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ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ1

1 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 00:13:24 ID:4ji0jno4
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか?

該当曲は以下の通りです。
@ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
Aピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
Bピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
Cピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
Dパガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。

2 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 00:14:01 ID:4ji0jno4
関連スレ

◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/

ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番ニ短調 作品30
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/

3 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 00:15:03 ID:g/0Cy7sf
>>1超乙

4 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 00:18:28 ID:ZmnWPHVD
>>1
お疲れ〜
前スレがよかったので、やはり次スレが立ってよかったよ

5 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 00:23:20 ID:7omElBAw
〉〉1さん乙です!

6 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 00:30:38 ID:p7o65Lpg
1さん乙です。じゃあ早速。

前スレでも発言したんですが、1番のお勧めを誰かお願いします。今のところ自分はヴァーシャリとプレトニョフが気に入ってます。

7 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 00:51:57 ID:ctGqJnuQ
1番はカルガリー伊藤みどりの冒頭使用で鷲掴みにされて以来好きな曲ですね(あれで知ったようなもの)
お気に入りはジャニス/ライナー/CSO(1957年録音)、ジャニス/コンドラシン/モスクワpo(1962年録音)
録音がイイので後者をより良く聞きますです

8 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 00:53:52 ID:ctGqJnuQ
間違えた。みどりのラフ1はアルベールビル五輪だった。あらら、恥かし〜・・・・

9 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 01:14:49 ID:ToOafHIx
>>1
乙です!感謝感謝!
自分は3>2>1>4の順で好きかな

10 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 07:35:32 ID:yLK7k6yu
ラフ3はマーラー指揮、ラフマニノフピアノの演奏を生で聞いたけどよかった。
あれ以上の名演には出会っていない。

11 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 08:00:01 ID:QKH76ksh
>>1

>>10
失礼ですがおいくつですか?

12 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 11:08:39 ID:FKitLC+f
>>10
面白くないよ、キミ。

13 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 14:16:17 ID:7omElBAw
1番もツィメルマンじゃないかな
音質いいし

14 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 14:19:57 ID:APkD0ILR
ツィメたんの3番マダー?

15 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 17:53:39 ID:wNsyThQg
1番はアシュケナージもいいよ。とくに第一楽章冒頭部。
パラパラした感じがマッチしてる。

16 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 18:43:34 ID:MCf9e2ol
>>1さん乙です。

僕は、ヴォロドスのラフ3が今のところ好きです!

17 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:16:52 ID:2kg5UxDl
1番はグレムザーで好きになったな

18 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:52:19 ID:W823jmvN
>>16これは強烈な演奏ですね、ほとんどのピアニストがヴォロドスの
前ではかすむのではないか。

19 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:56:46 ID:CMD1HZV4
アール・ワイルドとホーレンシュタインが共演した
ラフマニノフ:ピアノ協奏曲全集は、
もはや世界遺産というべきであろう。

20 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 20:07:15 ID:nWjrbW4g
シフラの二番が意外にいい。
キレはあまりないけど、甘〜いシフラ節が聞ける。
でも全盛期の演奏が聞きたかったな…。

21 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 21:11:01 ID:MCf9e2ol
>>18 (・∀・)人(・∀・)ナカーマ

フィナーレのコーダといい、インテルメッツォ〜フィナーレへの盛り上がりかたといい、自分にあった演奏だと思います。

22 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 21:20:18 ID:RTe88EVt
>>18 ( `∀´)v(・Д・`*)ナカ-マ
ライブであの正確さといい速さといい強靭でゆるぎない演奏といい
きもいくらい…。

23 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 22:08:07 ID:EoWx8IuB
>>20

ジョルジュ・シフラ … 二番レコーディングしているのですか。
情報をお願い致します。

24 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 22:59:15 ID:p7o65Lpg
はいはい自分3>1>2>4

ヴォロドスの完璧さはすごいけど、完璧すぎて面白くないと感じることもある。
横山とかも完璧すぎて物足りないとか良く言われるが(自分は全くそう思わないけど)3番についてはどうなんだろう。先日の聴き逃したから気になる…CD出しとくれ

25 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 23:00:33 ID:En/p5q4W
>>7-8
自分もそれで1番を知った一人です。あれは>>15に書いてある
アシュケナージのCDなんだよね。

26 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 23:51:07 ID:OxjQ7kXi
>>10
間違いなのに。

27 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 00:13:12 ID:KnAX/HyB
4/21の小山女史の3番@所沢(地元)、本日チケットゲト。
楽しみです。

…でも同プロがショスタコ5番かあ…微妙

28 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 00:26:03 ID:CR4n85yo
>>23
息子と録音してます。
ちょっと前にグリーグとのカップリングで安いCDA

29 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 00:29:30 ID:CR4n85yo
途中で送信しちゃった…。


>>23
息子と録音してます。
ちょっと前にグリーグとのカップリングで安いCDが出てました。
別録音も非正規であるようです。

30 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 00:30:24 ID:KS8+g6Z9
>>28
俺のはチャィコフスキー1番との組み合わせだよ

シフラのピアノの音色が一種独特なんだけど、
DVDで弾いてたピアノ「ガボー」かな

31 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 01:38:03 ID:1jBUnpQy
やっぱ3番は、フルトヴェングラー指揮ラフマニノフ演奏、ベルリンフィルのライブを生で聞いたのが一番だな。
あのなんともいえない緊張感が素晴らしかった。
>>10のニューヨークフィルとの演奏も面白かったのだが、俺がまだ若い頃だったので、あまり曲を詳しく分析していなかったのもあるのか、
さして印象に残らなかった。
メンゲルベルクとは、ロンドンで1911年に聴いた3番がなかなかよかった。

32 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 09:48:19 ID:Sox+3Bzc
>>31
かなりほんのちょっとだけワロタ

さてポリーニに催眠術かけて3番を弾かせるにはいくらかかるだろうか

33 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 00:20:26 ID:eMeptUwX
ヴォロドスの名演はLevine/BPOあってのものだと今更ながらに思た。

34 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 08:15:50 ID:ofVD2TYh
>>31
1911年と云えば 関門海峡が開通した年だねー

拙者、その頃、明治政府の仕事でロンドンに居住していた。
メンゲルベルクのピアノと「音楽楽団」との共演があったが

会場で一人の酔っぱらった日本人が 「♪ かっぽれ をやれ」・・・とわめいて
恥ずかしかつたが …いやー寄寓寄寓…貴方でしたか…

やはり今でも かっぽれ お好きですか…?





35 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 09:12:52 ID:mk9c4xxH
1911といえば、真っ先に思い出すのが巨マラの死だな

36 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 10:57:56 ID:/W43qS4G
>>34
私はその年に幸徳秋水と一緒に死刑になりましたので、残念ながら聞くことができませんでした。

37 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 11:14:05 ID:5NHiH5iQ
ミケランジェリは1〜3番は自作自演が素晴らしいから弾く必要がない、4番だけイマイチだから俺が弾いた、
って言って弾いたらしいが、どーなの?

結構いいって話だけど。
でも俺も 3=2 > 1 > 4 なんだよなー。

4番はマジで微妙。

38 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 16:32:14 ID:I7t3kDx0
>>32
その前に、35歳ほど若返ってもらわないと。

39 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 18:10:06 ID:ofVD2TYh
>>32
ポリーニの「ラフ3番」…興味はあるけれど
あまり興奮させてくれないし思うよ

ま・それが叉興味のあるところですけど。

40 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 19:08:20 ID:PTPGMQ2R
>>39
アシュケナージを少し明るくした感じでまとまると思う。

41 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 20:40:33 ID:1duFGRvd
ピアノ協奏曲第2番のおすすめ一覧ってないですか?

42 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 21:58:09 ID:EndbEXV7
>>41
まずリヒテル話はその後だ


個人的にはクライバーンとか気に入ってるんだけど。つか一覧じゃなくてスマン

43 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 23:01:05 ID:NxPOWdKY
http://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0
Volodos 2番
正規版CDまだですか><

44 :名無しの笛の踊り:2007/02/02(金) 13:09:31 ID:7ynnzpMA
>>43
俺も前見たけど、なんか普通っぽい演奏じゃね?
3番の凄さが頭に焼き付いてるせいだろうけど。。

45 :名無しの笛の踊り:2007/02/02(金) 14:09:27 ID:2N1/gbfr
http://www.youtube.com/watch?v=Sh26Ui1TAmU
 ↑
これってココ的にはどんな評価?
俺的には微妙。ランランみたいなのもあまり好みではないんだがw

46 :名無しの笛の踊り:2007/02/02(金) 14:16:03 ID:o3Qu62Sx
>>45
年齢的に演奏は衰えてるが、映像があるという点で非常に貴重。個人的には素晴らしいと思ってるけどね。


3番はホロヴィッツで入ったから洗脳されてあまり議論できないな。。ヴォロドスってどんな感じなの?ヴォロドスのホロ編はちょっと安全運転気味に感じて、以来あんまり手をつけてないピアニストなんだが

47 :名無しの笛の踊り:2007/02/02(金) 15:07:00 ID:EisVPjGn
>>46
有名なサイトなのでご存知かもしれんが、どうぞ
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Volodos.html

128kbpsですが、色々あって楽しめますよね。ロシア語の解読が難ですがw
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/
http://classic.chubrik.ru/

48 :名無しの笛の踊り:2007/02/02(金) 15:44:47 ID:g0Clx0tk
>>47
参考になりました。ロシア語の解読はこちらが有効かと。ただし、翻訳されたページからのダウンロード等はできない模様。

49 :名無しの笛の踊り:2007/02/02(金) 15:58:13 ID:zu0dkSIX
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm

50 :名無しの笛の踊り:2007/02/02(金) 19:47:24 ID:X4d1gK74
>>37
録音にミスがゼロだって聞いて、聴いてみたが、あの弾き方なら頷けるよ。
特に感動もしない。

51 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 02:27:31 ID:ZEAnFB8o
3番volodosいいねー。テクに余裕がある感じだ。
2番はツメルマンが圧倒的に(・∀・)イイ!!

52 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 11:30:57 ID:J23YTWgh
三番、買うつもり。
このスレで名前が挙がってる人にしよう。
誰にしようかな・・・?


53 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 12:28:53 ID:kvwlgGq5
前スレに出てるの全部買えばいいと思うよ

54 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 12:32:27 ID:KLtENl45
ぶっちゃけアシュケナージ以外ならどれでもいい。

55 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 12:41:43 ID:APNK3Pxa
アシュケーナージ/ハイティンクをおすすめ。
って言ったら嫌みっぽいなあ。どうしよう。

56 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 13:22:04 ID:Sk+FpN4y
ホロヴィッツ/ライナーおすすめ

57 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 13:38:37 ID:NnC9RkN7
いきなりホロ/ライナー聴くと他聞けなくなるぞ。

58 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 14:15:38 ID:z2snWaiK
ルガンスキーにしろ。俺はそれから入ったぞ。

59 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 14:35:12 ID:LPRA0CSf
チェルカスキー/テミルカーノフ


>>56の言う通り、ホロライナー以外聞けなくなったが、これは聞ける。

60 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 15:55:34 ID:ez+0sKLJ
>>52
初めに聴くなら
アシュケナージ/ハイティンク
ヴォロドス/レヴァイン
ルガンスキー/オラモ
あたりがいいと思う
それ以外はこれらを聴き込んでからのほうがいいと思う


61 :52:2007/02/03(土) 17:48:24 ID:J23YTWgh
アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。
一つ買いましたが、いずれは名前が出てるやつ全部買おうと思います。

62 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:38:51 ID:S3zKXr03
>>61 誰のラフ3を買ったのですか?

