:2006/04/23(日) 05:54:30 ID:h/A9LibZ
著作を復刻してほしい。

372 :7分74秒:2006/04/23(日) 06:51:50 ID:XgX7vQy6
ペルセポリスの再発って、まだどっかで売ってます?

373 :7分74秒:2006/04/23(日) 07:51:51 ID:OPXV1to2
>>372
銀色ジャケットのなら、未開封で手元に余ってるよ。
間違えて買っちゃった分。

374 :7分74秒:2006/04/23(日) 08:08:56 ID:XgX7vQy6
>>373
売って欲しいです

375 :7分74秒:2006/04/23(日) 08:41:44 ID:OPXV1to2
>>374
いいよ。

376 :7分74秒:2006/04/23(日) 12:25:37 ID:s6uHp5+L
>>372
Asphodel盤、RZ盤があるよ。

377 :7分74秒:2006/04/23(日) 15:35:53 ID:XgX7vQy6
>>375
どうやって連絡しましょう!?

378 :はたからみてると:2006/04/23(日) 15:52:57 ID:2IOEGIig
>>372-377

なんか、ナルシスの神話みたいでカワイソス。
がんばれ!

379 : ◆tm/Xenakis :2006/04/23(日) 19:03:55 ID:OPXV1to2
>>377

>>376 の盤もあるけど、あえて復刻第一弾のFRACTAL盤が欲しいということなら、
私の手元のものを譲りますよ。



380 : ◆tm/Xenakis :2006/04/23(日) 19:07:43 ID:OPXV1to2
>XgX7vQy6

それでも、ということならIDが変わらないうちにトリップ付けるかしておいてくれると
なりすましを回避できて嬉しいかも



381 :7分74秒:2006/04/23(日) 19:20:19 ID:XgX7vQy6
>>380
最新のはどれですか?あとみんなオリジナルジャケですか?

382 :7分74秒:2006/04/26(水) 03:39:17 ID:YuqwJveq
おい お前ら ニュースだ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1345250

383 :7分74秒:2006/04/26(水) 03:42:11 ID:/R/+GPgV
どこがニュースだ
誰でも持ってるそんなん

384 :7分74秒:2006/04/26(水) 03:44:38 ID:YuqwJveq
妄想乙

385 :7分74秒:2006/04/26(水) 03:56:23 ID:/R/+GPgV
悠治のサイン入りでそれ持ってる俺は勝ち組か?

386 :7分74秒:2006/04/26(水) 04:17:56 ID:lkyhbgDQ
>>382
1枚もので、70年代の録音なら、DENONクレスト1000で発売してほしかったなぁ。

387 :7分74秒:2006/04/26(水) 22:20:40 ID:OoEMunt5
中途半端なことをするなあ。

388 :7分74秒:2006/06/03(土) 17:40:51 ID:n6QI042Z
マッジのシナファイ出たよ。

389 :7分74秒:2006/06/03(土) 19:46:54 ID:GXz9TAcV
「DENONユウジ1700」とでもいう企画ですかそれは?

390 :7分74秒:2006/06/06(火) 22:44:20 ID:ZhcRwFqf
いまのユージがシナファイ弾いてもマッジ録音より
マシ??

391 :7分74秒:2006/06/06(火) 22:48:48 ID:DC5f9e0t
それはないだろう

392 :7分74秒:2006/06/06(火) 22:51:09 ID:ZhcRwFqf
ヘルマあたりが限界かな。
NHK特集でよく披露したとは思うが。

393 :7分74秒:2006/06/08(木) 22:15:17 ID:AABFWokV
フリストゥのエナンティオドロミアを聴けば、クセナキスなんて聴けなくなりますが

394 :7分74秒:2006/06/08(木) 22:48:22 ID:LGYk2PS0
変ったものマニアがクセナキスを好んでいるわけじゃないんで

395 :7分74秒:2006/06/09(金) 00:02:56 ID:VCWjWAW5
フリストウは晩年の作品だけだからなあ、突き抜けているのは・・・
あれが本領だとすれば事故死は本当に惜しいね。オレスティアを
完成させていれば、クセナキスのそれを超えていたことは確かだろう。

396 :7分74秒:2006/06/10(土) 02:20:16 ID:ElwRch3q
プレアデス買ったー。BISの奴。
クセナキスにしては随分と聞きやすくてメロディアスねぇ。

397 :7分74秒:2006/06/11(日) 01:00:35 ID:BFVpyoBW
日本の楽器メーカーさん、UPICを商品化してください。

398 : ◆30rKs56MaE :2006/06/11(日) 03:27:13 ID:tRQRFEqt
>>397
CCMIXで再開発しているらしいから、それへの資金援助という形の方がうまく行くと思う

399 :7分74秒:2006/06/15(木) 06:02:07 ID:m992j259
>>398
だしてもジェラルドの給料に吸い込まれるだけなんじゃん?

400 : ◆30rKs56MaE :2006/06/15(木) 06:12:25 ID:E1VS/ieH
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

401 :7分74秒:2006/06/15(木) 22:14:32 ID:M878KwrO
けっきょくタマヨの第5弾はいつ出るんだああああああああ

402 :7分74秒:2006/06/18(日) 02:24:30 ID:F7oLGTiS
まるで宇宙船が原因不明な故障を起こし大変なことになったり、
木星の近くで異次元に飛ばされそうな音楽だなぁ

403 :7分74秒:2006/07/04(火) 00:30:40 ID:qj3rlJvH
悠治の紙ジャケシリーズ、思いきって大人買いしちゃった☆
タワー限定でyuji plays yujiも出ててビクーリ
でもまだシナファイは店頭に無かったなあ。

404 :7分74秒:2006/07/04(火) 00:48:16 ID:Eg8Oc8AY
え!もしかして、岩城追悼で悠治とのシナファイが出るのか?!

405 :7分74秒:2006/07/04(火) 20:49:43 ID:p5Lcqj2K
>>402
2001年宇宙の旅と言いたいんだろ?

406 :7分74秒:2006/07/07(金) 17:12:39 ID:HR22/ORS
岩城のシナファイはさすがに出ないだろ。

407 :7分74秒:2006/07/07(金) 17:15:25 ID:CI4CQvyT
岩城のホロス初演は?

408 :7分74秒:2006/07/07(金) 21:21:16 ID:HR22/ORS
ホロスは今秋にアルブレヒトが振るそうだ。

409 :7分74秒:2006/07/17(月) 15:40:25 ID:+1IzrRdf
RZの黒いのアマゾンじゃ手に入らない?

410 :7分74秒:2006/07/17(月) 21:33:11 ID:ioXu6CIv
>409
普通にタワーレコードに行けば買えますよ。

411 :7分74秒:2006/07/20(木) 13:38:31 ID:1gKRzccb
どうも。しかしうちは山奥なんで、タワーレコード・・・

412 :7分74秒:2006/07/20(木) 16:40:52 ID:iBRWUOYw
そこでhmvの通販ですよ。

413 :7分74秒:2006/07/20(木) 18:39:24 ID:1BCz4IfK
>>411
おい、君見てるか?

3セット買えば25%引きセールは明日までだぞ。土曜日からは25%増しだ。
急げ、なんでもいいから3セット注文するんだ。

通常出荷だから保証はできんが、たぶんちゃんと入荷する。俺は9割方入手できてる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1984489

414 :7分74秒:2006/07/20(木) 22:14:33 ID:iBRWUOYw
残りの一割についてkwsk

415 :7分74秒:2006/07/20(木) 23:05:59 ID:1BCz4IfK
>>414
単に「オーダーかけたけど入らなかったよ。キャンセルするよ。ごめんね」って言ってくるだけ。
実際には数%のような気もする。

416 :7分74秒:2006/07/22(土) 16:44:50 ID:J5umfFQx
あへ、もう土曜日ですね・・・
でも買います。ありがとうございました。

417 :7分74秒:2006/08/06(日) 05:27:01 ID:7M5tIWm/
>>388
安いから買おうか迷ってるんだけど
買うまでもない糞録音?

