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ショスタコーヴィチ21

1 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:01:49 ID:TeenXnBo
おまいら次立ててから埋めれよな

前スレ
ショスタコーヴィチ20
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/

2 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:01:58 ID:wVqw+/nQ
過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念イヤー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ツィガーヌィ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/

3 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:02:05 ID:wVqw+/nQ
過去スレつづき
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【2曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【スケルツォ】ショスタコーヴィチ【ヴィオラソナタ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた?】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html

4 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:02:42 ID:TeenXnBo
過去スレつづき
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ 交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第7番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/

5 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:03:53 ID:JmJq4RDK
【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー メロディア選集(Venezia)、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン(音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない)
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク(選集)
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル(選集)
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ 
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ(全集録音中)
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン(選集)
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。


6 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:03:57 ID:wVqw+/nQ
関連スレ
【ピョートル】ロシア音楽総合スレ3【ボリス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
セルゲイ・プロコフィエフ 総合
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156219991/
【タマゴクラブ】プロコフィエフ【ヒヨコクラブ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/
Арам Ильич Хачатурян2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167759036/
ダヴィッド・オイストラフ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133442757/
★★★メロディアを語る★★★その3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119967489/
エフゲニー・ムラヴィンスキー 5
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/
【赤い】スヴェトラーノフ【扇風機】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126108455/
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101641329/

7 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:04:26 ID:TeenXnBo
とりあえず必聴 
・ムラヴィンスキーのメロディア選集(Venezzia)、ビクター盤、アルトゥス盤
殺人的な演奏。永遠のスタンダード。

ロシア的で表情が濃厚な演奏
・コンドラシン (音質は Aulos>Venezzia だが、Vene盤でも問題はない)
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー 
コンドラシンよりはキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もあるが、9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。

ドイツ的で純音楽的な演奏
・ザンデルリンク(選集)
10番などはベストを争う。価格もわりに安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツよりな演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル(選集)
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
SACDで唯一の全集。なかなかしっかりとした演奏で、安心して聴ける。他のものと比べるとやや高いのでそこがネックか。

折衷的な演奏
・バルシャイ 
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが曲の美しさは堪能できる。とりあえず持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・ゲルギエフ(全集録音中)
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、ややおとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン(選集)
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、バーンスタインの個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ショスタコーヴィチの曲の持っているポジティブな側面に光を当てている。

8 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:04:39 ID:TeenXnBo
・ボロディン四重奏団(新録音・全集)
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般的に最も評判が良い全集であるが、濃密な表現を苦手とする人もいる。

・ボロディン四重奏団(旧録音・13番まで)
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。

・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。

・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Venezziaからの復刻が待たれる。

・フリッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成した。純粋音楽としてショスタコーヴィチだが、物足りなく思う人もいる。

・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、音楽として捉えられつつあることを示している。

・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシアの演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。

・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。こちらも最近の主流の情感を排した、純音楽的な演奏である。


9 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:05:02 ID:JmJq4RDK
・ボロディン四重奏団(新録音・全集)
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団(旧録音・13番まで)
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

10 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:06:19 ID:wVqw+/nQ
テンプレは以上。
混乱するので、スレ立てた人が張るのがいいと思う。

11 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 00:08:11 ID:s/znOO4C
乙です
すいません
ちょっとテンプレに足したりしたので、重なってしまいました

12 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 12:59:55 ID:sMakS7on
乙です

13 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 14:06:49 ID:gc96HNzb
乙ー

14 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 18:58:31 ID:1Ere9b7f
テンプレ何度読んでも味があるな

15 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 19:08:11 ID:7P0smyVy
>>7
新しく出たマクシムとカエターニにも言及が欲しいな。
インバルにコメントする優しさも欲しい。
スロヴァークにも救済の手を。

16 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 19:37:32 ID:1Ere9b7f
k大先生の12番の評価が微妙。
俺、傑作だと思おうておるのじゃが・

17 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 19:38:35 ID:oTYhew/3
ヤブロンスキーも良いと思うが?

18 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 21:06:47 ID:1Ere9b7f
遅ればせながら、スレ立てサンクス!
12番てなにげに5拍子?