63 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:49:22 ID:ZEAnFB8o
上野真さんが、最近3番を弾いたらしいのですが、情報きぼん!

つーか、誰も話題にあげなくて(´・ω・)カワイソス

64 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 20:16:50 ID:J23YTWgh
>>62
ヴォロドスです。
力強い演奏で良かったですが、ちょっぴりキザな印象を受けましたw
2番のリヒテルみたいに、後を引くような演奏が聴きたい・・・。

65 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 20:33:19 ID:S3zKXr03
>>64 ヴォロドスですか!!
俺のお気に入りで、今も爆音で聴いてましたw
好みの演奏に出会えると良いですね♪

66 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 20:58:53 ID:J23YTWgh
>>65
奇遇ですねw
全体的に、キラキラと輝くような演奏に感じます。
ピアノはもちろん、オケの迫力も凄い!

67 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:25:04 ID:ISO6EilT
>>64
ヴォロドスの3番聴くと
なんかあまりにうま過ぎだから「あら捜し」を必死でやる俺ガイル。
たまには間違って欲しいかもww

68 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:07:04 ID:ZEAnFB8o
少しでもピアノを齧ったことのあるクラ好きって、結局最後はラフマニPコンで落ち着かないか??

かなりの数のクラシックを聴いてきたが、俺はそーなった。
周りもそーゆー人が多いんだけど。
特にラフマニ1-1、2-3、3-1、3-3、パガ狂は色々なピアニストの音色で、ほぼ毎日聴くよん(・∀・)

69 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:08:45 ID:II97jgvK
後をひきたいならホロライナーしかないやん

70 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:10:00 ID:II97jgvK
マジ同感w

71 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:10:14 ID:J23YTWgh
>>67
初心者なので分かりませんが、ミスタッチは全然ないのですか?
弾き方は、ちょっぴりクセがあるように感じました。

72 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:10:33 ID:II97jgvK
訂正・・
>>68
マジ同感w

73 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:17:19 ID:hcuOZBST
>>71
ヴォロドスは精度高いよ。

74 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:24:15 ID:2YBSYrlp
ラフマニ弾いてる側なんですが
プロにまで酷評をする住人の意見を聞いてると自身が無くなってしまった
(もう完成したかな?と自分では思っていた)
それとも自分が納得したのだから良いとこのままで行くか悩んでしまう
練習すれば落ち着くかな。行って来よう

75 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:30:01 ID:aaW/l7fz
自分の表現ができればいいのではないかな。ここは世界最高の基準で話し合ってるから。
このスレで話すような感覚でコンサートに行く人も少ないと思うし。自信をなくす必要はない
と思う。

76 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:36:49 ID:eC0DmSMj
なんか痛いスレになってきたなここ

77 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:39:20 ID:kvwlgGq5
>>74
ガンガレ
つか別に酷評はしてないぞ。確かに酷いのはあるが(挙げないけど)

78 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 07:42:32 ID:dSxauNPj
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。

79 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 08:09:15 ID:b5Snf1Dx
>>74
名だたる名手と一介のピアノ弾きではベクトルが違うのだから、
気にする必要はないと思いますよ^^ あなたがプロだったとして、
自分の演奏をCDで市販することがあっても、その演奏がこの曲の
定番になることは決してないし、コンサートを開いても立ち見客が
出るほどの盛況はありえない。でもいいじゃないですか。
それがあなたのラフマニノフ。あなたのピアノなんですから。

プレッシャーでも感じているのかな?^^; 一丁前に。
だとしたら自意識過剰というやつですよ。

自信をなくす必要はないとおもいます。o(^-^)oガンバレ!!

80 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 08:14:02 ID:POH9vtFb
>>75
ここは世界最高の基準で話し合っていたのですね。

81 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 08:40:10 ID:wflOx4Tt
ピアノスレはすぐ馴れ合いに発展しがちだな
弾く側の人は、鍵盤板にいったほうがいいと思う。どのスレもそれで荒れる。

82 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 09:07:25 ID:5x5rOElF
>>51,52
私の定番も51さんと同じく、
2番:ツィメルマン、3番:ヴォロドス。
しかし、これらの感動を味わうためには、
一番最後にとっておいたほうがよいかも。

パガ狂は、浜松で聴いたガブリリュクが素晴らしかった。

83 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 09:49:04 ID:TpXn30V8
>>80
まあ世界最高の演奏を捜し求めるスレ、と言い換えられるスレだからな。


84 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 10:13:09 ID:dSxauNPj
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。

85 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 10:36:09 ID:slh+3YCa
音が悪くてもいいならホロヴィッツ/バルビローリか自演じゃね?
個人的にはロドリゲスかなぁ

86 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 11:12:44 ID:qhYbxrgo
ホロヴィッツに手を出したら次はラフマニノフの自演に手を出してみるべし
わりとあっさりしているが、高速と安定感の両立具合は素晴らしい。

87 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 11:50:55 ID:EoRlt7cx
自演のは2番はあっさりしてて快速で好きだけど
3番がいまいち…。

88 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 11:57:24 ID:dSxauNPj
>>78
>>84
二回も書き込んでる・・・orz
自演(青いジャケ)は、音が悪すぎて聴きづらいのが残念。

89 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 13:02:48 ID:AqfOPnXr
>>80
CD聴いて批評してる時点でレベル高いだろうな。

90 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 13:31:44 ID:d/JxpyMr
>>89
釣りだよね?

91 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 13:37:08 ID:erXQfQ+k
3番弾いてるピアニストの中でも、マイナーコンサートの話題も出てこないし、基本的には批評の基準は高いだろ。
もちろん批評家として自分たちが最高基準と言ってるわけではなかろうに。釣りって

92 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 13:42:00 ID:lWGCHZi1
実際にこの曲をCDに録音する時点でレベル高いピアニストに間違いないんだろーな。
よっぽどの好きモノでない限り

93 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 14:46:46 ID:dSxauNPj
3番は重苦しい曲のはずなのに、ヴォロドスのを聴くと「生きる喜び」を感じる・・・。
何故だろう?

94 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 19:09:57 ID:10EUgfR/
>>93
ヴォロドス3番聞くと
何故か頭の中で「忘れかけた甘い恋」って言葉が浮かぶ…。

95 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 19:37:09 ID:xsEl+Q/1
>>90
>>75達はこのスレの批評のが世界最高の水準って言ってるんじゃなくて、このスレの住民が聴いてる演奏が世界最高の水準って言ってるのかと。
そりゃあCD何枚も出すような人には普通の人じゃ太刀打ち出来ないでしょ

96 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 08:00:38 ID:auQT558P
なんかヴォロドス礼賛のカキコがやたら多いな

97 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 09:08:27 ID:fMXt4MRP
実際学力あって最高だろぱらふるで超絶など。かでんつは最高だし。
もっと泣かる系のも聞いてみたい。


98 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 10:28:04 ID:E1xvrxYY
ベレゾフスキーの3番。
最初聴いたときは物足りないと思ったが聴き込むとなかなかどうして

99 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 13:16:50 ID:dbrTQwMj
リヒテル以外で、オススメの2番ってありますか?

100 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 15:46:34 ID:YWHbY7Kr
百ゲット

いいペースだ

だから爪だっての

101 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 16:14:21 ID:TGF60/ZL
マイナーどころを書き込むと、
タマーシュ・ヴァーシャーリが好きだなぁ。
とても甘美なラフマニノフ。

102 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 17:47:14 ID:YWHbY7Kr
マイナーじゃ無いだろ

103 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 17:58:01 ID:E1xvrxYY
のだめ特集で店側のラフマニノフのオススメとしてアシュケナージの全集ばかり置いてるのはどうかと思う。たまにヴァーシャリをオススメしているCD屋もあるが

104 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 19:24:36 ID:pw5XIOya
>>103
相手を欺かない範囲で、なるべく高いもの、在庫の多いものを買わせるのは基本ですよ

105 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 19:52:13 ID:dbrTQwMj
ツィマーマンか、ヴァーシャーリ買おうかな?
アシュケナージは聴いたことないけど、一度は聴いてみたいかも。

106 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 20:18:33 ID:YWHbY7Kr
一番から四番であの値段は質を鑑みても、お得だと思う

オロスコはもっと得だ

107 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 20:19:44 ID:D+U2uoqn
ヴァーシャーリは音がモヤモヤしてるんだよな、残響多くて。
でも演奏は確かにいい。
エンディング間近のオクターヴで下降する部分が8分なのが好きじゃないけど。
あれやると音が詰まってる感じがして好きじゃない。。。


108 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 20:25:43 ID:rcrdaVad
>>99
ルービンシュタイン(p)ライナー/シカゴ響(RCA)
がお薦めです。ピアノはもちろんですが
ライナー指揮シカゴ響のバックがきっぱりとしていて実に格好いい。

109 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 20:33:30 ID:z2yAibIP
>>108
2楽章、泣かせるよね。

110 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 21:14:38 ID:XkhbdQEZ
>>98
新旧どちらですか?ちなみに新盤なら、結構同意

111 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 21:42:58 ID:gJF6vS/x
>>105
いや、買うならアンスネスだよ。ライブだし。

112 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 23:27:57 ID:E1xvrxYY
>>107
あの8分は恐ろしい難易度に感動する場所だ

113 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 23:55:30 ID:K6643xt6
>>99
モイセイヴィッチのロマンティックな演奏が大好きです。
リグノルド指揮のはホルンのデニス・ブレインも素敵。

114 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 00:12:44 ID:3f4C9A6n
>>47
ありがとうございます!
ヴォロドスすごい!!
大感激です!

115 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 01:09:45 ID:w3ufbWpb
>>104
お前は営業マンの鑑だな

116 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 01:50:42 ID:NP6sVY81
燃料投下してみます。

http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=743
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=744
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=745

DLkey: Rach3

内容は、iTunesでタグ見てください。

117 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 01:55:54 ID:NP6sVY81
て、何か我ながらもったいぶっててヤな感じでしたね。

上の3ファイルは、名演として名高い、
2004年サントリーホールのブロンフマン/ゲルギエフ/VPOのP協3番を録画したものから
オーディオファイルだけ抜いてmp3化したものです。

これやっぱタイーフォかな…

118 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 02:00:12 ID:7bRr2NVS
ありがたく頂いてます^^

119 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 02:13:59 ID:NP6sVY81
>>118どうぞ^^
このファイル作るのちょっと苦労したんで、晒してみたくなりましてね。
ちゃんと聴けてますか?

このうpろだ、多分丸1日くらいは保つと思うんで、放置しておきます。
住人の「通報しますた」が怖いですがw


120 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 02:19:32 ID:9ly4cgXM
>up0743.mp3 DLKeyが一致しませんでした
あれ?


121 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 02:20:40 ID:7bRr2NVS
>>120
「R」が小文字でしたよ(><)

122 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 02:22:10 ID:9ly4cgXM
さんくす

123 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 02:22:18 ID:7bRr2NVS
>>119
ちゃんと聴けてます。アタッカの繋ぎもスムーズです。
ありがと〜

124 :116:2007/02/06(火) 02:24:08 ID:NP6sVY81
>>121thx
訂正します。ゴメソ

DLkey: rach3



125 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 03:42:00 ID:5W6O1VJX
>>116
超ありがとう

126 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 04:34:40 ID:5i+2GRSu
>>116
神よ頂きました

127 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 05:47:20 ID:lFQQ/j/L
通報はしないけど、なんか鍵盤板やVIPみたいなノリだな…。


>>99
カッチェン/ショルティ
この曲、困難な割にはピアノに効果的なパッセージが少なかったりするんで
爆演サイドなら、オケがバリバリな、この演奏がおすすめ。(もちろんカッチェンもバリバリ)

128 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 08:50:15 ID:F1y1fuA+
>>116
ありがとうございました

129 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 08:55:55 ID:mDvEvNLE
ヴィクトル・エレシコのは
止めた方がいい


130 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 12:09:45 ID:Xkk7iGG6
プレトニョフ ピアニスト引退だって

131 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 12:51:54 ID:jYKsrD8l
>>116
超超サンクス

132 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 13:02:31 ID:bI/hIvPc
>>130
♪ゲイの〜ためなら〜ピアノも捨てる〜

133 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 13:14:00 ID:Fl8fVK1r
ヴォロドス三番は、全体的にやや明るく聞こえる。
ホロヴィッツは、少し悲しげに聞こえたなぁ。

134 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 15:48:49 ID:QM09NODr
>>130
((((゜д゜;))))

ちょっと待てソースは?