418 :マギーチャンのドッカン爆弾娘:2006/08/19(土) 17:00:58 ID:wn1HA8jv
アタシには何でXenakisがこんなに人気があるのか、重要視されてるのかわかりません。

最初の頃のMetastasisとかの幾何学的図形を音に置き換えた曲は
それなりに音楽的説得力あったと思うけど、
それ以降は、StochasticsとかGame Theoryとか使った曲は、「何これ〜?」って感じ。

アタシ数学得意なので、彼のMusique Formelles とかも読んじゃったけど・・・
Stochasticsとか使うのは勝手だけど、肝心の音楽との接点が非音楽的っていうか、
むりやりこじつけてる、っていうか・・・幼稚でナンセンスだと思った。

数学オンチの人相手にテキトウ吹きまくって、煙にまいてる、としか思えません!

だれか、Xenakisは、これがイイんだ!って言える人、説明してください!


419 :7分74秒:2006/08/19(土) 20:41:31 ID:WmZOszag
聴いてていいと思うだけでそんな説得力とかどうでもいいんだよね
音楽に必ずしも立派な根拠なんてイラン

420 :アイムノーム"アスレータ"クローリーfusianasan:2006/08/19(土) 21:11:11 ID:C9oEPtXg
ムジカスカトロティクスに限らず
自己充足的なこじつけ
専門には通用しないハッタリ
ばっかだよ
俺も統計学ちょう好きだけど
で?
って感じなんだよね
大局的な聴体験の感想としては
ただ受動的ただただ受動的
でもやっぱ重みがある
すごい重みだ
ヒビキハナマは
DSP歴4年の俺だからわかるが
研鑽された時代における最先鋭の技術じゃなく
Something ELseが働いているのさ


421 :7分74秒:2006/08/19(土) 21:59:00 ID:ORIsWzyT
>>研鑽された時代における最先鋭の技術じゃなく
Something ELseが働いているのさ

その通り!あんた、やっぱり本物だw

422 : ◆tm/Xenakis :2006/08/19(土) 22:23:30 ID:8K14Ma0L
>>418
>アタシ数学得意なので、彼のMusique Formelles とかも読んじゃったけど・・・
>Stochasticsとか使うのは勝手だけど、肝心の音楽との接点が非音楽的っていうか、
>むりやりこじつけてる、っていうか・・・幼稚でナンセンスだと思った。

実際にこじつけであろうと譬え霊能力で作曲しようとも、その方法論の正当性に関する議論と
作品そのものに対する評価とは分けなくてはなりません。

というか、彼の作曲手法に流用された“数学”について既に結論は出ているのでは?




423 :7分74秒:2006/08/19(土) 22:27:58 ID:U7SbzfIJ
>>417
精度はいいかげんだけど、勢いはあっていいと思う
俺は買って特に後悔しなかった

424 :7分74秒:2006/08/19(土) 23:55:51 ID:M2QhDUGc
>アタシ数学得意なので、彼のMusique Formelles とかも読んじゃったけど・・・
Stochasticsとか使うのは勝手だけど、肝心の音楽との接点が非音楽的っていうか、
むりやりこじつけてる、っていうか・・・幼稚でナンセンスだと思った。

数学オンチの人相手にテキトウ吹きまくって、煙にまいてる、としか思えません!


 これはまあ、言えるかもね。別宮貞雄も以前同じような事言ってた。

425 :宇宙の淫売女・おっぱいブルンブルン、太腿プリプリ:2006/08/20(日) 01:13:22 ID:eXK6JMur
さっき、15分ほど一生懸命考えて、何でXenakisが成功したのか
突然Eureka!しました。

・・・そりは名前です! 現代作曲家は仰々しい名前の人ほど成功します。
昔はBachとかRameauみたいなおバカな名前でもおkだったですけど、
今はそうは行きません。
ざっと見回しても、Boulez, Stockhausen、Nono, Berio, Cage、Bussotti、Tan Dun とか
まぁ一般人の名前じゃないですよね!
ポンニチでも同じで、武満、黛、伊福部、一柳 とか。

逆に名前がイマイチNon-discriptで損してるのは、
・・・Zimmermann、Adams, Stone とか、First Nameないと、誰のことかもわかんない・・・。
ポンニチでも青島なんて名前だと「どこの青島さんでつか〜」となる。
だれも子供の曲かくホモおじさん、とは気付かない。

名前が最悪で丸損してるのが、
Milton Babbit とか George Crumb。 こんな人をなめた名前でよくやってるよねー!
この人たちは中、高、で絶対名前のことでイジメられたに違いないのに・・・?





426 :宇宙の淫売女・おっぱいブルンブルン、太腿プリプリ:2006/08/20(日) 01:16:39 ID:eXK6JMur
ありゃ? タイポ。  ごめそ。
Non-Discript・・・X
Non-descript・・・○

427 :7分74秒:2006/08/20(日) 01:37:28 ID:9vXF2kcw
ここではっきり言わせて貰う。
クセナキスを聞くと、イフクベとか芥川とかの音楽が
子供だましに聞こえてくる。両方とも評価している
やつが正直わからない。

428 :血みどろスベタ・Blood Nasty:2006/08/20(日) 01:58:05 ID:eXK6JMur
>427

・・・つまり、Xenakis は大人だまし・・・だということでつね?

アタシ思うけど、Xenakis を本気でイイ!と思う人って、
理解不可能な圧倒的な音の洪水に身を置くのが
好きなんじゃないかなー?

一種の知的暴力?で脳を強姦されて、思考力ゼロ状態にされるのが、
「アァ、きもちいい〜〜っ!もうダメェ。 脳が腐って溶ける〜〜!」っていう
Masochisticなマインド・トリップじゃないのかなー?

音楽っていうより、ハプニング・アートに近いような・・・。

429 :7分74秒:2006/08/20(日) 02:20:12 ID:Jlx1rXAS
それの何が悪い?

クセナキススキで問題あるか?

430 :dtonic:2006/08/20(日) 02:24:53 ID:xnnZpBxm
現代音楽初心者は死ね

431 :7分74秒:2006/08/20(日) 09:38:37 ID:ZJrwc9s/
どうでもいいけど
◆tm/Xenakisのトリップすごいね

432 :悲しみのDTマーカーオブジョイナス(入会99$):2006/08/20(日) 11:06:04 ID:xnnZpBxm
st.xenakis
ってサイトまだあるんでしょうか?
教えてください詳しい人

433 :7分74秒:2006/08/20(日) 17:49:06 ID:9vXF2kcw
そんなことより、ジーコってクセナキスに似てね?
オシムはグロボカールだよな。

434 :7分74秒:2006/08/20(日) 19:03:43 ID:d+OZS6yN
























435 :7分74秒:2006/08/20(日) 19:45:01 ID:xnnZpBxm
オシムのあの風厳は戦争や内戦を
生き抜いて来た強靭な掛け値なしの整合性だ
クセナキスもそうだ
ジーコははげてないよ

436 :7分74秒:2006/08/21(月) 00:09:08 ID:oytFKs59
>435

整合性っていうか、Xenakisのほうは整形ね。

顔半分吹っ飛ばされてサイボーグ状態なんだって・・・。

437 :7分74秒:2006/08/21(月) 00:11:38 ID:E6UaIGUV
初心者うざい
ガクテンからはじめよーね

438 :女切り裂き狂団ノコギリ・クイーン:2006/08/21(月) 16:02:03 ID:oytFKs59
>437

Xenakisのファン(?)にオンガク初心者よばわりや
ガクテン云々言われるイワレはない!
・・・と皆さん思ってますよ〜・・・。


439 :7分74秒:2006/08/21(月) 20:13:18 ID:E6UaIGUV
ウザキャラももう飽きられてるよ(笑)
スレの温度が下がってるから(笑)
おつかれーっす(笑)

440 :7分74秒:2006/08/25(金) 09:38:49 ID:0nGcxlTE
NHKのETV特集誰かアップしてくれ

441 :7分74秒:2006/08/25(金) 13:29:26 ID:ggHvoR0f
悠治最後のヘルマ熱演だけでもうpすべし。

442 :7分74秒:2006/08/25(金) 14:41:06 ID:m4qtsz4D
NHKでやったの?