19 :名無しの笛の踊り:2007/01/15(月) 22:58:09 ID:0cRyNbkE
カエターニ全集を一万円以下で買えたに

20 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 01:18:45 ID:gx1MGA9X
>>18
チャイコの「悲愴」の第二楽章も何気に5拍子

21 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 01:39:25 ID:kzHqjGCh
火星もしっかり5拍子

22 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 01:47:07 ID:vRe0+ctJ
>>18
すぐ拍子変わるけどな。

23 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 08:36:52 ID:gx1MGA9X
3+2か2+3かですぐ揉めるのが5拍子
タコの12番は当然2+3


24 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 13:44:29 ID:yrva/N+c
他の交響曲と比べたら劣る、という話ではないか


25 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 19:12:46 ID:RnzwdX3j
俺みたいに12番好きなのはマイノリティーなのか。
おかげで優越感を持って聴くことができるよ。

これが本当の少数多幸。

26 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 19:45:32 ID:PGDNgFDn
虐げられるられる程、悦ぶ。
それがタコオタクオリティ。

27 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 22:13:22 ID:b7EOyf7r
12番ヲタウザス
自分のセンスの悪さ棚に上げて優越感でつか?
そういう香具師に限って「5番はクズ」とかとかしたり顔で
言い出したりするんだよなw
12番好きなのはマイノリティーってより素人っぽい感じがする

あ、別に好みの問題だから別にいいんだけどさぁ〜

28 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 22:21:35 ID:PGDNgFDn
>>27
12も5もかなり好きだが、12好きはセンス悪いのか?

29 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 22:31:19 ID:PGDNgFDn
それと素人ぽくて申し訳ない。この場をお借りして
お詫びいたします。

30 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 22:32:10 ID:1EsvVg7Q
一番「メーデー」が好きです(´・ω・`)

31 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 22:36:16 ID:PGDNgFDn
ところで、カエターニはやっぱり
いいかい?

32 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 22:38:58 ID:4lHGzpob
5番の最終楽章

33 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 23:22:56 ID:MsDoIJsg
>>31
ええよ

34 :名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 23:37:09 ID:ElCcCjSv
>>31
曲によるけどいいよ。

35 :名無しの笛の踊り:2007/01/17(水) 18:41:30 ID:qnqd7VJA
何番がいい?
>カエターニ

36 :名無しの笛の踊り:2007/01/17(水) 22:03:27 ID:P54x73tO
>>35
とりあえず4番。

37 :名無しの笛の踊り:2007/01/17(水) 23:13:06 ID:DPFuz38A
ダスビのチケットはもう入手済み?今年はスレがないの?

38 :名無しの笛の踊り:2007/01/17(水) 23:35:14 ID:YQgQFnyL
去年たったスレではなんか同業者アマオケ連中に叩かれてたみたいだし、
あくまでもプロではない一般人なんだから、スレなんか立てて必要以上に
騒ぐのは可哀相だよ。こういう貴重な集団にはいつまでもがんばってほしいし。

今年はモルゴーアの荒井氏がコンチェルトのソリストらしいから、チケットの
売れ行きは良いほうなのでは?

ピロゴーフか・・これを逃すと一生聞くことはないんだろうな・・。
いつも疑問なんだが、こういう譜面は一体どうやって入手してるんだろうね?


39 :名無しの笛の踊り:2007/01/18(木) 01:33:49 ID:KRlfk+OA
かえたーにはれにんぐらーどがいいとおもう。

40 :名無しの笛の踊り:2007/01/18(木) 01:54:27 ID:HRFOwLv2
>>31
買えタカイ?

41 :名無しの笛の踊り:2007/01/18(木) 10:32:09 ID:V3uvsD6A
brilliantからでた24前奏曲&フーガやったやついる?

42 :名無しの笛の踊り:2007/01/18(木) 18:54:36 ID:QXTD96+L
Sym12の名演教えておくれ。

43 :名無しの笛の踊り:2007/01/18(木) 19:17:14 ID:/XSiinyt
>>42
やっぱムラビンだろ。61年と84年の盤はどっちもいい。
これきくと、この曲へのアレルギーが薄れる

44 :名無しの笛の踊り:2007/01/18(木) 19:17:32 ID:7yFD/iyO
ムラヴィンスキー61年
ヤルヴィ
ロジェストヴェンスキー


45 :名無しの笛の踊り:2007/01/18(木) 20:08:56 ID:QXTD96+L
>>43-44
おk。ありがとう。
あと、5番の録音を4楽章の冒頭の速さ順に並べたサイトがあったと思うんだけど知ってる人いたら教えておくれ!