135 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 16:12:41 ID:7bRr2NVS
ソース

> 大変残念なお知らせですが、招聘元より、ミハイル・プレトニョフ氏が
> 本年ピアニストとしての活動を引退するとの報告があり、
> 10月1日に予定しておりました本公演を中止せざるを得なくなりました。

http://www.toppanhall.com/jp/etc/news/index.html#2007013002

クラシック・ニュース速報
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167105031/145

136 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 17:32:46 ID:mDvEvNLE
>>135
不治の病か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

137 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 18:28:19 ID:ljF8VHuK
>>136
フジ子の病?

そりゃ重症だ。

138 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 18:40:38 ID:1eAobyDg
一流演奏家なのに放棄して、三流指揮者になりたがる病だ!

139 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 19:27:57 ID:NTV5v48A
アルゲリッチ/BRSO/シャイーが今日、犬から届いたのだけど…Οr2
また違う奏者にチャレンジしてみよう…

140 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 20:15:04 ID:2FNBTLxd
>>116
これって、mp3ファイルとしてiTunesに保存できないのでしょうか?
クイックタイムでしか聴けなくて・・・

141 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 21:20:55 ID:keazdCPa
>>140
隠しリンク見つけて有料ダウンロードページに飛ばなきゃ無理ですよ。
1ファイル700円です。

142 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:27:06 ID:Fl8fVK1r
ヴォロドスの3番、最後の拍手喝采を聴くたび鳥肌が立ちますw

143 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:32:05 ID:QM09NODr
ヴォロドスの工作員居杉

144 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:36:27 ID:Fl8fVK1r
>>143
別にファンじゃないっすよ。
後はホロヴィッツしか聴いたことないけど、もっと凄い演奏があるなら聴いてみたい。
クライバーンなんかどうだろう?

145 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:45:40 ID:oZJxWBEr
>>116
音質もいいし、マジでありがd!!
ネ申め!!

146 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:56:46 ID:7bRr2NVS
>>139
アルゲリッチの3番、好みの演奏ではないですが定番の一つですね。
よほど合わなかったみたいですねw

147 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:59:12 ID:8jxL6c1D
彼女ショパンをひかせたらなかなかなんだけどな。

148 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:59:28 ID:jw2pN7dF
>>116
d
明日の通勤時に聞きますー

149 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 23:02:15 ID:oZJxWBEr
通勤時に聴く曲かなw

ところで、漏れはホロヴィッツの細いカデンツァが好き。
ヒョロヒョロ・・ガツン!! で面白い(・∀・)

150 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 23:04:41 ID:jw2pN7dF
>>149
むちゃむちゃ聞いてますよw
電車で寝てますし

151 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 23:11:03 ID:lFQQ/j/L
3番は、ベルマン/アバドとかチャイコン直後のガブリーロフとか良いな。

152 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 23:19:16 ID:NTV5v48A
>>146 自分には合わなかったです…
オケと息が合っていないように感じられ、フィナーレでは行き急いでるような感が…
でも、これに懲りず何回か聴いてみたいと思います。

153 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 23:39:09 ID:8SbayIcz
3番はワイセンベルグの旧盤がオススメです!

154 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 23:50:05 ID:lZWXE9vN
>>144
お気に入りで、丁度今聴いてる所でした>クライバーン&コンドラシン

テクニックもあってかつ柔らかい音で、遮二無二に突き進むのではなく流れるような演奏ですね。
あまりテンポは速くないですけど、カデンツァのあたりなんか非常に素晴らしいですよ。
まさににピアノを唱わせてる感じですね。



155 :116:2007/02/06(火) 23:58:28 ID:NP6sVY81
116です。喜んでいただけたようで何よりです。
個人的には、第3楽章ラストの盛り上がりっぷりが破格かと思っています。
では、名無しに戻ります。

>>140
PCに保存できたら、iTunesにドラッグ&ドロップでいけますよ

156 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 00:21:17 ID:yXRnWUr8
>>116
神よ… 感謝いたす

157 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 00:26:28 ID:d5uRtooH
ブロンフマンといえば、サロネンがオケを振っている2番と3番をカップリングしたCDを愛聴しています。
やはり、3番が好き。

158 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 00:31:35 ID:NAxT8l4d
>>116
ありがとうございます!!
m(_ _)m



159 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 00:49:43 ID:x6E95QAb
3番は1楽章から3楽章まで、無駄なく秀逸だからスゴイよね。
強いて言えば、全体的に明るい曲にしてくれれば、何度聴いても精神的にダメージないんだけどね(;^ω^)

2番は3楽章が最高で文句無し。
2楽章が冗長なんだよね。

やっぱりブロンフマンのは音質もいいしいいね。

160 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 01:02:30 ID:gmrFPYjK
そうか?45分という演奏時間の中には相当冗長なものが交じっていると思うが??

161 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 01:46:41 ID:E9Q7KuZE
>>116
ありがとー
げるぎー相変わらず唸ってるなw

162 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 03:13:57 ID:x6E95QAb
ossiaを実は弾いてみたことがある(・ω・)/

やっぱり最初の方の左手が難しく、中盤以降は凄い数の重和音をあのスピードで弾くのがかなり大変。
プロでも間違いなく音が欠けたり、隣のキーを引っ掛けたりしているもんだ

163 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 06:17:25 ID:S8/PKYUv
>>116に大層なものをいただいたのでお返しを。
zipでやる

http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=786

164 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 09:34:07 ID:y8CyNGno
>>159
ロマン派協奏曲の短調なんて単なるポーズだよ。
精神的にダメージを負うようなタイプのものじゃない。


>>160
大抵、ラフマニノフの曲の何割かは、いらない音だからねえ…。

165 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 14:27:50 ID:NAxT8l4d
47さんの教えてくれたサイトの
プレトニョフ最高!

166 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 15:26:33 ID:YZFxtTFV
ラフマニノフは無駄なのがいいんだyo

167 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 17:23:03 ID:x7XM/11M
>>166
なんかワロタww
まぁ俺もそう思うけど。

168 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 20:35:56 ID:2ZWxCPXK
>>162 凄いッスね!!
ossia弾けると思い入れもいちだんと深くなりそうな…


ラフ3/ヴォロドス/レヴァイン/BPO爆音で聴いて来た!!
至福の一時でした♪

169 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 20:46:23 ID:6DVZ4PGs
ここ、ピアノ弾きの馴れ合いで潰されかけてるな。
やはりスレ立てない方がよかったんじゃないの。

170 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 20:58:43 ID:IIupHjtz
そういうレスは、ピアノが弾けない者の僻みと
見てとれるから控えた方がいい。

171 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:02:48 ID:6DVZ4PGs
でたー、お決まりのせりふ「ピアノ弾けないくせにだまってろ!」
そういう排他的な馴れ合いが反感をかってることに気づけよ
鍵盤板という隔離板がちゃんとあるんだ、そっちに行けよ

172 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:07:40 ID:AYOU3alG
言い方は悪いが>>169は的を射てると思うよ
この板でやるなら、弾けない人が参加できないような話題を続けてたら、そりゃつまらないよ
どこかで誰かが注意しなきゃ、馴れ合いが延々続いてしまう

173 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:09:29 ID:5NJc/EAB
>>116
神ですサンクス



174 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:14:51 ID:IEnOLI4x
同じ曲でも、弾き手によって全然違うのね。
リヒテルの二番以上に、素晴らしい演奏に出会いたいものだ。

175 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:24:28 ID:5NJc/EAB
>>163
78年のホロヴィッツはオーマンディとメータの2つ。
どっちの演奏?タイム的にはオーマンディっぽいけど。
ひょっとしてプライヴェート盤かな。

176 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:27:32 ID:5NJc/EAB
ロ短調ソナタの名盤はどれかな?
昔、語った気もするけど。
有名ピアニストの録音が多すぎて困る。

そこそこ有名なのでは、ジャッドとかギンディン、ルイスがなかなかよかった。
LPだけど、スロボヂャニクも豪壮でいい。

177 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:53:29 ID:IEnOLI4x
ジルベルシュテインの三番、結構いいわ。
間の取り方が好みだ・・・。
第二楽章から第三楽章に移るところは、ヴォロドスのより好きかもw

178 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:58:25 ID:7gldnZxS
>>175
at Avery Fisher Hallとあるんで、これを信じるならメータじゃないかな。
オーマンディとはカーネギーだったはず。

179 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 21:59:25 ID:x6E95QAb
>>163
ありがd!!

メータのだと思ったけど?
やっぱりライナーが最強だと再認識しますた

180 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 22:31:11 ID:YZFxtTFV
引退記念にプレトニョフ1番を聴いた。


ウッ………(´;ω;`)
引退は釣りでした宣言早く出してくれ

181 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 22:43:02 ID:tm0wztLt
>>116
ありがとうございます。

でも合計167M、でかくない?

182 :>>181:2007/02/07(水) 22:46:01 ID:tm0wztLt
ゴメン容量を間違えてた、すまん

183 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 22:57:57 ID:tm0wztLt
>>163
こちらもありがとう

184 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:35:47 ID:BpXush92
>>172
隔離スレでいいんじゃない?
第一、弾けない人が参加できないってほど高度な話題でもないし。

185 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:41:15 ID:vF/KnqjA
>>184
ここは鍵盤板に行くべき話題を繰り返す馴れ合い厨の隔離スレということですね
じゃあこれとは別にピアノ協奏曲のスレ立てていいですよね?

186 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:42:38 ID:JKjFkDtc
ラフマニノフスレがあるよ。

187 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:43:31 ID:OLZtcxoX
どーしたの?
馴れ合いが嫌ならスルーすればえーやん

誰か無視したりエンガチョしているわけでもなかろーに

188 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:48:04 ID:BpXush92
>>185
スレをまともに機能させられる自信があるなら立てたらいいんじゃない?
俺に許可を得るようなことじゃあない。

189 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:53:00 ID:lemQjOPp
>>188
このスレ自体ホントなら本スレでやるべき話題なのに、
いい加減なこと言ってこれ以上重複スレ立てさせるようなことするなよ

190 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 01:11:23 ID:JXITGwTU
リル。ええぞ。
と報告しようとしたら何でこんな荒れてんの。議論ならよそでやってね。あとめんどくさいから弾き手ネタもよそでね。次スレはタイトルから「語る」を抜いてね鍵板房が湧くから。

でリルね。見直した。

191 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 08:03:55 ID:5gdFozfK
荒れてるのはせっかく流れが正常に戻ったのに>>185が蒸し返したからだよ。
もうまとめて鍵盤板でもどこでもいいから行ってくれ。

192 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 08:13:11 ID:c6JIPaHy
>>191
おまえもいっしょに行けよ

193 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 08:15:37 ID:5gdFozfK
満足したかな?
では、今までどおりスレタイの話題でどうぞー

194 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 08:18:59 ID:SPovevc1
「どうぞー」じゃなくて、スレを正常にしたいなら自分がスレタイに即した話題振ればいいんじゃないかな
俺は荒れてても一向に構わんけど。どうせ重複スレだし

195 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 08:20:43 ID:5gdFozfK
んじゃ荒れたままでw
まあ、重複スレだし前スレ読めば別に必要ないのは確かだね。今の状況じゃ。

196 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 08:22:53 ID:RDc8rMdN
アンスネスの3番どうですか?