443 :7分74秒:2006/08/26(土) 14:43:48 ID:GU+RfebV
追悼で再放送もあったから、都合2回見られた。

444 :7分74秒:2006/08/26(土) 21:08:25 ID:Awv4tZtv
>>443
羨ましいなぁー

445 :7分74秒:2006/08/26(土) 23:39:39 ID:XDFsV2GW
NHK秘蔵のやつ?
それともガイシュツ映像使い回しのやつですか?
見たかったなぁ

446 :7分74秒:2006/08/27(日) 00:00:17 ID:+YDtX89q
ヘルマの弾き方とか悠治が解説してるやつでしょ。録画したよ。
「楽譜見てる暇ないから、覚えるしかないんですよ」といって、
汗かいて弾いてるんだよ、あの悠治が!!

447 :7分74秒:2006/08/27(日) 01:32:58 ID:oQg0o7E4
ああ、それのことか。
ずいぶん前だよね。
京都賞受賞で来日したときだっけ?

448 :スタントじじいの骨折れた・・・:2006/08/27(日) 01:45:52 ID:rCMBFKYW
>446

・・・聴くほうも楽譜見ずに聴いてたら、
演奏が間違いだらけでも、全然気付かないし、
別に曲の表現に影響ない・・・。

・・・という件について・・・。

449 :7分74秒:2006/08/27(日) 02:06:47 ID:bxBVCuG1
それはクセナキスだけの問題じゃないな。
バッハもショパンも皆同じ。

450 :現代音楽ファンの耳はロバの耳:2006/08/27(日) 02:45:18 ID:rCMBFKYW
どっかに高橋悠治が書いてたけど、

Boulezの指揮でEontaをやったときに、Boulezがどこやってるのかわからなくなっちゃったけど、
ピアノも金管も偶然同時に終われたので問題なかった・・・

・・・だそうな。

これ読んで、アタシ、こんなこと平気でサラッと書いちゃう高橋悠治の
したたかさ、シニカルでプラグマティックな生活態度、ドライなヒューモア
(悠治さん、アンタ実はユダヤ人なんじゃないんでつか?)
に感動すると同時に、

パンピー現代音楽ファンの耳がいかにいいかげんか・・・に感動した。♪




451 :7分74秒:2006/08/27(日) 03:09:32 ID:DqoC67OX
>>449
>バッハもショパンも皆同じ。
ミスタッチ一カ所でもしたら丸わかりだが

452 :7分74秒:2006/08/27(日) 10:44:11 ID:bxBVCuG1
そりゃ様式破壊的なことしたら分かるにきまってる
だが音楽的論理に適合するものだったら・・・現に複数のエディション
だって存在するわけだし。


453 :!よだ不可逆行音楽音行逆可不だよ!:2006/08/27(日) 13:01:58 ID:rCMBFKYW
様式破壊・・・てアンタね、
Herma の場合、楽譜を最後から最初に向かって
逆行して弾いても、曲の印象同じでしょ?w

454 :sitも知らないイルカマ→:2006/08/27(日) 13:09:42 ID:JT+M38Fo
またクラシック初心者か
家族に疎まれながらチョピンでも聞いとけ

455 :7分74秒:2006/08/27(日) 13:27:37 ID:bxBVCuG1
>>453
そう聞こえるんなら、それがあんたの「ヘルマ」の様式把握だよ。

456 :7分74秒:2006/08/27(日) 14:16:38 ID:8fyojNeg
>>450
ブーレーズはまったく逆のこと言ってるw

457 :7分74秒:2006/08/27(日) 20:20:16 ID:g28xCxMk
最近名前欄に変な言葉を入れるのが流行ってるの?

458 :7分74秒:2006/09/03(日) 20:57:16 ID:KAWArt41
RZの黒ジャケ買って初めてペルセポリス聴きながら寝ちゃってエロい夢を見た俺は変態

459 :ウォチネタ:2006/09/04(月) 23:58:18 ID:ZZ2JQ+bS
クセナキスはノイズじゃないんだよ
胎児も母親の体内でノイズが聞こえるわけでもない
心地よくない
共振出来ないからって意地を張るなよ
高いピアノで5度を押さえてみな
ノイズマニア君
感動しないか?ノイズマニア君

460 :7分74秒:2006/09/05(火) 12:22:24 ID:wsTKcGjO
シナファイ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1362648

461 :7分74秒:2006/09/05(火) 22:25:30 ID:+MPCYYXf
>>460
お前以外みんな知ってるよ

462 :7分74秒:2006/09/06(水) 01:03:39 ID:zYSVQ+tq
知らなかったけど・・・

463 :7分74秒:2006/09/06(水) 01:08:31 ID:GzlVTB4z
>>461
お前の脳内に俺を含まないでくれ

464 :7分74秒:2006/09/06(水) 17:06:12 ID:L7aeicqN
>>460

>>366-370

465 :7分74秒:2006/09/08(金) 09:36:57 ID:NGjwREW/
シナファイのスコアはもう手に入らないのかーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!

466 :7分74秒:2006/09/09(土) 01:10:34 ID:wxnmiqUI
ちなみに彼のスコアって
日本円でいくらぐらいするの?

467 :7分74秒:2006/09/09(土) 01:12:41 ID:n6aLo2Ne
>>466
1000円〜30000円

468 :7分74秒:2006/09/09(土) 01:34:40 ID:JJ2Ojhi8
>>466
http://www.di-arezzo.jp/resultat_recherche.php?tri=&page=1&nb_art=69&mode=simple

469 :7分74秒:2006/09/09(土) 05:49:08 ID:JJ2Ojhi8
直リンは無理か。
http://www.di-arezzo.jp
xenakisで簡易検索してみ。

470 :466:2006/09/11(月) 03:59:03 ID:cdHEH0zE
>>467-469
返レスどうもです
意外に手ごろで驚きました
参考にします

471 :7分74秒:2006/09/17(日) 12:47:20 ID:HR2mE0SK
Lime Wireが曲集めに役立ってます

472 :7分74秒:2006/09/17(日) 17:16:24 ID:2Q20xmnW
股に薬を塗ることにした。デカパイと買い物に行って、レジ待ちで並んでたら股間がどうしようも
なく痒くなって、ポケットに手を突っ込んでゴソゴソ掻いてたらデカパイに見つかってしまい、
帰りの車の中で厳しく説得されて、遠くのドラッグストアまで行って薬を買った。
「これでいいんじゃない?」と言うので見ると、「コザックコート」という薬で、「水虫治療薬」と書いて
あるから「俺は水虫なんかじゃねぇ」と文句言ったら、「いんきんたむしってちゃんと書いてあるで
しょ」と他のお客に聞こえるようなでかい声で怒るもんだから、もう恥ずかしくて恥ずかしくて、
精算をデカパイに任せてさっさと店を出てきた。他のお客は二度と会う人たちじゃないけどさぁ、
いんきん男と見られるのは恥ずかしいよな。

帰宅して開封して説明書を読んだら、「湿疹」か「みずむし・ぜにたむし・いんきんたむし」がはっきり
しない人は医師に相談すること、と書かれているから、やっぱり塗るのをやめようかな、なんて
笑ってたら、「いんきんに違いないから塗りなさい」とまたデカパイが怒ってる。医者でもないクセに
いんきんと決め付けやがって。頭に来るぜ。
あいつ、俺のいんきんの疑いが無くなるまでは一緒に入浴できないし、エッチもできないから、かなり
イラついてるようだな。

いつ塗ろうかな、と思ってる。風呂上がりがいいかな。アルコールが主成分の薬なのでスゥーッと
するんだろうね。気持ち良さそう。デカパイは早く塗れ塗れとうるさい。無視してると「塗ってあげる
からそこに寝な」とやたらと急かしてくる。
股の痒みの件に関して、デカパイはいつになく口うるさく干渉したがるんだけどどうしてだろう。

いんきん、かもね。


473 :7分74秒:2006/09/18(月) 15:33:50 ID:yPbR4K9W
>471
し〜っ! エムエックスの二の舞になったらイヤン。

474 :7分74秒:2006/09/19(火) 01:27:51 ID:+jFEvUYP
クソナキスファソてフェルドマソなんかもきくの?