教えてチャンでサーセンwwフヒヒwww

46 :名無しの笛の踊り:2007/01/18(木) 21:14:41 ID:iY/zceqk
>>45
ここかな?
http://nso.soc.or.jp/c_dsch/5.html

47 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 00:03:18 ID:jeWLfwZi
小澤   ○  
     /\
   _ト| ̄|○ 新日本フィル



  ───┐
  □□□│ミ ζ゚   ←タコ様(俺の芸術じゃねぇぇぇぇ)
  □□□│
  □□□│
  □□□│
  □□□│
  □□□│
  □□□│
  □□□│
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


48 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 01:14:02 ID:+QkPH+V+
くだらね

49 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 14:18:41 ID:WVSJlswS
35 :名無しの笛の踊り :2006/12/30(土) 01:04:57 ID:LEj20EFJ
脅迫:女性脅した岩出市職員に有罪判決−−地裁 /和歌山

女性に手紙などを送りつけて脅したとして、強要と脅迫の罪に問われた岩出市
農林経済課主事、松尾一茂被告(36)=同市=に対し、和歌山地裁(田中伸一
裁判官)は27日、懲役1年6月、執行猶予3年(求刑・懲役1年6月)を
言い渡した。

判決などによると、松尾被告は今年5月31日夜、紀の川市の女性(当時33歳)
宅の玄関先に、「盗撮した写真をばらまかれたくなければメールして」などといった
内容の手紙を置き、女性にメールを送らせた。さらに6月2〜5日、8回にわたり、
携帯電話を使って写真の公開をちらつかせる内容のメールを送り交際を迫った。

調べでは、松尾容疑者は5月31日夜、紀の川市内の女性宅の玄関先に「盗撮した
写真をばらまかれたくなければメールしてほしい」と、自分のメールアドレスを書いた
手紙を置き、返信があった6月1日から3日未明にかけ、約20回にわたり女性に
メールを送り性的関係を迫った疑い。

松尾容疑者は、調べに対し容疑を認め「道で見掛け、きれいなので自宅まで後を
つけた」と供述しているという。女性が同月3日、岩出署に被害届を出した。
なお、手紙の末尾にはいつもドミトリ・ショスタコビッチとの署名がなされて
あったという。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167105031/

50 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 18:03:29 ID:yyxepgCJ
>>49
くだらん

51 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 19:44:50 ID:OYKpP2Fq
>>1
乙タコーヴィチ

52 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 22:06:47 ID:xuHEstdO
大阪フィルの定期演奏会第407回(4/20,21)で5番

53 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 23:36:06 ID:c50eTGa+
新しいコンドラシンの全集の7番を聴こうと思ったらいきなり4番の冒頭が・・・
それでさっそく塔に苦情を申し上げた。
ところが4番を聴いたら7番が入ってる、どうやらむこうの印刷ミスのよう
4番の入ってる7番のCDはちゃんと7番の紙ケースに入ってるから「曲が違う」と
早とちりしてしまった。
印刷が逆になっているだけだから演奏は問題ないみたい、すぐさま塔に誤りの
メール打ったよ、なんか余計な心配をしてしまった・・・orz

54 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 23:47:19 ID:WVSJlswS
うーん
だいたいわかるけど・

55 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 23:49:14 ID:ry+LKIO9
気にスンナ

56 :53:2007/01/20(土) 00:33:41 ID:qzi70lTV
今メール見たら全商品にこんな間違いがあったよう、
後日良品を送るってさ。

57 :名無しの笛の踊り:2007/01/20(土) 00:42:01 ID:l2UUgBkr
レコ芸月評のカエターニ全集がたまらん扱われよう 腹抱えて笑った

58 :名無しの笛の踊り:2007/01/20(土) 02:18:12 ID:O7ZJavh9
>>57
kwsk

59 :名無しの笛の踊り:2007/01/20(土) 03:48:44 ID:lcuaYfC/
朝比奈大フィルの5番ってのはどうよ

60 :名無しの笛の踊り:2007/01/20(土) 09:31:39 ID:psGHHmhJ
>>53
レーベル: VENEZIA
組枚数: 12
規格品番: CDVE4241
かい?