197 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 08:25:36 ID:SPovevc1
>>196
いいよ。ライヴだけど完成度が高いし、全体的にすっきりしてる
かといって、ヴォロドスみたいに完成度が高すぎて逆に物足りない、という印象もないし
俺が聴く最近の頻度としては
アンスネス>ハフ>ヴォロドス……
といったところ

198 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 11:14:26 ID:JXITGwTU
やっぱライブのが燃えるよな

199 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 15:32:09 ID:6ayDWQEA
やっぱ生のが燃えるよな

200 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 16:23:55 ID:MF1JIrNu
>>116
出遅れた!
どうか再度アップしてください!
お願いしまーすm(_ _)m


201 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 17:34:37 ID:i2Nqv/YR
>>196
録音が悪い
再録音まで、待ったほうがいいと思う

202 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 18:29:39 ID:ykUTmgaw
このスレつまらん。知ったかぶりばかり。一小節も弾けないやつばかりとみた。


203 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 18:32:04 ID:oI2kJAqk
>>202
3番の2楽章の、最初の十小節くらいなら何とかなるわ。

204 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 18:32:45 ID:3VrK/kP0
3番1の最初の一生説ぐらいはひけるよw
ピアノ習ったことないけどね。

205 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 19:09:23 ID:aJfWUBbF
この曲は、ピアニストが多少危なっかしい(ように見える)ぐらいの技巧で弾いた方が、
楽曲の難技巧が聴き手に伝わって効果的だと思うんだが、どうだろうか?

206 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 19:26:55 ID:lQ+3O4xP
>>205
何か分かる。
超絶テクニックもいいけど、ハートというか気迫で弾き倒すのが好きだなw

207 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 21:49:44 ID:OLZtcxoX
>>159
3番で無駄が無いのは2楽章だけじゃないかな。
1楽章は主題3回は多いかなー。

208 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:00:06 ID:lI3cO3v3
いいね、いいねこの荒れっぷり、
ほとんど本スレで既出の話題ばかりだしぃ、
なぜにこのスレ立てたのかと>1に問いたい、
本スレ10の236のカキコだけで立てたのかと、
小一時間問い詰めたい


209 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:03:18 ID:NP0cFfK+
変なのが粘着してるな
死ねよ豚野郎

210 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:08:01 ID:R9VUHh9z
116参照
http://fileup.xii.jp/up100/src/0245.zip.html

211 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:09:07 ID:+hpDjzSr
プレトニョフ様のパガ協

18変奏
http://www.youtube.com/watch?v=90MuPqYtV_k

212 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:21:44 ID:OLZtcxoX
>>210
クライバーンキタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!

あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う!

213 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:23:31 ID:FJ7yTpHM
>>211
せせこましい演奏やね

214 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:28:29 ID:lI3cO3v3
>209
協奏曲に限るというスレ立てがあほくさい、
本スレ重複だし、
前のPコン3スレとて、『出されたものは残さず食べる』
だけで使ってただけだし

>211
どうせ支援でようつべ貼るなら全部貼らんかと、
プレトニョフ様のパガ狂い、全部と
ttp://www.youtube.com/watch?v=z9Z-HCq5EeU
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5bP1CdfM-8
ttp://www.youtube.com/watch?v=90MuPqYtV_k

このスレなんざようつべ貼って、消化してしまえ


215 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:41:30 ID:m/9QZUuD
>>205,206
分かる気がする。
ニルソンが歌うイゾルデみたいなものか。
余裕過ぎて悲劇性が足りなくなる、というか。

216 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:50:10 ID:oI2kJAqk
>>215
フラグスタートを聞いてから、そういう発言をしてくれろ。

217 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 23:17:43 ID:m/9QZUuD
>>217
もちろん聴いた上で言っています。が、フルヴェンだけですし未だ若輩であることも自認してます。
主観です。スマソ

殺伐としてたんで、何か言わなきゃ、と思いまして。


218 :217:2007/02/08(木) 23:18:45 ID:m/9QZUuD
スレ違いだし重ね重ねスマソ>>216です。

219 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:05:14 ID:JXITGwTU
>>214
なんとなく214がいいやつだと言うことがわかった。もっと貼ってくれ

220 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:08:38 ID:DgEcx+/r
コラコラ。
また馴れ合いだと騒ぎ出すよ、この人は。
無視するのが一番だよ。

|д゚)>ボダは奇麗事が嫌いなんだよ・・。

221 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:10:53 ID:K1Hh3aOI
>>220
メンヘルはカエレ

222 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:11:22 ID:XF1pVAUn
自分の思い通りにならないと荒らすお子様は
早急に消えてくれ。

223 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:15:03 ID:JJ4FgT9Z

それがボーダだろw

ラフマニノフもホロビッツも分裂気質だったから
いいんじゃねw

224 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:18:55 ID:3EIAhlD+
それはちょっと言いすぎだろ。
なあ?>>214

225 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:20:39 ID:T0IVaECX
まだ続けるの?

226 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 02:11:25 ID:eLvsjfmA
な、これで分かっただろ。
クラ板でピアノ「弾く」側の話題が出ると荒れる。
これはもう十中八九そうだよ。

227 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 07:16:28 ID:a9Gwbpl8
なんかうpが流行ってるから、俺もレア盤あげようかな。。。
CD化されていないLP辺りがいいかな。

228 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 08:01:58 ID:XbaC5eJE
是非とも


LPプレーヤ欲しい。

229 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 10:33:14 ID:K1Hh3aOI
>>227
それめちゃめちゃ需要あるよ。おながいです

230 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 11:02:28 ID:BYUdLGgU
ついに違法情報交換スレになっちゃったかw

231 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 16:19:13 ID:sqC/DQWk
>>227
レア盤はヤバいよ。音源がJASRACと契約のある会社に所属してると金取りにくるかも。
うpするなら出所不明の放送音源にしとけ。

232 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 18:58:37 ID:RRDP6HGR
まあ>>231か、著作権切れのやつにしとけよ。うpは。

233 :227:2007/02/09(金) 19:23:41 ID:vmwlTiy4
>>231
そうなの?
名演を世に埋もれたままCD化しないのは世界の音楽文化に対して罪だと思うから、
金取りに来るのは止めてほしいな。

234 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 19:38:50 ID:750Ho3Xj
>>233
よだれがでる

235 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 19:46:18 ID:XF1pVAUn
で、うpはまだかね?

236 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:20:10 ID:750Ho3Xj
>>233
あるよね。名演なのにCD化されなかったり廃盤になったり。。何を考えてるのかと思う・・・

237 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:32:21 ID:DgEcx+/r
http://fileup.xii.jp/up100/src/0272.zip.html
うpしますた。自分の一番好きな演奏です。

ちょっとしたら削除しますのでお早めにどぞー
誰の演奏か当ててみてください。
ヒントは、非常に残念ながら、もうこの世に居ない方でつ。

238 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:46:03 ID:DgEcx+/r
パスは、いつもの通りです(・ω・)/

239 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 21:09:05 ID:NBs1pXoe
通報しといた

240 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 21:15:31 ID:BYUdLGgU
通報は電話じゃなくて直接警察署に行くと効果あるらしいよ

241 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 21:51:44 ID:zEu1dUAe
せっかくのうp神がタイミングがあわなかったっす orz

242 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 22:29:39 ID:sqC/DQWk
>>233
JASRACは文化とか芸術とかはどうでもよくて、
いかにカネを取るかばかり考えてる団体だから。

243 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 22:42:20 ID:K1Hh3aOI
夜中にひっそりとたのむ
CDになってないような演奏を聴く方法がこれしかないもんなぁ。

244 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:35:54 ID:XbaC5eJE
237よ、それはもしかしてソコロフだったなんて事はないよな?

245 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:43:46 ID:e56nVI9G
>>244
生きてるし
ベルマンじゃね?
落とせた人、演奏時間おしえて

246 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:48:33 ID:GmuKnJXY
ベルマンだ

247 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 00:05:17 ID:jIE2vnCQ
>>ソコロフ
勝手に故人にしてすみません


ベーゼンドルファ使ってる録音はないのかなぁ。面白そうなのに。
聴いたことあるのは殆どスタンウェイと息子達(当然だが)

248 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 00:37:24 ID:ajqdkUwl
パガ狂、あんまり話題に出ないね。結構好きなのに…
ガブリロフの演奏がとってもええ

249 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 00:50:25 ID:h7u4WcdP
>>247
ソコロフはついこの間死んだんじゃなかった?
俺の勘違いかな

250 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 00:52:11 ID:RLOpJMPi
>>248
ガブたんは最初の音から気合い入りまくりでいいよね。

251 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 11:06:04 ID:bl+s4MHD
>>247
ベルマンのは、スタンウェイ&息子じゃなかったはず。

252 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 11:27:32 ID:ED155DPT
ラーザリ・ベルマンかー。
この間、NHKで放送してたよ。リストだったけど。
ラフマニノフの楽興の時も弾いてた。
凄い大きな手だったよ。

あれ位、大きくないと、協奏曲も弾きにくいんだろうね。

253 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 12:13:27 ID:jIE2vnCQ
>>251
orz


あの深い音で一楽章第一主題が聴きたかった鬱
想像するだけで寒気がする…

254 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 16:44:03 ID:9HS083OK
ラフマニノフ、若い頃は結構イケメンだったんだなぁ・・・w

255 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 17:03:47 ID:ow6mg1+N
>>254
音楽学校時代の写真(10代前半、スクリャービンも一緒に写ってる)があるが、
巨体にやたらと可愛らしい童顔w

256 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 17:18:40 ID:6ElSOspH
>>255
そんな昔の写真が残ってるのか?凄いな。。

257 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 17:25:39 ID:ijp8esdG
その写真に、ギャラリーとして俺も写ってる

258 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 17:47:18 ID:ow6mg1+N
>>256
ざっとググって探してみたが、ネットには不鮮明なのしか転がってないみたい
http://www.ubu.com/aspen/aspen2/images/scriabin6.jpg

ウチにあるスクリャービンの伝記に載ってた。

259 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 18:02:02 ID:Eb9orpVr
どれがスクリャービンだ?

260 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 18:08:01 ID:Yi7nf3jn
ズヴェレフの左側(写真上)の幼年学校だか士官学校の制服着てるやつ。

261 :255=258:2007/02/10(土) 18:12:30 ID:ow6mg1+N
本スキャンしてうpした。
http://wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0895.jpg

ラフマニノフは言わずもがなw
スクリャービンは前列左。
ちなみに1886年の写真らしいので、ラフマニノフ13歳、スクリャービン14歳だと思う。

262 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 18:14:54 ID:ijp8esdG
しかしこのスレは著作権上等すぎてワロタwww

263 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 18:42:54 ID:R+TFdirw
>>262
>>261は別に著作権に違反してないぞ。
写真自体は100年以上前のものだ。

264 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 18:44:38 ID:ijp8esdG
>>263
その本には著作権ないの?