475 :7分74秒:2006/09/19(火) 08:44:13 ID:xrogmgD0
>>473
ははは・・・・

476 :7分74秒:2006/09/19(火) 18:43:00 ID:bcabfkSV
竿に薬を塗ることにした。うなぎと買い物に行って、レジ待ちで並んでたら竿間がどうしようも
なく痒くなって、ポケットに手を突っ込んでゴソゴソ掻いてたらうなぎに見つかってしまい、
帰りの車の中で厳しく説得されて、遠くのドラッグストアまで行って薬を買った。
「これでいいんじゃない?」と言うので見ると、「コサックダンス」という薬で、「水虫治療薬」と書いて
あるから「彼は水虫なんかじゃねぇ」と文句言ったら、「カンキンたむしってちゃんと書いてあるで
しょ」と他のお客に聞こえるようなでかい声で怒るもんだから、もう恥ずかしくて恥ずかしくて、
精算をうなぎに任せてさっさと店を出てきた。他のお客は二度と会う人たちじゃないけどさぁ、
カンキン男と見られるのは恥ずかしいよな。

帰宅して開封して説明書を読んだら、「湿疹」か「みずむし・ぜにたむし・カンキンたむし」がはっきり
しない人は医師に相談すること、と書かれているから、やっぱり塗るのをやめようかな、なんて
笑ってたら、「カンキンに違いないから塗りなさい」とまたうなぎが怒ってる。医者でもないクセに
カンキンと決め付けやがって。頭に来るぜ。
あいつ、彼のカンキンの疑いが無くなるまでは一緒に入浴できないし、エッチもできないから、かなり
イラついてるようだな。

いつ塗ろうかな、と思ってる。風呂上がりがいいかな。アルコールが主成分の薬なのでスゥーッと
するんだろうね。気持ち良さそう。うなぎは早く塗れ塗れとうるさい。無視してると「塗ってあげる
からそこに寝な」とやたらと急かしてくる。
竿の痒みの件に関して、うなぎはいつになく口うるさく干渉したがるんだけどどうしてだろう。

カンキン、かもね。

477 :7分74秒:2006/09/19(火) 22:21:29 ID:IC214Lx4
>>474
おいらはクセナキスとフェルドマンがゲソの中で一番好き

478 :7分74秒:2006/09/19(火) 22:46:49 ID:RcsKbpXK
おお!お仲間発見w
この二人、実際にも親交があったんだよね。

479 :7分74秒:2006/09/20(水) 00:31:32 ID:J4qxju8G
>>478
kwsk

480 :7分74秒:2006/09/20(水) 01:16:19 ID:9oYpje0o
http://www.nieuwe-muziek.nl/ianmor1.htm

481 :7分74秒:2006/10/05(木) 01:06:44 ID:MHr53Hxv
mode

482 :驢馬:2006/10/08(日) 23:36:22 ID:4qEzOQAt
おお、クセナキスのスレがあった。スレ一覧の字が細かかったんで
今まで気づかなかった。記念パピコ。
ちなみに、漏れが一番好きな曲は弦楽四重奏のTetras(1983)ね。
アルディッティの二枚組みCD(MONTAIGNE)の冒頭に入っている。
あと、打楽器六人のPleiades、オケ曲ではShaarなど。
シナファイやエブリアリもいいらしいが、CD持っていない。

483 :7分74秒:2006/10/09(月) 00:21:22 ID:vY9Jo4ub
貼っておこう。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1228648

484 : ◆tm/Xenakis :2006/10/09(月) 08:51:30 ID:N1DcGiNe
>>483


プレアデスが聴けるのは嬉しいね。
今までストラスブールしかなかったし。

カッサンドラもなにげに楽しみ。

485 :7分74秒:2006/10/12(木) 00:13:27 ID:d+GHz6qF
ベスセポリス買いたいんですが、amazonでもhmvでもtowerでも検索しても出てきません
誰か助けて・・・

486 :7分74秒:2006/10/12(木) 00:36:05 ID:5/M4mmDY
ペルセポリスならでてくるんじゃないかな?

487 :7分74秒:2006/10/12(木) 00:44:02 ID:d+GHz6qF
それでも出てきません・・・

488 :7分74秒:2006/10/12(木) 00:54:46 ID:5/M4mmDY
めんどくさいやつだな

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=8005
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1984489

後一枚あるはずだけど、でてこないね。

489 :7分74秒:2006/10/12(木) 21:07:53 ID:7qdxfWjX
>>488
やさしいやつだな

490 :7分74秒:2006/10/12(木) 22:10:42 ID:dkG4YxZd
和むね

485はお礼も言えんのか

491 : ◆tm/Xenakis :2006/10/12(木) 22:34:39 ID:EDZ1t1CR
>>488
Fractalの奴かな?
RZ盤があれば、無理に入手しなくていいと思うけど

492 :7分74秒:2006/10/12(木) 23:29:29 ID:7qdxfWjX
RZ盤はかなりいいよね。
ところでタマヨ5集がなかなか出ないね。

493 :7分74秒:2006/10/13(金) 00:40:51 ID:6rCVaKqn
>>488
今しがた帰宅しました
ありがとうございました
なんで見つからなかったんだろう・・・

494 :7分74秒:2006/10/13(金) 00:56:21 ID:X0KNHXNX
モーツァルトじゃないんだから、見つからない時は作曲者名で総当たりすればすぐ見つかるよ。
確かに「ペルセポリス」ではRZ盤しかでてこないね。

後一枚はこれね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=208501

廃盤だって

495 : ◆tm/Xenakis :2006/10/14(土) 10:24:06 ID:/Ym1t4Y0
こんなのも出るみたいですね。
再発かな?

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1215855

496 :7分74秒:2006/10/17(火) 23:55:27 ID:KHVqak1t
ヘルマキタ━(゚∀゚)━!
ttp://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI

497 :7分74秒:2006/11/08(水) 02:31:53 ID:4NYapIw3
おまいら!先月ケルンで行われたクセナキス祭りすごかったらしいぞ!!
(在独の知人からパンフレットを送ってもらう予定)
こんなライブを日本で聴けるのは一体いつになることか・・・・

10月11日〜14日
Köln (de)Institut de Musicologie,
festival "Xenakis : l'?uvre électroacoustique"
http://www.iannis-xenakis.org/actu1.htm#A

行ったやついたらレポよろしく!