俺のは、印刷も正しいが?

61 :名無しの笛の踊り:2007/01/20(土) 09:53:18 ID:v3Eyz0uR
メロディアのだろ

62 :名無しの笛の踊り:2007/01/20(土) 10:52:50 ID:psGHHmhJ
>>61
d
それ今、塔では「販売しておりません」
になっているな。

63 :名無しの笛の踊り:2007/01/21(日) 12:50:11 ID:Ln9tNLBF
>>61

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1205062

メロディア高杉


64 :名無しの笛の踊り:2007/01/21(日) 12:52:31 ID:Ln9tNLBF
Shostakovich - Complete Symphonies

--------------------------------------------------------------------------------
Shostakovich:
Symphonies Nos. 1-15 (Complete)

October, Op. 131

The Sun Shines on Our Motherland, Op. 90

The Execution of Stepan Razin, Op. 119

Violin Concerto No. 2 in C sharp minor, Op. 129

David Oistrakh (violin)


--------------------------------------------------------------------------------

Moscow Philharmonic Orchestra, Kirill Kondrashin

11 CDs for 5 set


65 :名無しの笛の踊り:2007/01/21(日) 20:59:10 ID:cyvWJNeL
The Execution of Stepan Razin, Op. 119
こいつだけ対訳してばら売りしてくれたら、ケツ差し出す。

66 :名無しの笛の踊り:2007/01/21(日) 21:14:17 ID:Al9g595I
>The Execution of Stepan Razin, Op. 119
>こいつだけ対訳してばら売りしてくれたら、ケツ差し出す。

対訳だけなら楽譜が発売されているからそれ買ったらいいんじゃないですか?
何もケツまで差し出さなくても・・・

67 :名無しの笛の踊り:2007/01/21(日) 21:33:30 ID:VVpUKQCS
楽譜の対訳は質が低いですね
何故、一流の翻訳者にやらせないのだろう?


68 :名無しの笛の踊り:2007/01/21(日) 21:37:54 ID:uX4NeZyL
>>57
kwsk, me too

69 :名無しの笛の踊り:2007/01/21(日) 22:55:38 ID:U0BS29k7
マキシムの12番て
最後盛り返すとおもわね?

70 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 05:32:45 ID:A1M382Eo
ところで、、、

コンドラシンAulos全集中の4番は、もしかして擬似ステレオか?



71 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 11:38:11 ID:RmOBY6ah
はあ?
耳悪いの?聴いた事ないの?どっち?

72 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 17:04:52 ID:M2irMd83
>>71
確かにモノラルには全くきこえないが、
いちいち憎まれ口叩くような事ではない。

73 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 18:00:26 ID:g8E2VzVG
BOOKOFFで、ヴェネチアのコンドラ全集(ほぼ新品)が1350円で売られていた…

\(≧▽≦)丿 いぇい

74 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 18:23:59 ID:TMfTbhkh
>>73
オメ!

安すぎてやっかむ気も起きないw

75 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 18:26:31 ID:rygwZ6QQ
ヘルビッヒのタコ4を買ったよん
そんなに悪くないよん

76 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 23:31:50 ID:yv++8LdW
         ,..-――-..、._
       r::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
       /::::;:r '´  ̄ ゛ ̄ ヾ:l!
      i;::r!          :i:!
      lr::;!    ,,,_ ; .,,,,_;;:l:!
     r-、r-‐  ̄「tT;: T Tr lエTl
     ! :. i!    ヽニ -' ヽ._/
     .ヽ :..      .:' -、.ノ ::!
.      ,>._,       ___, !.:l  
   .r:::::::::::::l ヽ ::.   ´` .ニ;::.:/
  /::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._    ,r'、
 /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_  ̄/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ`‐r!.!ヽ:::::::ヽ

  ドミートリイ・ショスタコーヴィチ(1906−1975)

77 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 23:40:46 ID:4kp7fR9y
>>70
擬似ステか?、それとも真性ステレオか。それが問題だ!