265 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 19:34:26 ID:ogMIeNDA
ナイヨ

266 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 19:58:45 ID:BTQeLDa2
>>264
本には著作権があるかも知れないが、本に載ってる100年以上前の写真にはない。

267 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 20:41:17 ID:jIE2vnCQ
>>257
地縛霊乙

268 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 22:36:04 ID:Ek7Eq0YQ
>>264-266
その本俺が書いたから好きにつかっていいよ。

269 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 07:01:58 ID:W1cUO02i
マジレスしておくと、たとえ>>268が書いたとしても、自由に使えないよ。
出版社に権利があるから。
しかし、著作権とは複雑だ

270 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 10:49:08 ID:Pex1v6we
ツィマーマンのラフマニノフは、格好良くて颯爽とした感じ。
でも、リヒテルの方が好みかな。
彼以上の名演奏には、もう出会えないのかな・・・。

271 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:28:06 ID:F+j1GpjS
ジルベルシュテインとクラウディオ・アバドの2番に1票

272 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:37:53 ID:iBTF9LFh
>270
同感
ツィマーマン聞いた時はそのクリアさに新世代を感じたけど
聞いているうちにピアノが堅く感じるようになってきて、今は
iPodから削除・・・
他にも色々聞いたけど、やっぱり今のところリヒテルが一番
自分に合う。

ところで、オールソンの
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/404347/
聞いたことある人いる?
ショパンコンクールの覇者だそうだけど、あんまり話題に
なっていない。


273 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:41:28 ID:J3n6U5CZ
>>272
自分の耳で確かめるといいよ

ttp://ml.naxos.jp/?a=CD98.932

274 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:04:06 ID:Pex1v6we
>>271
それも良いですよね。
迫力はないものの、ロマンチックな雰囲気でラフマニノフの世界を堪能出来る。

>>272
私の中で、リヒテルは別格ですw

275 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 16:56:15 ID:UDLX+/nh
>>274
>迫力はないものの

ビジュアル的には、千代大海並の腕は迫力

276 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 17:39:07 ID:8OAp+cQe
第2番のリヒテルの録音は1959年ですよね。それはモノラル録音ですか?それともステレオ?
LPで聴くのが一番いいのかもしれません。CDだったら、ノイズを消して、音やバランス
を変えているわけでしょう?サウンドプロデュ−サ−は音を変えるのが彼らの仕事だから...。

277 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 17:45:27 ID:sj5gQ8mm
>276
ステレオ
聴きもせずにつべこべ言うんじゃないの

音を調整していないCDなどないんだが、どうする?>頭でっかち君




278 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 18:20:29 ID:Pex1v6we
>>275
そ、そうなんですか・・・w
エレーヌ・グリモーっていう美人ピアニストもいるけど、あの人のラフマニノフはどうなんだろう?

279 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 18:27:22 ID:W1cUO02i
ガチャガチャ弾いてるだけ

280 :276:2007/02/11(日) 18:32:58 ID:8OAp+cQe
>>277さん、サンクス。
私はリヒテルを"ライヴでは一度も聴いたことがない"ので、
単にそのようなCDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは
簡単には思えない、ということです。やはり頭でっかちですよね。
50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。勿論無理ですけど。


281 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 19:33:54 ID:Arlr6wNv
>>278
個人的には悪くないかも

282 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 19:34:14 ID:dYOpuVau
>>280
リヒテルはすごくモノクロな音を出すピアニスト。
例えばホロヴィッツのように、精密なペダリングによって響きの色彩感を
コントロールすることなど、全くと言っていいほどしない。

実演でも、録音で聴くのとほとんど同じ音がするよ。

283 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 19:57:42 ID:Arlr6wNv
確かに実際のところ、ライヴとCDの差は非常に大きい。しかし、リヒテルの生演奏はもはやかなわぬ夢だから。

個人的には、
ライヴ>>>>>>(絶対的な壁)>>>>>>映像>>>>CD

五感を使えば使うほど現実に近づくんだろうね。。はぁ、ホロヴィッツとリヒテル。生で聴いてみたい。。。

284 :280:2007/02/11(日) 20:38:40 ID:8OAp+cQe
>>282さん、ありがとうございます。
マエストロたちの実演は色々な意味で貴重な体験と言えますね。
羨ましいかぎりです。

285 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 21:47:53 ID:Pex1v6we
リヒテルのCDを持ってる人に質問ですが、カップリングのチャイコフスキーで(1楽章の12分30秒あたり)「スン・・・スン・・・」って鼻をすするような音がしませんか?
何なんだろう、これ。

286 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 23:23:28 ID:Q9r8vtO1
>>285
多分リヒテルの鼻息

287 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:21:13 ID:UYPsLv6W
グリモーのラフマニノフの2番の協奏曲とかも、冒頭で
「ハァッ…ハァッ…」って声入っているよ。おっと、こう書くと
いやらしいか(笑)巫女さんみたいに気合入れているみたいな感じ。

288 :285:2007/02/12(月) 06:42:19 ID:A6oWDIJy
>>286
鼻息ですか!
リヒテルじゃなくて、カラヤンだったりして・・・w

>>287
ちょっと聴いてみたくなりますねw

289 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 07:17:28 ID:o0HFI6dX
>>285
ごめん
それ、たまたま通りかかった俺の鼻息だわー

290 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 08:23:11 ID:DqFj37xu
>>289
面白くないよ、お前

291 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 08:35:26 ID:ojFIpCBt
>>277
性格悪そう

292 :277:2007/02/12(月) 13:37:40 ID:s+bz8ejM
>LPで聴くのが一番いいのかもしれません
>CDだったら、ノイズを消して、音やバランス を変えているわけでしょう?
>CDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは 簡単には思えない
って、なにか根本的に誤解があるような。
LPだってそれなりに音の調整はしていて、原音に忠実とは限らない。

録音そのままというのは、普通は鑑賞に耐えない。
(もしそのまま出したりしたら「素人録音」と言われてハイおしまい)
それで「良い音」「良い演奏」と感じられるようにするために調整を行う。
これはレコード会社のさじ加減次第だから、当然、変なのもある。
リヒテルのCDがどうなのかは自分で聴いて自分で判断して欲しい。

ちなみに君は、聴く前に「改変されているからダメ」と決めつけている。
青い鳥を捕まえるか見送るかは君の自由だが、見たことのない青い鳥をイメージだけで「カラスに違いない」と叫ぶのは滑稽だよ。

>50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。
いまいち意味不明。(50年の年月を感じるノイズや歪みが欲しい、とも読めるが?)
リヒテルのは正真正銘50年前の録音。
当時としてはうまく録音していると思うし、CD化に際して必要以上に手を加えているようでもない。最近のに比べれば十分クリアさに欠けているから・・・。

293 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:34:50 ID:01DiUker
>>CDだったら、ノイズを消して
廉価レーベルはしらんけど、ちゃんとしたところはノイズ「だけ」を消してるだろ。
そりゃあ新品の、劣化してないLPありゃそっちのほうがいいけどさ。

話題変わるけど、byron janisのSACD盤は結構良いよ。
音質も演奏も。

294 :276&280:2007/02/12(月) 18:03:52 ID:lpfEPWtr
>>277さん、ふたたびサンクス。録音についてのマエストロの考えが下の方に載っています。
ttp://www.ne.jp/asahi/ponpoko/tanuki/richter_who.htm
マエストロは、聴き手の興味が録音技術の質の方に向きすぎることに少なからず危惧の念を
抱いていたのでしょう。私は、作曲家が作品に込めた思いをその演奏家がどう伝えてくれるのか、
その解釈(特に感情の部分)が聴きたいのです。マエストロのこのような考えをきちんと鑑みて
CDが制作されたのであればぜひ聴いてみたいです。

295 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:08:06 ID:h2+cMSda
プッ

296 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:08:40 ID:YQ1MqS4K
どうでもいいわ。リヒテルスレかどこか別のスレでやってくれ

297 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:09:57 ID:12aRymBL
>>272
オールソンの2番は大味極まる出来。
歌いっぷりは中々だが、ツィマーマンの急速部分の鮮やかさを聴くと
ちょっと劣る感じは否めない。まあ技巧的には凄い人だけど。

オールソンは3番も弾いてる。
しかも入手困難の正規盤(ブゾーニコン・ライヴ)ではoriginalなのに、
来日での演奏(FM)ではossiaを弾いているという珍しいタイプ。
ちなみに、ブゾーニの演奏時はまだ18歳。

さて、ヒロノフさんも持ってないようなのを・・・

298 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:16:01 ID:tF/Imnet
やっぱり2番と言えばソコロフ/デュトワ/モントリオール管のライブでしょ。

299 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:31:44 ID:oruGMcuA
普通に聞いて、リヒテルってネームバリューに見合うほどうまくないよね。
冷戦当時、西側で運よく名が知られたロシア人ピアニストだってことで、
ずいぶん得をしているような。

このひとのラフマニノフのプレリュードを聴いたが、
まったく持ってラフマニノフの世界には合わない、
ペシペシした底の浅い音で、
指だけ回している演奏で、苦笑ものだった。

>>282さんの指摘するとおり、色彩を書く、
平板で情緒も薄い、お行儀のいい優等生の演奏というレベル。

まあ、もっと才能のあるピアニストだったら、
カラヤンと共演したチャイコの1番のような録音はしないだろうねえ。

300 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:32:22 ID:oruGMcuA
色彩を「欠く」でした。

301 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:35:07 ID:o0HFI6dX
>>299
( ;∀;)イイハナシダナー

302 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:54:29 ID:V50Grj8D
>>299
外気温が氷点下20度の旧レニングラード市内の
暖房設備の無いホールでの演奏会聴いたらいい按配だろうね

俺が初めて聴いたリヒテルは、
スレ違いだけどムラビンスキーとのチャイコフスキー1番(モノラル録音のレコード)
冷たくてがっしりして速い、「氷の彫刻」みたいな演奏だった

303 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 21:00:14 ID:YWPsK9j0
リヒテルが
>お行儀のいい優等生の演奏
というのは初耳というか、珍説だな。

304 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 21:21:05 ID:bIc8aPgb
まったくだ
リヒテルは、次に何をするか分からないピアニストと言われていたのに、
優等生とは…
ぜひ、学会で論文を発表すべきだ>>299

305 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 22:12:20 ID:zA9Q9ZWC
日常行動としては「次に何をするかわからない」ピアニストだったが、
演奏自体は、陳腐の部類だよ。>リヒテル

ソ連・ブランドでもてはやされたピアニスト。

306 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 22:16:47 ID:VI/JzbzM
うわぁ・・・


307 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 22:17:28 ID:bIc8aPgb
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>305
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


308 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 17:21:05 ID:7aSDA1YG
好き好きでしょうけど、「ラフマニノフと言えばこの人!」というピアニストはいますか?

309 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 18:50:00 ID:XpdGKR0m
>>208
アシュケナージ。

310 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 18:55:13 ID:8AkCWILR
以下の流れ
やっぱ自作自演がマンセー派が現れる 自演をマーラー指揮で聴いたって人が現れる
そのうち、ヴォロドス工作員がマンセーし、リヒテル信者がマンセーし、
アシュケ叩きが横行する だいたいツィメ腐女子の仕業。
んで、極めつけはホロヴィッツ厨登場 骨董品みたいなライブの何年版がいいだの空気の読めないレスを展開する

311 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 19:16:57 ID:7aSDA1YG
>>309
アシュケナージはまだ聴いたことないので、今度聴いてみます。
ホロヴィッツの51年版も聴いてみたい。

312 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 21:26:50 ID:8+EcdPFy
ヴォロドス工作員参上!!(・∀・)ノシ

313 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 21:33:43 ID:4jyG04qt
俺もアシュケナージ。

気持ちの悪い演奏でコチシュの2番。
あの速さテラキモス。

314 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 21:35:40 ID:mEJ324Sm
2番の冒頭の和音の弾き方を聞いただけで、
アシュケナージは対象外。


315 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 21:44:39 ID:7aSDA1YG
ヴォロドス3番は最初違和感あったけど、聴けば聴くほどクセになります・・・。
オケも素晴らしい。

316 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 23:39:17 ID:q0O5Z6Hj
>>315
>>310

317 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 01:16:35 ID:JlwyZtdc
リヒテルの2番を超える演奏はなかなか出てこないのではないだろうか・・・

318 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 01:17:10 ID:usd2MLHT
いや、やっぱり実演で聴いたマーラー指揮、ラフマニノフ演奏の自作自演が最高な気がする

319 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 02:15:15 ID:rn1FPrCq
>>314
そこしか違いが分からないんだろw

アタシはリヒテル厨ですけどね。

320 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 10:32:07 ID:9oRrikTg
アシュたんの、第三番三楽章のコーダ&その後は結構いいよ。

321 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 11:47:32 ID:jCuCuaXq
>>319
なんだリヒテル厨か・・・
じゃアシュケナージはダメ演奏なんだろうな


322 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 13:09:29 ID:9TUpMq8O
アシュケナージは音楽の暗さと重さがラフマニノフのそれと微妙に一致してると思う。
彼のショパンはダメだけど、ラフマニノフはいい。

323 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 13:21:04 ID:VguS+qBs
クライバーンの3番、買おうかな。
彼の演奏はどんな感じですか?