498 :7分74秒:2006/11/12(日) 01:50:50 ID:J1hrGQpK
【群馬】警官が強盗【指名手配】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1163263249/


499 :7分74秒:2006/11/12(日) 03:27:00 ID:J1hrGQpK
【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭 状態
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/


500 :7分74秒:2006/11/12(日) 06:34:47 ID:9pj9hHBg
www.gokurakudo.net

501 :7分74秒:2006/11/13(月) 13:16:34 ID:sBFjtR1B
【速報!】PS3に欠陥
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/

502 :7分74秒:2006/11/28(火) 06:46:07 ID:geeuVn+O
ジャン・バラケのスレからのコピペ:

38 名前:現代音楽ファンの耳はロバの耳 投稿日:2006/08/31(木) 10:44:46 FdIZ0Cyf
いくら頑張っても Boulez の二番煎じと言われる・・・。

でも正直にそういう作風だからしかたない。 正直者は損をする。

才能も技法も Boulez にひけをとるわけでもないだろに・・・。


・・・其の点、Xenakis とか得したよね〜・・・。

じっと、手を見ても、他人の真似できる技術もないから、必然的にオリジナルな物しか作れないし、
ばかばかしすぎて、本気で彼の真似する人もいないから・・・独走状態。

そういう作曲家にアタシもなりたい・・・なんちゃって・・・。w
_____________________________

・・・・なんか、当たってるだけに、感動してワロタ。

503 :7分74秒:2006/11/28(火) 09:01:37 ID:oIxb5oqW
>>本気で彼の真似する人もいないから

いたよね。

504 :7分74秒:2006/11/28(火) 17:04:36 ID:GiZz+KfB
60年代のT橋Y治とか

505 :7分74秒:2006/11/30(木) 00:34:11 ID:XsrhpQ+z
youtubeにあがってたETV特集で「Palimpsest」がピアノ2台だったんだけど、
クセナキスの指示はどうなの?

506 :7分74秒:2006/12/01(金) 12:27:53 ID:FyyTFMxP
>>505

いま手元に楽譜がないので確証はないけど、Salabertの
カタログでは「11 Instruments」となっているみたい。

Xenakisの「ARTS/SCIENCES: ALLOYS」の巻末の作品
一覧を見ると、for ob, Eng.hn, B-flat Cl, bn, Fr.hn,
pno, perc(2 bongos, 1 tumba, 3 tom-toms, 1 timp)
and string quintetとなっている。



507 :7分74秒:2006/12/02(土) 00:30:56 ID:PW2rXkPE
高橋アキのCDではピアノは1台だよね。

508 :7分74秒:2006/12/02(土) 01:34:47 ID:snNaQXPA
コネクシティーズ=シナファイ


509 :7分74秒:2006/12/09(土) 11:32:41 ID:t0R3RbAR
【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭 状態
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1165597998/

510 :7分74秒:2006/12/26(火) 13:22:44 ID:d14lWfLX
あげ

511 :7分74秒:2006/12/26(火) 13:35:58 ID:fs+/B+/D
ギャルオ発狂でプチ炎上ブログ

http://tekoki.blog.shinobi.jp/

512 :7分74秒:2006/12/26(火) 14:53:13 ID:d14lWfLX
http://www.amazon.co.jp/X%C3%A9nakis-Pl%C3%A9%C3%AFdes-Iannis-Xenakis/dp/B0000007HF/sr=1-3/qid=1167112188/ref=sr_1_3/503-9149177-1271101?ie=UTF8&s=music

513 :7分74秒:2006/12/26(火) 19:10:00 ID:QnJF7zmD
クセナキスの作品のなかで調和音が出てくるのある?

514 :7分74秒:2006/12/27(水) 00:36:56 ID:Sdu7Mlvz
>>513
シナファイは感動的。

515 :7分74秒:2006/12/27(水) 01:52:18 ID:C42YdP01
>>514
シナファイは不協和音しかありませんが

516 :7分74秒:2006/12/27(水) 22:14:41 ID:Sdu7Mlvz
>>515
タマヨ指揮のCD、10'00''からピアノに突然出る協和音が感動的なの。

517 :7分74秒:2006/12/28(木) 21:22:01 ID:EWQnsovq
バイエルン放響とのライヴ、ドイツで何度か放映されたらしいけど
どこぞの神がうpしてくれないものだろうか。。

518 :7分74秒:2007/01/05(金) 23:10:02 ID:HlmESbS2
そんなお前らに

シナファ━━━━(゚∀゚)━━━━イ!!!!

ttp://www.youtube.com/watch?v=9pBMxp8EJFA
ttp://www.youtube.com/watch?v=L6YpYKPcEBQ

519 :7分74秒:2007/01/05(金) 23:54:49 ID:9xQx36Lq
>>518 アッー!

520 :7分74秒:2007/01/06(土) 01:05:30 ID:qywEHlMX
>>518
大井の演奏がどこまで正確か、映像見た限りさっぱりわからんなw

521 :7分74秒:2007/01/06(土) 02:21:49 ID:MqlBvZn6
>>520
連打音が百発百中なのと、あとデミ・タッチが無い(ように見える)。
東京ライヴとCDとこれで3種類あるけど、いつも同じ音を
弾いている(ように聞こえる)(笑) まぁ分からんよ俺らには。

それにしても、ほんとに不動で弾くね

522 :7分74秒:2007/01/06(土) 07:34:53 ID:JLc50e9V
> デミ・タッチ
何語?フランス語ならドゥミトゥっシェだろうが

523 :7分74秒:2007/01/07(日) 01:47:14 ID:fCv52czn
Aha! Touche!

524 :7分74秒:2007/01/07(日) 12:04:15 ID:JhyS/OOd
現代音楽でもきれいな曲もあるけど
言葉乱暴かもしれないけどクセナキスの音楽ってメチャクチャな音楽しか聴いたことないわorz...

ノモス・ガンマとかヘルマもあれだし

525 :7分74秒:2007/01/07(日) 13:41:55 ID:1VEnX7N7
同意はしないが気持はわかる(w

526 :7分74秒:2007/01/07(日) 13:49:21 ID:jaeiN6o3
>>524さんはある意味正しいですよ
STシリーズ以外はほとんど適当に音を配置してるだけですからw

527 :7分74秒:2007/01/07(日) 17:34:27 ID:c7rJKpGT
クセナキスがああいう音楽を書くようになったのはやっぱり戦争体験によるところが大きいの?

528 :7分74秒:2007/01/07(日) 17:36:49 ID:56r5F82P
音符の数がたくさん必要だから音量も大きくなるしね

529 :7分74秒:2007/01/07(日) 19:05:06 ID:x4sKq1HX
ヘルマってところどころにメロディっぽいフレーズがでてくるよね


530 :7分74秒:2007/01/08(月) 01:02:25 ID:XMa1Gaf5
>518 ありがとう
2ch見てて良かった

531 :7分74秒:2007/01/09(火) 07:37:01 ID:FhdqkmgT
>524
これ以上はない!ってくらい禿しく同意!

>527
・・・って言うか、実際のところは、素人が作曲したくて、
でも、音楽勉強しなかったので、リセのレベルの数学と
建築できたえた造形能力を利用して、美学的はおいといて、
作曲法的には有無をいわさぬ
(っていうか、エクリチュールがこんだけ特異だと何もいえんわな・・・)
曲かいたら、
珍しモン好きで数学コンプのメシアンとかが「おもしろいんではー?」
と、言っちゃったので地位が確立しちゃった。  ・・・で、
「なんじゃ、こりゃ?」とか言ったら、
「オマエは数学構造とかストカスティック構造が理解できんのかー?あほー!」
てな感じで言われるのでだれも「この音楽はカスじゃ!」といえない、という
裸の王様状態が続いてるうちに、作曲家自身が超有名になっちゃったので、
即興的(本人の音楽的になろうという無駄な努力の非数学的)な曲も
「カスじゃー!」と言えなくなった・・・っていうのがクセナキスの噂の真相なんでは?

>529
・・・w
試しに、楽譜を最後から逆行して弾いてみ?
やっぱりメロディーっぽいフレーズでてくるし・・・。

532 :7分74秒:2007/01/09(火) 16:23:29 ID:gUfSjRB+
>試しに、楽譜を最後から逆行して弾いてみ?
>やっぱりメロディーっぽいフレーズでてくるし・・・。

すごいね あの曲を逆行して弾いたんだー
で、最初から数えて何小節目に出てくるの?