78 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 02:18:40 ID:m4yvwxqO
>>77
聴きゃー分かるだろバカ
聴いてもわからないんだったら真性でも擬似でも仮性でも
構わないからおとなしく聴いてろっての

79 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 02:39:50 ID:d+4EhD0y
>>77
難聴ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

80 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 03:58:51 ID:5BvSr2u7
PCで左右の波形調べてみろよ。

81 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 05:50:35 ID:1Nkd9F2y
>>78
>>79
いくら発言の的が外れていても、そういう言い方をするんじゃないよ鬼畜ども。

82 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 06:40:03 ID:/qKgfMFB
>>78-80

うるせーはげ!

83 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 14:04:50 ID:d+4EhD0y
>>81
難            聴            わ            ろ            す            w

84 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 18:22:47 ID:ShKs8thb
コンドラシンのショスタコ4番はマスター(あくまでもマスター)は真性ステレオです。
時々モノっぽくなったりしますが。

こんな回答でよろしいですか?

85 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 18:51:40 ID:03zk1jr1
このスレの会話って、ショスタコの交響曲12番みたいだね

86 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 20:49:07 ID:WS4w0dnr
>>84
では、どうしてメロディヤBOXは、モノラルなんでしょうか?

さらに、新譜のコンドラシン/ショスタコ全集はモノラルのままでしょうか?

87 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 20:58:23 ID:tTxM5m50
ロジェ弁のボルト
BBCで出るね
ちょっと期待

88 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 21:12:47 ID:layKKQMJ
まぢでか?

89 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 21:44:27 ID:XEphsVR+
>>86
>では、どうしてメロディヤBOXは、モノラルなんでしょうか?

これはBMGと契約していた時に発売されたCDの事を指しているのですか?
であれば、ステレオマスターテープは前述したようにモノラルっぽくなったり
音揺れする箇所があったりで、発売後、不安定と評されるのを嫌ったのでは
ないでしょうか?(あくまでも推測です)
BMGメロディアは何が何でもステレオがいいという価値観はもっていなかった
と思われます。
手元にあるBennettのMELODIYAを見ても、コンドラシン/モスクワ・フィルの
第4番はS−0295−8というステレオLPを示す番号がついてますし、韓国
レーベルの復刻盤CDでは聴感上不自然さは感じられないステレオでした。

>さらに、新譜のコンドラシン/ショスタコ全集はモノラルのままでしょうか?
わかんない。

90 :名無しの笛の踊り:2007/01/24(水) 23:36:34 ID:OWrmp0Y+
>>89
ご親切に、ありがとうございます。


91 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 00:06:44 ID:JGaO26uk
>>88
ごく一部だけどね
貴重な録音ではあるかと
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1451941&GOODS_SORT_CD=102

92 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 01:07:29 ID:anSi3EZ7
>>91
去年、読響でやったのとほぼ同じ曲目か。
あの時は良かったから、これも期待できるかもな。

93 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 01:16:16 ID:A92LzPAj
ボロディンSQの全集セット買おうと思っとるんですが…

タコマニアのおまいさんたちがビギナーにすすめるならば、

ベネツィア箱とメロディヤ箱どっちがおすすめ?

ボートラの価値や音質面を考慮して意見を求むですよ。

94 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 03:08:08 ID:7LEbttCm
音質に違いはあるのか?>>93

95 :93:2007/01/25(木) 04:09:40 ID:A92LzPAj
>>94
この音源について両箱を購入している方はさすがに少ないと思いますが、

他の音源でベネツィア盤と再発メロディヤ盤をお持ちの方がいるかも、と思い

そういう方々の意見が聞けたらラッキー!って感じで書いてみたです。

96 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 10:02:12 ID:tiEtNQP9
ヴェネツィア盤はともかく
メロディアの再発盤持ってる人は
ここには少ないんじゃないかな

97 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 10:29:53 ID:yhSGL1xV
持っているが、>>70>>77の態度が気に入らない

98 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 11:35:38 ID:cz7P0e8F
小さい人間だな

99 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 12:47:41 ID:WfVJ7yw6
                 _
               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,!
.        , '      レ   _,  rミ
        ;          `ミ __,xノ゙、
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ     <○ノ  ヽ○ノ
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))     )へ    )
     ヽ.ー─'´)             >     <<
      `"""´