324 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 13:25:57 ID:/dkIyN/x
>>323
ノリノリ(死語)

325 :255=258:2007/02/14(水) 13:45:47 ID:ScUJHlSg
>>323
>>47のサイトで全曲試聴できる。
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Cliburn.html

326 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 13:46:28 ID:ScUJHlSg
↑名前欄は見なかったことにしてくれw

327 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 14:26:18 ID:rn1FPrCq
>>321
何で?

328 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 21:44:54 ID:0M6Aw7H3
>>323

>>154
>>47

329 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 23:32:05 ID:4qJbs6RW
あまり好きではなかったアシュケナージ三番の演奏が、先日酔っ払って聴いてみたら凄く良かった

酔っ払うのマジお勧め

330 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:50:08 ID:HFULiyBT
のだめのBsst100のに入っていたDISC5の
2番ってどうですか?
 ピアノ イェフィム・ブロンフマン  フィルハーモニア管弦楽団

その後、 アシュケナージもツィマーマンもリヒテルも聴いてみたんですが
良さがどうもよくわからない
やっぱり最初に聴いたCDがこれなのがいけなかったですかね?
 でも,2楽章の6分30秒あたりのところはこのCDが一番好き。

331 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:51:03 ID:BiwjgdtU
>>310のテンプレにのだめ厨追加希望

332 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:53:44 ID:p9LqZu9H
そんなに定番ばかり聴いてもいい曲と思わないなら>>330の趣味に合ってないんじゃねえの。無理して聴く必要なし

333 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:54:20 ID:kBK5xIAh
>310
warotayo

>329
アシュケナージはテンポ遅めだけど
綺麗な音を出すのに主観を置いているような
ボレットみたいに、古い方のは聞いたことないけど。

334 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 03:05:59 ID:NGFGXpmm
>>330
「のだめのBest100」っていうものがあるのか?
どういう演奏が好みなのかわからないけど、ブロンフマンもアシュケナージもツィマーマンもリヒテル
も聴いてわからないなら、3番を聴いた方がいいよ。

335 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 06:26:43 ID:DXmxCXw6
今日は清水和音の3番を聞いてきます。

336 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 07:02:11 ID:rxbwN256
タマーシュ・ヴァシャーリのが素晴らしいですよ。

337 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 13:00:22 ID:t9WRpPWK
>>356
タマーシュ・ヴァーシャリ聴いたことないので、今度聴いてみようかな〜。

338 :337:2007/02/15(木) 13:01:07 ID:t9WRpPWK
>>336の間違いorz

339 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 17:13:59 ID:Byj5yOeT
犬にクライバーンの3番が二枚あるんだけど、どっち買えばいい?

340 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 20:54:39 ID:VpJIPAuQ
>>339 自分は 1958/コンドラシン(SACD)持ってるけど、叙情的で結構良いと思いますよ!

341 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 21:59:05 ID:t9WRpPWK
今、ヴォロドスの3番を聴いてる。
そんなに良いなら、クライバーンも買ってみようかな・・・。

342 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 22:33:22 ID:VpJIPAuQ
クライバーンも良いと思いますが、間の置き方や、BPO/レヴァインとの調和などから、自分的にはヴォロドスの方が合っていると思います。

343 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 22:46:10 ID:r7klYZdF
オロスコの全協奏曲CD買ったよ(・∀・)!

結構安いのでおすすめ。
レポは後ほど。

344 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 22:49:22 ID:fGZFZeam
誰かラフマニノフの2番の楽譜、うpしてくれない?
明日必要になっちゃったんだけどさー、店開いてなくてさー

345 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 22:52:07 ID:oiDW7+SS
>>344
ttp://notes.tarakanov.net/instrum/rachmanconcerto2score.zip

346 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 22:57:32 ID:fGZFZeam
>>345 ありがとう

347 :343:2007/02/15(木) 23:11:08 ID:r7klYZdF
3番はベスト・オブ・ラフマニノフCDに選曲されているだけに、
非常に情熱的でよかった(・∀・)

2番は3楽章の華やかな部分だけが何故か遅い・・。
スラヴァや爪が異常に早いだけなのかもしれないが、ちょっと残念。

348 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:13:40 ID:fGZFZeam
やっぱり、ラフマニノフ2番弾く時は爪切ったほうがいいよね?
昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。 ヘマしたくないし…

349 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:20:22 ID:6mXNzvWn
ホロヴィッツを聴け

350 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:23:29 ID:HSPmswCl
>>348
あのさ、明日この曲弾くのに今から譜面見るの?
あなた天才かバカかどっちかじゃない?

351 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:24:37 ID:6mXNzvWn
いや、出だし10秒なんだ

352 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:25:17 ID:fGZFZeam
>>350 
いや、違う違うw
楽譜置いてきちゃって、今手元にないから「うpしてくれ」って頼んだの。
そんな天才じゃないってwww

353 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:35:32 ID:6mXNzvWn
>>352
いや、出だし10秒なんだ

354 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:36:58 ID:fGZFZeam
>>353 ?

355 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:41:49 ID:6mXNzvWn
>>352

2番弾くときは爪を切った方がいいよね。→日頃から2番を練習してるわけではなさそう

昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。→準備期間短い

きみ。なにもの・・・


「明日の音楽の授業で弾いて」って昨日言われたって・・・あと30分しかないよ。。

356 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:46:02 ID:r7klYZdF
どうもパガ狂はリストの主題と変奏で十分なので、イマイチなんだよなー。
勿論、version18はネ申曲認定なんだけどね!

おすすめがあったら教えてね!

357 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:47:22 ID:Byj5yOeT
>>355
このスレの流れからして明らかな釣りなんだからスルーしなさい


と言いつつ、ヴォロドスは実際全く面白くないだろ。と自分も釣られてみる

358 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:48:49 ID:6mXNzvWn
>>357
そうだっかのか、すまんw
ヴォロドス?自分も面白くなか・・・

359 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:49:57 ID:fGZFZeam
>>355
昔練習してました。 明日、久しぶりに弾いてみるつもり
まあ、友達もラフマニノフ2番がどんな曲か知ってるようでもなさそうなので
間違えても大丈夫かと。

>>きみ。なにもの…

普通の人間ですよw ちなみに釣りじゃないです。

360 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:52:18 ID:6mXNzvWn
>>359
しかし、あと10分で演奏しないと友達との約束が・・・?

楽譜が欲しかったの?なら素直にいいんしゃい。

釣りじゃないならそれはそれでいいけどww

361 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:54:44 ID:fGZFZeam
はぁいw すいませんでしたぁww
あと10分って…、音楽の授業までまだまだ時間はありますが…w
4時間目だから、11時30分に弾く事になります。

362 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:55:02 ID:lqCEsUmt
>>360
どちらかというと、君の方が不快。
消えて欲しい。

363 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:02:12 ID:HqPAzowI
>>361
けっこう難しい曲だから久しぶりだと大変と思うけど、ガンバレ!!

>>362
・・・消えます

364 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:06:22 ID:fGZFZeam
>>363 頑張ります
いろいろありがとうございました

365 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:06:27 ID:WL5+ol+v
ラフ3はホロヴィッツ・ライナー、素晴らしいな。

366 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:09:42 ID:KbeO4qyp
>>362
まぁ、>>360の気になることもわかるよw 話の内容が変だったから釣りだと思ったんだろ。
消えて欲しいは言い過ぎな気がしないでもない


367 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:13:07 ID:V5/gSf76
鍵盤厨が来ると荒れるって言いたかったんだろ。
どーでもいーよ

368 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:15:46 ID:KbeO4qyp
>>367
確かに鍵盤厨が悪いかどうかは別として、やって来ると荒れる傾向にあるなw
別に来るのが悪いとも思わんがw

369 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:21:03 ID:+ZkoJyle
やっぱ来なかったほうがいいですか…?

370 :368:2007/02/16(金) 00:24:51 ID:KbeO4qyp
いや、いいんじゃん?個人的には何も思わないけど。

371 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:27:04 ID:+ZkoJyle
そうですかw なら良かったw 
「厨房カエレ」とか言われるかと思ってました

372 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:30:04 ID:SBKk4MzN
雑談引き続き、雑談マンセーでお願いしますね
本スレには流れてこないようにね^^

373 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 00:58:55 ID:QE54ZVQ+
ほら、おしかりがきたぞ。
ラフ協奏曲のラフマニノフ自演ってどうなの?

374 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 03:10:13 ID:V5/gSf76
どーでもいーといいつつ、鍵盤チックな話題になるが、
2番の冒頭の左手和音をバラさないでまともに弾けるのは、日本人男性で2割程度とか。

自分も11度届くが、これはかなり厳しいぞな

375 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 03:47:32 ID:3Np6b25p
>>374
確かにあれは厳しい。2割もいるかな?実際、11度届くだけでも5人に1人もいない気がする。。

376 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 04:24:01 ID:VO1btn38
>>374-375
素人ですみませんが、2番の冒頭の左手和音って、
ジャーン ポーン ジャーン ポーン
のとこですよね?
あそこはピアニストによって、
ポン ジャーン ポーン ポン ジャーン ポーン
になりますけど、指が届かないからなんですね。
以前どっかのスレで、
「ラフマニノフの2番の冒頭を楽譜通り完全に弾けるピアニストは現存しません。」
って聞きました。
実際2番の冒頭の和音をバラさずに弾けるピアニストはいないんですか?
いたら紹介してくださいm(_ _)m

377 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 06:02:11 ID:Jc+8HvhH

http://tinyurl.com/2theqg
やっぱりコツコツやるのが近道ですね

378 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 06:41:17 ID:+dCXieNa
>>376
動画で見た女性ピアニストがそんな弾き方だったから、違和感があって見るのやめた。
ラフマニノフの曲って、冒頭から難しいんだね・・・。

379 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 07:48:25 ID:2HKbaPfZ
K-1のデカい韓国人にでも弾かせればできそうじゃね?

380 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 09:20:24 ID:aDcE4Dfn
自分も最大11度だけど、あまり苦なく弾けます。

381 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 09:35:13 ID:FIjv6YVR
キーシンも十一度弾けるがバラしてるよ

382 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 11:11:02 ID:OKo/1buq
ラフマニノフ自身もばらしてる

383 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 13:32:45 ID:3t4dDRbR
あの巨大な手のラフ本人がバラしてるって何なんだろ・・・・

リヒテルはどうなの?

>>379
でかい韓国人?1つの鍵盤を押せないんじゃない?