533 :7分74秒:2007/01/09(火) 17:39:12 ID:YOb1Wrg8
なんでこういうエサもない釣り針に真顔で喰い付くかな

534 :7分74秒:2007/01/09(火) 23:35:32 ID:s0MK7rwY
いやいや、こういうヒトほんとにいるよ作曲科とかに。

>「オマエは数学構造とかストカスティック構造が理解できんのかー?あほー!」

数学構造、なんて言葉は、釣り師が思い付けるものでは無いよ。

535 :7分74秒:2007/01/10(水) 01:33:56 ID:WDuViR/7
そんな必死な逃げ方しなくてもw

536 :7分74秒:2007/01/10(水) 01:42:52 ID:LSzA3PHg
なるほど、作曲科のバカは芸術が美学的にもとっくに行き着いている、
”所詮、音は音”っていう結論を片方の天秤に、
コンセプチュアルの反対側にかけておくべきなのに
そいつを分かっていないんだな
無知が美学を語り出すことほど怖いことはない

ボクは、クセナキスは現代音楽の中でひとつ頭抜けて、聴いてて楽しい

537 :7分74秒:2007/01/10(水) 01:50:28 ID:VVTEbz9S
名前がXで始まる作曲家は貴重だからいいんだよ

538 :7分74秒:2007/01/10(水) 02:22:50 ID:iVDXTZl8
気持ちはわかるけど、
彼のいわゆる「数学」・・・って幼稚すぎるっていうか、
日本でだったら高校レベルの数学使ってるだけだし・・・。

Musique formelle とかちゃんと読んだことある人が、
彼のファンで何人くらいいるかしらないけど、読んでない人は読んでみれば?
頭痛くなるから・・・。 いや、難しいからじゃなくて、あまりの幼稚さに・・・。

それに一番肝心な、「数学を音に変換する方法」があまりにオンチなのがイヤン。

・・・顔もブサイクだったし・・・。 彼はバクダンに顔潰されたからだそうだけど。
・・・っていうか、現代音楽ってほんとにハンサムいないよねー。
武満は火星人だったし、ブーレーズはただのスケベモッホオヤジだし、
ブソッティは若い頃のPicはハンサム・モッホだけど、いまやただの
コーザ・ノストラのオッサンだし・・・。

・・・ところで、なんで現代音楽の人ってモッホばっかりなの?
Xenakisはノンケだったんでしょ? 少なくとも・・・。


539 :7分74秒:2007/01/10(水) 02:23:55 ID:yFHlW9yK
クセナキスが誰かから「なぜ数学を作曲に応用するのか」
という質問に答えて、「作曲が馬鹿にされないようにするためだ」と
言ったっていう話をどこかで読んだ記憶があります。
音楽的理由というよりは理論武装にすぎないのかと思いました。

540 :7分74秒:2007/01/10(水) 07:26:26 ID:iVDXTZl8
>クセナキスが誰かから「なぜ数学を作曲に応用するのか」 という質問に答えて:

・・・アタシが読んだのは
「基本的に同じ精神活動だから。 
ただし、数学は正しいことを証明しなければならないが、
音楽では証明しなくてもよい」・・・ですた・・・。

それ読んだとき、
「Oi! ちょっと待てい! Oh! La! La〜!」
「そんなええかげんなー! ’ざけんなよ〜! Merde!」
・・・と心の中で思わず叫びますた。
でもあんまりだと思いつめたら、おならがブリッ!と出ますた・・・。
Xenakis、恐るべし・・・。

541 :7分74秒:2007/01/10(水) 08:44:09 ID:KwbaeQlT
>>538>>540
某所で読んだ文体に酷似してますネ。
そもそも貴方はMusique formelle、本当にお読みになられたんですか?
それは何語で?

542 :7分74秒:2007/01/10(水) 09:55:13 ID:iVDXTZl8
若気のいたりで読みますた。
英語で・・・。 10年くらい前でつけど。
当時、アタシ数学専攻(音楽副専攻)だたので、音楽deptの学生4,5人にたのまれて、
週一でいっしょに読んだげますた。
でも最初の50ページくらい?で全員めげて、っていうか、
クソの役にも立たないことにみんな気づいて、もうやめ〜・・・になりますた・・・。
そんときアタシは一応最後まで読むだけは読みますた。
お駄賃に、Messiaen の Mon Langage Musical もらったのでニコニコ♪
・・・ゼロックスのコピーですたけど・・・。w   ナツカシス・・・


543 :7分74秒:2007/01/10(水) 11:27:37 ID:KwbaeQlT
>>542
英語でMusique formelleを読んだ、って意味がよく分からないんだけれど。


>それに一番肝心な、「数学を音に変換する方法」があまりにオンチなのがイヤン。

あなたにとって、オンチじゃない現代音楽、というのは例えば何?

544 :7分74秒:2007/01/10(水) 15:51:50 ID:iVDXTZl8
>英語でMusique formelleを読んだ、って意味がよく分からないんだけれど。

・・・って、英語訳で読んだ、ってだけでつけど? Formalized Music・・・。
コメ国の大学だたので、当然アタシんとこへ持ってきたのは英語訳でつたから・・・。
いや、アタシはコメ国在住でつけど、日欧混血なので、
ヒデ語、ヒノモト語、ブツ語、ドク語、おkだよん。 エッヘン!

>オンチな現代音楽

・・・そうじゃなくて、数学を音に変換する方法がオンチ・・・
たとえば、簡単な例だと、MFのドッカのページにあった記憶があるけど、
ある数列をDynamicsにおきかえるのに、線形はまずいので
(・・・ってここまではいいんだけど、)って、
音響工学によくあるempiricalなグラフあるでしょ?
(音圧/音の大きさの主観の二次元グラフ・・・)だしてきて、それ使おうとするわけ。
・・・そんなもんピッチによって違うし、音色や和音によって違うし、
ただの被験者の主観的な平均をとっただけで、数学的なシミュレーションじゃないし。
あー、だから〜、たとえば数列がフィボナッチだとすると、
それをDynamics に変換すると同時にフィボナッチ数列じゃなくなってるでしょ?
じゃ、そもそもフィボナッチ数列を使ったイミないやんけー! アホかー!
とかそういうことでつ・・・。 w






545 :7分74秒:2007/01/10(水) 16:03:09 ID:9XQR1dXd
そういうイッチャモンつけるなら、演奏なんて構造を歪ませる行為を
介在させる時点でダメってことになるじゃん。

バカ?

546 :7分74秒:2007/01/10(水) 16:41:42 ID:iVDXTZl8
それ、ちょっと違いまつよ、オジサン・・・。

547 :7分74秒:2007/01/10(水) 16:49:12 ID:r3nt/6Es
>>544
なるほど。
因みにクセナキス作品でお好きなもの(=結果)はありますか?
あるいは嫌いな作品、嫌いな理由など伺えれば。

548 :7分74秒:2007/01/10(水) 20:17:05 ID:+Qa2DOEO
なんか気持ち悪い文章書く人がわいてきちゃったなw

549 :7分74秒:2007/01/10(水) 22:32:55 ID:6CXf7Yy9
実際に出来ると出来ないの間には壁があるからな。
簡単な数学しか使ってない、数学構造の当てはめ方が稚拙だ、ってのは事実だと思う。
音量の話もそうだし、座標軸とって、音量や音程当てはめてみたり。
ヘルマなんて演奏難度は別として作曲の理論は、そらそうかも知れんけどさぁ、という程度のレベル。

数学を作曲のネタにしたのはいいけど、なぜ数学なの? どうしてそういう風に確率構造を適用したの?
って言われると、「いや、ともかく、俺はそれをやろうと思った。」的な答えしかないのかなと思う。
(クセナキスは音楽に関しては文学的な美学的な事は殆ど喋らなかったのは周知の通り)

でも、彼は数学を使った音楽を初めてモノにした。
それが彼の功績だと思うし、高橋悠治が彼の事を書いてるけど、
彼の若い頃に歩んだ道や音楽を志した経緯を思うと、やたらに悪く言えない。
敬意を払ってしかるべき人だと思うけどな。

550 :7分74秒:2007/01/10(水) 22:45:50 ID:fLoXE2eL
どうでもいいけど、もう少し推敲したほうがいいよ

551 :7分74秒:2007/01/10(水) 23:31:30 ID:LOXxFz3h
海外在住・米語主体の生活を送っている人で
ここまで異常な2ちゃん語羅列は初めて見た
まるで脅迫状の金釘流書体レベル

552 :7分74秒:2007/01/11(木) 00:05:51 ID:aFKM0bLw
聴く側からすれば、数学を応用しようが、その数学が初歩的だろうが、すべて
楽屋裏の話。曲を聴いて面白いかどうかとは関係ない。
いじょ。

553 :7分74秒:2007/01/11(木) 00:34:47 ID:f9w5H/0V
>ID:iVDXTZl8

そういう時代だったんだから許してやれ。
それにたかが音楽でそんなにムキになるなよ。
私怨か?
大人げねえぞ。

554 :7分74秒:2007/01/11(木) 00:45:37 ID:FjvHM/6f
クソナキスも毎日きいてると飽きてくるね

555 :7分74秒:2007/01/11(木) 01:36:17 ID:ESQlbom1
10年前に大学生ってことは今30過ぎなの?

556 :7分74秒:2007/01/11(木) 01:57:36 ID:STyJ7r70
     ./⌒ヽ 最近の地球人は、
    .(´・ω・)  いちいちツッコミが多いから困る…
((((  川川
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     /⌒ヽ ゲホッ ゴホッ
    (;゚Д゚).:∵`;:゙;`;・ 
     川川
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
/⌒ヽ  かっ、風邪かな…体の具合が…
(・Д・;)
 川川  ))))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

557 :7分74秒:2007/01/11(木) 11:54:33 ID:C85wFgyj
火星人を倒したのは人間の武器や策略ではなく、
太古に造物主が創造した微生物であった。
微生物に対する免疫がない火星人は地球に襲来し、呼吸し、
飲食し始めた時から死にゆく運命だったのである。

                         ‐完‐

558 :7分74秒:2007/01/11(木) 22:08:44 ID:j2iZ2GaJ
俺様の高尚な文章をけなすとは、許さんぞ。

559 :7分74秒:2007/01/12(金) 02:46:36 ID:wrHw3380
>>544
ヒデ語って何?

560 :7分74秒:2007/01/12(金) 05:18:48 ID:hrZURbBU
英語

http://www.youtube.com/watch?v=9pBMxp8EJFA
http://www.youtube.com/watch?v=L6YpYKPcEBQ


561 :7分74秒:2007/01/12(金) 07:26:59 ID:VEudmza1
518

562 :7分74秒:2007/01/14(日) 23:20:06 ID:aW9xBVS+
あなたならどちらを選ぶ?

クセナキスの音楽は、
1、毎回同じように弾かなきゃいけない、理論的なバックボーンがある出鱈目。
2、弾く為でもなく、聴く為でもなく、作曲家の思考をたどるための音楽。


563 :7分74秒:2007/01/14(日) 23:59:48 ID:c0asDCQC
>>562
楽しい?

564 :7分74秒:2007/01/15(月) 00:11:21 ID:wKINoUhv
いんや。
かまって貰いたくて書いたの。
死んでくるわ

565 :7分74秒:2007/01/15(月) 22:39:05 ID:DrnpU086
ィ`

566 :7分74秒:2007/01/17(水) 11:23:42 ID:q9VdmQ6K
>>562
2.

567 :7分74秒:2007/01/17(水) 20:33:46 ID:fjYgkR9j
3.自らの楽才のなさをエセ数学的知識で取り付くろうペテン音楽。

568 :7分74秒:2007/01/17(水) 21:49:50 ID:QBce46jy
音楽の才能はないし、数学も高度なもんではないけど、「取り繕って」はいないだろ。


569 :7分74秒:2007/01/17(水) 23:15:57 ID:TJoSiQCE
面白きゃい〜のっ!

570 :7分74秒:2007/01/18(木) 11:20:22 ID:psP89JMt
ゲンダイ音楽は、名前がとっても成功の秘密!
Xenakis なんてギリシャの英雄っぽい。
Stockhausen も、 Nono も、Berio も、Cage も、
Ligeti も、成功する人は名前がカクイイ!

Takemitsu だって日本語で武満、と書くとすごくカクイイ!

ま、Boulez なんて例外もいるけどさ・・・。

George Crumb とか Milton Babbit とか Roger Reynolds
なんていうおバカな名前だと、絶対に成功しないぞ!



571 :7分74秒:2007/01/18(木) 21:05:35 ID:MyAP1psV
>>570
血液型診断と同じ次元の話だけどたしかにそういうのってありそうだな

例えば、もしも武満徹が「外山雄三」という名前でデビューしてたら、
どんなにすごい曲を書いてもぜんぜん注目されなかったかもしれない。

572 :7分74秒:2007/01/18(木) 21:17:11 ID:2bKa47LB
>>570
楽しい?

573 :7分74秒:2007/01/18(木) 22:13:20 ID:nulKm7ox
売れた名前がかっこ良く見えるのよ。

574 :7分74秒:2007/01/19(金) 07:05:06 ID:Ra8chQKU
>>573が正解を出した

575 :7分74秒:2007/01/19(金) 10:15:48 ID:fVyMh/Lv
>573

・・・そうかなぁ〜?

Pierre Boulez なんて、なんかダサダサだけどなー・・・。
だから例外なわけだけどさ。

それ以外でダサダサな名前なのに成功例ったら、
John Adams くらいじゃないの〜?

576 :7分74秒:2007/01/19(金) 12:14:35 ID:uK5hnnRB
コンロンナンカロウは可愛い名前


577 :7分74秒:2007/01/19(金) 14:09:40 ID:5+WgtadC
>>570
マジで意味不明な議論だとは思うが、
XenakisやStockhausenが恰好良いのは共感する。
NonoやCageが恰好良くてBoulezやReynoldsが恰好良くないという感覚がよく分からん。
Cageなんて「(動物を入れる)檻」だぜ?

578 :7分74秒:2007/01/19(金) 16:34:13 ID:1usiaJCZ
>Cageなんて「(動物を入れる)檻」だぜ?




579 :7分74秒:2007/01/19(金) 17:13:43 ID:5+WgtadC
なにか間違いでも?

580 :7分74秒:2007/01/19(金) 18:04:01 ID:B1ymZEdP
ギリシャ人の姓名ってみんなこんなもんだよ。
クラやゲソに著名人が少ないから浮いてるだけで。
サッカーギリシャ代表なんて勇者の集まりみたいだし。

581 :7分74秒:2007/01/19(金) 18:53:21 ID:fVyMh/Lv
そういえば、女流で

「さーりアホゥ」 なんてのもいるよね。

若いころ、美人だったけど・・・。

582 :7分74秒:2007/01/19(金) 22:09:29 ID:eIISRwnt
おまいら、なに下らん議論してるんだ。
音楽が素晴らしければその人の名前なんかどうでもいいだろ。
違うか?

583 :7分74秒:2007/01/19(金) 23:23:49 ID:QCBPvPF0
コーホーの読み過ぎだろ

584 :7分74秒:2007/01/19(金) 23:41:41 ID:CM/+Unhk
Pierrot Bulaize

585 :7分74秒:2007/01/20(土) 00:13:42 ID:4EUdnm6y
スカルコッタスは?テオドラキスは?