384 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 14:15:49 ID:TkeW4JE1
昔のピアニストって、10度以上の開きのある和音に関しては、
たとえ指が届くとしてもバラすという暗黙の諒解があるような気がするな。

385 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 14:30:06 ID:3t4dDRbR
>>384
え〜〜〜?ならそんな作曲する意味ないじゃん!!

386 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 14:42:55 ID:SBKk4MzN
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみください

            カクリスレヘ オカエリクダサイ  ピアノ弾きなんだぜww
______           l⌒Yl lY⌒l      \\     //
←隔離スレ|         ( ^o^)( ^o^)         (^o^)
 ̄ ̄|| ̄ ̄        ( | ̄ ̄|  )B        ( )
    ||           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|          | |

387 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 14:47:18 ID:Ink05eP5
>>386
ラフマニノフについては結構本質的な話題だ。
雑談続けてくれ。

388 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 15:04:16 ID:3t4dDRbR
ラフ2の冒頭をばらさないで演奏してるピアニストって誰がいるの?
スルタノフもバラしてる気がする。

389 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 15:06:36 ID:3t4dDRbR
がぶちゃんキターーー

390 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 16:32:50 ID:+ZkoJyle
昨日の>>361です。
弾いてきますた。 間違えても誰も気付かなかったからヨカッタヨカッタ
ただ、先生には変な目で見られたがorz

391 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 16:44:46 ID:Xn38LBkG
>>390
雑談がだめとは言わんけど、もうそろそろどこか別のところでやった方がよくね?

392 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 16:46:11 ID:+ZkoJyle
そう?
ならもうこの話やめといたほうがいい?

393 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 16:49:23 ID:3t4dDRbR
>>392
違うところでいいから話を聞かせて〜

394 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 16:50:32 ID:z70phhIn
>>392
やめたほうがいいと言われてるんだと思いますが

395 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 16:52:35 ID:+ZkoJyle
やめた方がいいから、ここではやめとくわw

>>393 別にいいけど、大した話じゃないよ
あと場所はどうするの?

396 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 16:59:04 ID:Xn38LBkG
>>395
知らんけど鍵盤板かどこかに行ったらどうよ
昨日の流れを見る限り、どうもラフマニノフの協奏曲とすら関係ない馴れ合いになりそうだし、
馴れ合い系の板に行った方がよりいいかもな。
いずれにせよこういうことでスレ消費するのできるだけ避けたいから自分で探してくれ

397 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 18:17:03 ID:T6WxP63W
このオサーンばらしてないお
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0

398 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 18:26:10 ID:xd9ssiaa
>396
聴き専顔真っ赤(プゲラ

399 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 18:36:12 ID:QoV2Dct9
>>397
いつも見て思うが、
バイオリンのはげのアジア人が気になるw

400 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 18:57:57 ID:TNR9hLTZ
>>397
ヴォロドスじゃん…。
この人の2番は普通すぎな感じがする。うまいけど。

まぁ俺も2番暇つぶしで弾いた事あるし、一応10度の和音も届くけど、
ぎりぎりだとやっぱコントロールがしにくい…。

・コントロールがしにくい⇒出だしのppからのクレシェンドが難しい。
・右手和音の、c-cis-d-es-…って動きと高音のcと低音のfが聞こえると格好いい。
・失敗すると最悪。

まぁその辺の理由があって敢えてしないのじゃないのかなぁ。




401 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 19:12:53 ID:FIjv6YVR
多分、一指がビヨーンと伸びる人がバラさないんジャマイカ?

402 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 19:16:28 ID:T6WxP63W
>・コントロールがしにくい⇒出だしのppからのクレシェンドが難しい。

全く持って同意だったが
でも折角届くんだから無理やりにでも弾いてた。ナツカシス

403 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 19:23:08 ID:3t4dDRbR
>>401
ラフマニノフはきっとびよーんとしたはず!!

404 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 22:29:10 ID:+ZkoJyle
ラフマニノフ2番って弾ける人結構いるの?

405 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 22:35:56 ID:3t4dDRbR
>>404
これこれ。そういう話題はよしこちゃん

406 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 22:49:52 ID:+ZkoJyle
あ、コレが駄目なんか! すまんこ!

407 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 23:12:34 ID:M5BWahBo
ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン 
「熱狂の日」音楽祭2007
〜民族のハーモニー〜


408 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 23:27:33 ID:4iB6kxAj
ワイセンベルク、カラヤンの2番が出てこないのは何故?
協奏曲は指揮者、オケも一流じゃないとね

409 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 23:35:01 ID:aDcE4Dfn
ピアノは割と、じっくり歌うか伴奏に回るかで効果的なパッセージが少ないし
クライマックスに限ってオケの強奏だったりする。
二番はピアノが巧いだけの演奏じゃたるくて聞いてられない。

410 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 23:51:25 ID:l6eioAH8
>>409
確かに。3番はピアノがうまいだけでもある程度きいてられるけど。

>>406
鍵盤板に行った方が楽しいんじゃない?

411 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 06:54:48 ID:mKyGnrBj
>>797
最近は特にその傾向が強いね。
ていうか>>796なんてピアノの話題じゃなくてもよくありがちな流れだと思うけど。
むしろ>>796自身がそこで喧嘩してたうちのひとりなんじゃないの?w

412 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 07:05:25 ID:/owjTnWt
>>411
どこの誤爆?

てかヴォロドスの2番動画はフィナーレの最初らへんは凄いとおもったよ
左手の際立たせ方が気持ちいい

413 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 07:49:01 ID:Inbsmb4u
>>412
>>310


414 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 07:51:29 ID:/owjTnWt
>>413

ー-ニ _  _ヾV, --、丶、 し-、
ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ  `ヽ ヽ
_/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U } ハ ヽ、}
..ノ /ハ  〔   ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ    ヽ
 ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ',  _ノ
ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \
{¨丶、___,. イ |{.  |::::ヽ( { 〈 (    〉
'|  |       小, |:::::::|:::l\i ', l   く  だから何
_|  |    `ヾ:フ |::::::::|:::|  } } |   )
、|  |    ∠ニニ} |:::::::::|/ / / /  /-‐-、
トl、 l   {⌒ヽr{ |:::::::::|,///        \/⌒\/⌒丶/´ ̄`
::\丶、   ヾ二ソ |:::::::/∠-''´
/\\.丶、 `''''''′!:::::::レ〈
   〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ
\;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉
::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::(
           /    \

415 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 09:46:29 ID:odL7Hdzo
あまりアルゲリッチヲタをなめないほうがいいぞ・・・。
つーか誰かアルゲリッチたんを擬人化してよ。

416 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 12:51:19 ID:mMWA2kDg
>>415
アルゲリッチが人ではなかったとは。

417 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 16:37:39 ID:nOGEQMQ6
>>416
無理くり好意的に翻訳すると>>415
『つーか誰かアレゲリッチたんを擬音化してよ。』とカキコしたかったと思われ


418 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 16:49:14 ID:B/rlXXgm
猥褻ベルクと脳味噌カラヤンのDVDが手には入らねーぞ

誰か売れよ、コラ

419 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 17:26:30 ID:8G0THapH
>>416
アルゲが大好きだけどキモデブババアだから抜けない。
誰か萌えキャラに描き直してくれよー><

という意味だと思う。

>>413
過大評価。

420 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 19:24:31 ID:f1LvO5yM
>>418
この前CSで2番やってたのに。

421 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 19:47:23 ID:2cozH4wO
アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
出だしに違和感orz
ピアノの音が聞こえづらい・・・。

422 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 22:49:43 ID:B4LDX47z
ジャニスの2番を聴いてみたんだけど、良かった。
ホロヴィッツが2番を録っていたらこうなるのかな・・・

423 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 02:16:16 ID:TVANS4oR
モイセイヴィッチの2番が話題に出てないのか?

モイセとアラウは荒れる原因だからかな?

424 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 02:35:57 ID:R2peasad
3番が有名なだけで、あとは附録みたいなもので・・

425 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 09:51:45 ID:2t/dD/g9
>>424
×3番
○2番

426 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 10:25:29 ID:wDyfLenu
>>421
どことの演奏?

427 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 10:45:48 ID:kRoGvffh
>>426
コンドラシンとのやつぢゃまいか

428 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 10:49:10 ID:SiQNUFAc
>>426
ハイティング指揮ですよ。
聴いたことのある皆さんからしたら、アシュケナージのラフマニノフはどう思いますか?

429 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 12:12:30 ID:i5EN9w22
>>428
あんまりだね

3番聴いたら堅い気がしてたジャニスだったが2番聴いてたまげた

430 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 12:16:09 ID:9CViPHjM
ハイティンクのは結構いけてる気がする。

431 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 12:46:31 ID:SiQNUFAc
>>429
ジャニス聴いてみようかな・・・。
リヒテルを凌ぐような、力強い2番を聴いてみたい。

432 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 12:52:07 ID:e5FF4lag
>>431
リヒテルの名演とはまた違った名演をジャニスが聴かせてくれると思います。
調べてみると、ちょうどRachmaninoff Radioで終わったばかりのようです。明日のこの時間ちょっと前にRachmaninoff Radioを
聴けば、ジャニス2番が聴けるはずです。

http://www.live365.com/stations/rachmaninoff_radio

433 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 14:21:54 ID:g4Qar5dW
>>421
>アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
>出だしに違和感orz
>ピアノの音が聞こえづらい・・・。

おいらのは、違和感ないけど。
コンドラシン/モスクワpoですが。


434 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 16:34:35 ID:SiQNUFAc
>>433
出だしの左手和音が分散されてて、ちょっとガッカリなんです。
じっくり味わうというよりは、さらりと聴き流してしまいました。

435 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 17:04:43 ID:TVANS4oR
冒頭を分散和音にしただけでガッカリって・・・。
消防じゃないんだからさー

436 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 17:15:24 ID:SiQNUFAc
>>435
はい、消防ですw
ガッカリしたのはそれだけではないです。
まあ、好き好きですね・・・。

437 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 17:49:47 ID:UnX9cL4o
>>435
冒頭の和音はものすごく重要なポイントだと思うが。
ばらして弾いたら、せっかくの響きが台無し。

438 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 18:53:10 ID:kRoGvffh
>>435
いや、俺も普通にがっかりしたよ


439 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 19:29:45 ID:DCr2/j1C
ラフマニノフも好きだけど、
明るい曲なので、ショパンPコン1番3楽章とか華麗なる大ポロネーズとかも好きなんだけど。
ブレハッチの決勝演奏には超感動したし。

このスレの人ってショパンとか駄目なのかな?


440 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 19:35:02 ID:0y6L0gIn
そりゃあ

441 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 19:35:57 ID:Qp4AC2D6
>>436

442 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 19:37:13 ID:TVANS4oR
大ポロネと言えばオレイニチャクだかなんだかが、戦場のピアニストで弾いてんだよな。
って激しくスレ違いだぞ。

>>436、437、438
消防多いのかよw

443 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 19:48:41 ID:SiQNUFAc
>>442
冗談を真に受けちゃいけません。>消防

444 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 21:21:57 ID:QC78r0pi
>>434
まぁ手が届かないんだろうししょうがないんじゃない?

445 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 21:40:50 ID:bRWj4NW+
>>444
だったら弾くなってことだよな。

446 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:27:00 ID:kRoGvffh
>>442


447 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:48:10 ID:SiQNUFAc
分散和音って、単純に手が届かないからなのでしょうか?
なら、女性ピアニストのジルベルシュテインはアシュケナージより手が大きいってことかな・・・w

448 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:54:53 ID:j/7kE6rF
>>447
アシュケナージの場合は、手が小さいから。

449 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 23:07:30 ID:68B5cKQn
アシュケナージならプレヴィン盤が颯爽としてていいyo!