586 :名無しの笛の踊り:2007/01/20(土) 00:19:21 ID:ryLsWhlE

なぜ大作曲家は名前が既にカッコいいのか?
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169219031/l50

587 :7分74秒:2007/01/21(日) 02:05:00 ID:VdExBZfw
日本人作曲家の名前を思い浮かべてみたら、
確かにかっこいいかもと思ったね。
一風変わったというか・・・。

まあ、割と良家の出が多いみたいだしね。
その辺の事情は海外でも同じだったりとか??

588 :7分74秒:2007/01/23(火) 14:27:05 ID:HfnS9j/M
modeからパーカッション集がでたね

589 :7分74秒:2007/02/02(金) 00:03:34 ID:eXHsDyxw
>>502
正直者は損をする、なんてアホか。

戦略の如何だろ。

590 :7分74秒:2007/02/03(土) 07:21:04 ID:P5bnzp+m
>>588
お、PsapphaやるのSteven Schickじゃん。

Google Videoにうpられてたライブがかなり気に入ってる。
Psapphaだけのは↓(最初がちょっと切れてる)
http://www.youtube.com/watch?v=677ooSM2giQ

591 : ◆tm/Xenakis :2007/02/03(土) 17:37:19 ID:intIRqIs
>>588
Rebondsが気に入ってる

592 :7分74秒:2007/02/14(水) 21:01:13 ID:cy+o73XY
パーカッションは初めて聞いたけど、
オーケストラの曲と違って「判りそうな気」がするw

593 :7分74秒:2007/02/14(水) 21:16:05 ID:upbT8+a8
まあ不協和音ないしな(w

594 :7分74秒:2007/02/14(水) 22:58:02 ID:HlGjAWv4
普通に考えたら、
げんだい音楽に出るような極端な不協和音て、
確率的に出てきづらいはずだよな。同時発音数十二以下(これは適当)、可聴音域で
四分音含みでランダムに発音させるとして。
調性もがちがちの無調も、
そういう意味ではどっちも「狙った音楽」と言えるんじゃない。

595 :7分74秒:2007/02/14(水) 23:05:17 ID:+5nPZoVK
誤解してる人が多いが、クセナキスは調性音楽です
ふるいの理論読んで下さいね

596 :7分74秒:2007/02/14(水) 23:24:56 ID:0cNf5Sv6
>>595
その「調性音楽」の定義は?

597 :7分74秒:2007/02/14(水) 23:27:52 ID:YgBtnyJM
読まない(キッパリ)

598 :7分74秒:2007/02/15(木) 06:42:09 ID:I3wzL6WY
>594・・・はド素人のナンセンス。

>595・・・は釣り。

599 :7分74秒:2007/02/15(木) 14:39:14 ID:KioNrjQ4
確かに、ある種の混乱した感じの音響効果とか
オーケストレーションができれば、あとはどうでもいいわけで、
方法論はというとなんかマヌケにみえてしまうな。クセナキス、
ブーレーズ、レイノルズみたいのは。つまり、sfzとか、パーカッシブ、
バラバラな音価など定形化しすぎてて、萎える。このへんのゲソを聞きたい、
音楽ファンがいたら、俺はビッグネームひとり聞けばいいよ、
ってアドバイスしそうwその延長線上をジャンル分けするのも不毛だし。
とりあえず、持続音と、sfzとピッチクラスか音響操作に掛り切りじゃない
音楽作れよ。

600 :7分74秒:2007/02/15(木) 19:13:27 ID:I3wzL6WY
>599

ちょっと、ちょっとー!
素人が聞きかじりの用語ならべて、
テキトウこくんじゃありません!

ピエールたんにオカマ掘られまつよ・・・!
・・・まだチンポたつのかどうかしりませんけど・・・。

601 :7分74秒:2007/02/16(金) 10:42:12 ID:CWVjIe3R
またCD買っちゃった
nyだけでは不十分

602 :7分74秒:2007/02/16(金) 13:28:56 ID:KARSbEox
>>600
いや日本のゲソはブーレーズを神格化しすぎだよ。俺も嫌いじゃない。
しかし、メクラが音楽以外の教養があるひとたちだから会話してて始末が悪い。
音列の用意と、グラフィックスコアのチャート作りから始めれば、
だれでも似たものが書けるし、たとえばザッパがそうだった。
俺はトーナルでもエイトーナルでもジャズでもなんでもかけるよ。
緻密な構造があるのは、緻密な構造から作っているから当たり前w
つくりかたここで教えてやろうか?

603 :7分74秒:2007/02/16(金) 13:37:56 ID:6mr0/mBw
このスレにも定期的に変なひとが湧きますね

604 :602:2007/02/16(金) 13:47:36 ID:KARSbEox
あ、じゃここでやるか?誰かスコアが一応読めて、真面目な奴いる?
俺が支持するから作ってみない?音響効果と構造が強いオケ作品or室内楽を。
一ヶ月くらいとりくめるやつは、立候補すれ。
こまごまとした知識と、創作のプロセスはこちらがやるからさ。


605 :7分74秒:2007/02/16(金) 14:22:29 ID:ctAcbAbI
>604
やる〜〜! でも別スレ立てたほうが。

606 :7分74秒:2007/02/16(金) 14:32:54 ID:L6igG8cp
>>604

やります。当方音大生(ヴァイオリン科)です。

607 :602:2007/02/16(金) 14:37:43 ID:KARSbEox
そっか、じゃあスレたてて、でトリつけろ。
それから楽典なみのスコア書ける?できなかったら
スコアかけるサポーターを板でみつけろ。俺が書いてもいいが
万が一知り合いにばれると恥ずかしいから最低限な。

まずはブレインウォッシング、じゃなくてw
アイデアのブレインストーミングな。お前のもっている
バックグラウンドでコンセプトをつくり、編成と方向性を決める。
ま、それで100時間の作品になったらしょうがないが、
密度と内容からすると、メシアン程度の書法で2分くらいか。

608 :7分74秒:2007/02/16(金) 16:31:52 ID:m22dCOBC
>603
こういうヘンな素人のオッサンの2chのにおける存在確率は
指数関数分布的・・・とおもわれるので、
半減期を、まあ3日と見て、2週間足らずで虫の息になるだろから、
放って置けばぁ〜?w。

609 ::2007/02/16(金) 16:52:49 ID:ZgdD4efE ?2BP(0)
http://maglog.jp/tyuipo56/

610 :602:2007/02/16(金) 17:07:42 ID:KARSbEox
>>608
お前も実は関わりたいんだろwわかってるって。
ちりばめられたゲソタームにピクって反応してるな。
じゃあブレインストーミング参加しろよ。
とりあえず音列ストックする係になる?

611 :7分74秒:2007/02/16(金) 17:52:57 ID:m22dCOBC

・・・ア、アホかいな〜・・・。

612 :7分74秒:2007/02/17(土) 05:13:00 ID:cO4OXMM+
なにこれ

おもしろそうじゃん

613 :602:2007/02/17(土) 08:56:29 ID:rHT/jln/
やる気のあるやつどこにいったんだ。ま、気長にまつわ。
そういうやつがいたら、スレたてて待て。こういうプロセスを考えている。
1アイデアをだしあう
2方向性と構造を決める
3なんらかの全体像のグラフをつくる。
4音列をつくる
5ラインをつくる
6コンデンスドスコアをつくる(これがいちばんめんどくさいはず)
8timbleを追い込む
9展開
とりあえず、いい例かわからんが、例をだしとく。
流れの感じは理解できると思う。
lcweb2.loc.gov/cocoon/ihas/loc.natlib.ihas.200029046/pageturner.html?page=1§ion=

614 :胃下垂 ◆D0LyE..7Vw :2007/02/17(土) 10:29:23 ID:cO4OXMM+
たてました。よろしくお願いします。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1171675660/

615 :7分74秒:2007/02/17(土) 15:00:16 ID:/AVI7T0o
Timble?

ああ、Timbre のことかな・・・?

ポンニチはこれだっけか・・・。 
L と R が同じに聞こえる、ってやつね・・・。

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