450 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 01:07:30 ID:YoxSvz5L
アシュケナージならオーマンディもなかなか良かったです

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2656702017

まだ入手できるかわからんけど。

451 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 16:18:27 ID:2dU6ka0z
第2番みたいなあまいメロディのピアノ曲他にない?
ラフマニノフ以外で

452 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 18:13:10 ID:qjs8TcFI
スクリャービンのピアノ協奏曲 幻想曲 練習曲42-5 とか?

453 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 18:51:34 ID:eHKTMd9z
すっごく有名だけどリストの愛の夢とか。

454 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 19:02:35 ID:D8XYQVok
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみ下さい

455 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 19:10:24 ID:Fb/+YZJ7
いや、楽しめないと思うが。

456 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 19:54:04 ID:HPa09Ig+
>>451
42-5に限らず、スクリャービンの練習曲は名曲揃いだよ

457 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 19:58:29 ID:2dU6ka0z
サンクス
きかせてもらう

458 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 21:16:30 ID:/10mQaWY
第二番・二楽章の甘美な旋律には、心酔してしまう。
特に最後は、「曇り空の隙間から一筋の光が差し込んだ」ような爽快感でイイ!

459 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 21:27:34 ID:egYRk7ds
22:00〜23:30 NHK総合 プレミアム10 「ピアノ・華麗なるワンダーランドへようこそ」
小山実稚恵さんとか、ランラン大好き假屋崎省吾さんとか出演

460 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 21:32:07 ID:jAUHaprS
2番も3番もパガ狂も、今年のラフォルジュルネで演奏されるね。
2&パガは、ベレゾフスキーだ。

461 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 22:52:27 ID:sVJBUlLu
>2&パガは、ベレゾフスキーだ。

あんまり期待しない方がいいのか・・・・・・


462 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 23:20:11 ID:WcyAV2K9
ラフマニノフはロシアのショパン。

463 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 23:28:24 ID:7oDQ3p2K
>>462
そう思う。
ピアノは特化してるなぁ。
オーケストラはいまいちだし。
でも歌曲のほうは結構好きだぁ。

464 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 23:30:46 ID:oMmiGB63
ショパンよりはオーケストラ上手いだろうと言いたいが、ショパンも
ラフマニノフくらいには長生きしてれば、もっと上手くなっただろうな。


465 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 00:25:49 ID:v8ESMMLr
http://www.youtube.com/watch?v=l-BAfH1b2j0
http://www.youtube.com/watch?v=S909qk__OTk
これ、同一人物だお。(上ビルダー下ピアニスト)
名前:平野弦 職業:音楽家 前科1犯逮捕歴有 性向:おゲイ
ただ、才能はすごいと思うお。

466 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 00:42:13 ID:4/Wed02s
>>465
×前科1犯
○前科2犯(禁止動物の密輸入)+覚せい剤取締法違反

加えてエイズ

467 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 02:02:32 ID:MScImGGK
オレグ・マイセンベルクが弾くラフマニノフのコンチェルトを
聴かれた方がおられましたら、印象を聞かせてください。
4月に大阪で3番のコンチェルトをやるんですが、
この人って“クレーメルの伴奏者”のイメージしかないので・・・



468 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 13:31:42 ID:lCWIiT87
>>423
1963年に亡くなってるし、数度来日している割に日本での人気は昔から
今ひとつだったというので仕方ないかと。
モイセイヴィッチは2番を何度も録音してるけど
一番気になるのは戦争中に撮った映像。

469 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 17:38:48 ID:ls8aujkH
>>463
ボロボロじゃないですか?

470 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 23:27:43 ID:Ci4uhzyc
このスレ見てリヒテルの二番とヴォロドスの三番買ってきた これから聴く
それと名演と名高いホロヴィッツの三番って
展覧会の絵や星条旗などと一緒になってる二枚組のCDのでいいんですか?
見つけたけど確証が持てず買えなかった

471 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 23:55:51 ID:r1k+ufS1
>>470
カツァリスのを買えばよかったのに>ラフ3 


472 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:16:06 ID:1JrKAX1W
>>470
それでおk
展覧会の次に入ってる。

473 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:27:29 ID:xQN+3C0M
1/26の名古屋の小山実稚恵のラフ3
2/24の15:00〜NHK教育「オーケストラの森」で放映されるらしい。

1楽章の終わりの激しく鳴る携帯に注目。

474 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 01:01:42 ID:qJs+Q/kc
>>470
名演で名高いのは指揮者がコーツのやつ。

475 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 01:20:31 ID:ybKLo25G
>>474
コーツとのは派手にミスってるよね。

476 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 01:35:09 ID:NCBx5vQy
>>473
情報dクス!
楽しみだ!

477 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 02:37:32 ID:W62b9qeX
>>475
クーセヴィツキーとのやつよりは、軽い目の事故だと。

478 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 14:56:51 ID:mjAc03Yl
>>473
ひとまずお蔵入りしなくてよかった。
彼女の演奏はあまり聴いたことないから楽しみにしているんだけど、ラフ3という難曲で個人的な評価を下してもおkですか?


479 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 14:58:01 ID:mjAc03Yl
情報ありがとう

480 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 15:04:39 ID:mjAc03Yl
>>470
ライナー指揮って書いてるのが名演だと思う。

481 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 15:05:59 ID:YmBnPZHH
>>478
CDでの演奏はすばらしいので、今度のも期待しているんですが、どうなんでしょうね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000091L7V/
これ(なんかレビューが絶賛すぎてて笑った)。

482 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 15:38:47 ID:cSNwSz8I
>>481
このレビューは・・・そこまで期待して聴いても大丈夫なんですか?
これまで、ホロヴィッツ・ブロンフマン・アルゲリッチ・ジャニスを聴いてきたラフp3中毒な人なんですが・・

483 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 16:07:26 ID:ybKLo25G
とりあえず2チャンネラーは「速い」ことにしか関心がないので、
あまりアテにしないように。

484 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 16:33:32 ID:cSNwSz8I
>>483
どういうことだろう?小山さんは早いの?

485 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 16:36:20 ID:cSNwSz8I
>>483
コーツとの話かな?ホロヴィッツのは個人的にライナーとオーマンディが好き

486 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 16:47:03 ID:fjO3QD4p
>>462
そうですね。二人とも、「ピアノの次に愛した楽器はチェロ」という人でした。
二人とも、ト短調のチェロソナタを書いていて、どちらも傑作。
どちらもピアノが超活躍する一方、チェロパートは弾いていて気持ちが良く
おいしいところ取りw

フォーレもト短調のチェロソナタを書いているけど、
まあこちらは室内楽のプロですから、別枠。

487 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 18:16:50 ID:tzBlzpsA
いくらピアノメインのスレだからって、>>462-464のような
暴論がまかり通るのはどうなんだろう。


488 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 18:20:33 ID:YJb1JPKI
>>484
小山さんは、レビューによると遅いんだろう
ホロヴィッツ バルビローリが、ゴリゴリ弾いててイイ(音が悪いが)



489 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 19:50:54 ID:yDQ/2YvG
レーゼル&ザンデルリンク指揮ベルリン響のラフマニノフ全集が好きな人いる?
なかなか重厚で渋い演奏だから、あまり大衆受けしないかもしれないが。

490 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:03:27 ID:cHdryuvd
>>483
十把一絡げで考えるなよ、坊や?

491 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 18:49:43 ID:DE+L65dc
>>489
いやいや、レーゼルの3番は俺も大好き。
生真面目にカッチリ弾いてて、それでいて格調が高い。
勢いだけの荒っぽい演奏が多い中であれは貴重だよ。

492 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 19:04:59 ID:j0vfps8M
この前、関本昌平のラフマ3番聴いたが、凄かった。
東京でもやるそうだから、急遽行くことにしたぞ!
データー圏外からのトップ3入りだった。

493 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 20:20:49 ID:QlmYv5aM
石器ー乙

494 :470:2007/02/22(木) 21:45:52 ID:ovT5Kaef
レスしてくれた皆様ありがとう
今日ライナー指揮のホロヴィッツの三番買ってきました これから聴きます
ヴォロドスの三番 正確さと速さに衝撃をうけました

495 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 22:23:45 ID:HNtObx5V

暇だったので、家にある3番のCDの演奏時間をメモってみた。
出来れば補完よろ。つかコチシュは速すぎるだろ、常識的に考えて・・・
あとジャニスは途中でカットがありますね。

コチシュ(1983・ワールト) 14:01/ 9:55/13:40
ジャニス(1961・ドラティ) 14:48/10:08/12:49
アルゲリッチ(1982・シャイー) 15:27/10:59/13:53*live
アシュケナージ(1963・フィストラーリ) 16:11/11:32/14:13
ホロヴィッツ(1978・メータ) 16:34/11:19/15:49*live(DVD)
コラール(1977・プラッソン) 16:37/11:23/14:30
グレムザー(1996・ヴィト) 16:38/11:26/14:24
ホロヴィッツ(1978・オーマンディ) 16:44/11:40/14:51*live
クライバーン(1958・コンドラシン) 17:27/10:38/14:58*live
レーゼル(1978・ザンデルリンク) 17:41/10:47/14:59


496 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 00:37:47 ID:8VEPqJ/o
カデンツァがossiaかどうかも調べないと比較にならないよ。

497 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 11:27:43 ID:2ZudwsbN
>>492
びわ湖ホールのやつか?
中々の熱演だったな。しかし、大フィルの伴奏が(ry

498 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 14:29:38 ID:nTPqg5/I
工厨の時に、3番を聴いたのだが、あの時の衝撃は凄かったなー。
時期的にネガティブだっただけに、非常にハマってしまっよ(;^ω^)

それから、すっかりピアノの魅力に取りつかれてしまったよ

499 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 14:32:08 ID:nTPqg5/I
兎に角、暗いって印象と湧き出るような情熱を感じたなー。

遊び心がある点などは、もっと大人になってから気付いた。
ホロヴィッツの細いカデンツァとか笑えるよね。
曲芸師みたいだw

500 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 14:39:44 ID:F7QIgQaH
なんと500

501 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 16:31:21 ID:7nU1B+Mw
甘い、501

502 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 19:26:31 ID:T5w5oxq4 ?2BP(7)
>>495
参考までに
ジャニス(1957・ミュンシュ) 14:36/10:02/12:48
ホロヴィッツ(1951・ライナー) 15:22/9:46/12:11
ラフマニノフ(1940・オーマンディ) 13:54/8:39/11:25

503 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 20:18:34 ID:oCl4XOgD
結局本人が鬼のように速いんだよなー

504 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 20:57:27 ID:8VEPqJ/o
本人はカットが多いから、そのままは比べられないです。
実際速いけどね。


505 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 21:34:19 ID:nTPqg5/I
あれはリヒテルの10-4と同じように、レコードの録音スピードが速い所為もあるんじゃなかろーか

506 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 21:56:48 ID:xDYdbHxb
>>505
アナログ録音って回転速度あげると周波数も上がるだろ?
無声映画と一緒にするなよ。

507 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 22:33:03 ID:5L6JJksv
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1372.zip.html

コチシュの1楽章
>124参照

508 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 22:47:26 ID:cRNHP/K1
ラフマはシンフォニック・ダンスが好きなんだけど…
ラフマのスレってないのねぇ

509 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 22:48:18 ID:8VEPqJ/o
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/
ここにあります。

510 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 22:49:34 ID:cRNHP/K1
す、すみません…
あれ?検索したのに…?

511 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 22:49:48 ID:am/nkoKk
>>503
3番の自演は速いだけでなくクールで小気味いいな。
作曲者の余裕ってやつか。
自分で決定版出してしまうとこはさすが。

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