100 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 14:20:32 ID:+Mxt0P0j
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

101 :名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 14:21:07 ID:+Mxt0P0j
     、ミ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
    i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
     ミ::;r--‐'  `ヾ     ミ::::::::::i
     .l::!           ;.:ミ、:::;::::l,r‐、
     ヾ         _,......::::/'ヾ:::: ;.!
       !      .::'r t.j;、:::/:::: ::' ' !
       i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
        _! ``´' l! ' ,`−´ .::::: ::::::::l:::::::`:::
        ヾ ‐ '´;  ,ィ:.,    .::::::::::::l:::::::::::::
         ヽ  ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
       ,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
      /::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
      l:::::::::::::::::::::::::! /::::!:::::. /::::::::::::::::::::::::
     /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::

シティルガー=ウォマインティド=ガーキニラナイ[sityrgur=womeintid=gurknilnai]
(1867~1905  ドイツ)

102 :93:2007/01/25(木) 19:24:43 ID:A92LzPAj
>>96
普通に考えて、そうですよねえ・・・

メロディヤ箱に入ってる↓コレらの音源って、他でも聴けるものでしょうか?

 ショスタコーヴィチ:ピアノ五重奏曲ト短調 Op.57(※)
 ショスタコーヴィチ:2つの小品 Op.11
 【演奏】
 ボロディン弦楽四重奏団
 スヴャトスラフ・リヒテル(ピアノ;※)

103 :名無しの笛の踊り:2007/01/26(金) 01:03:26 ID:qCLG7dzZ
>>上のやつら
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

104 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 00:42:32 ID:ZWxst3hS
ヒラリー渾身のカデンツァ♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=FJ9YfKndA-A

105 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 16:43:58 ID:Vl9+vHjN
交響曲12番はどこが文句あるんだ?
冒頭の主題なんて、えらくかっこいいんだが・

106 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 18:22:44 ID:tZBmP2Eo
ブロークのロマンスの美しさは異常。

107 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 19:07:40 ID:2cQ5ADnz
交響曲12番ってもっとも聞きやすい。
しかしもっとも好きなわけではない

108 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 22:37:31 ID:2C9BfZBZ
十二番は聞き込んだわけではないけれど、
なんとなくな。
まあ、タコオタ永くやってればそのうちほかに聴くのなくなって
仕方なく聴いてたら先入観なくなり・・・と言う風になると希望的観測してるんだけれどね。

109 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 23:59:41 ID:Apdcle7U
12番は1楽章はいいんだよ。問題は2楽章以降が・・・てこと。
2楽章は正直タコにしては出来よくないし、3楽章は4楽章へのブリッジ
だからいいとして、その4楽章がなんとも冗長すぎて。


110 :名無しの笛の踊り:2007/01/28(日) 00:27:28 ID:Wt3YlHaL
第1楽章だけ聴いて、CD替えちゃうこと多いかもしれんな。

111 :名無しの笛の踊り:2007/01/28(日) 03:55:22 ID:X3nAkMlR
>>102
バラでも手に入る。国内盤もある。

112 :名無しの笛の踊り:2007/01/28(日) 11:28:42 ID:vNy73MyF
四楽章の冗長さは同意だな
7や11くらいの出来のものがくれば、バランスとれるんだが
なんとも煮え切らんよな

でもムラビンは高く評価してたし、最後までやり続けたよな
なにが彼の琴線に響いたんだろ

113 :名無しの笛の踊り:2007/01/28(日) 16:45:22 ID:Wt3YlHaL
マキシムの評価は、どうなのよ?
ショボくはあるんだが・

114 :名無しの笛の踊り:2007/01/28(日) 17:13:31 ID:qcsLDpNy
>>111
2つの小品はバラでは手に入らないんじゃない?

115 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 00:08:39 ID:zDcCuCTl
オイストラフ&ムラヴィンのパッサカリアを聞きながら運転してたら縁石にゴン!
あんな引き込まれる音楽を車で聴くのはやはり無茶だったか。
もう止めとこう。大きな事故になる前に。

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 12:52:27 ID:anSK8+KB
ジュリアードQの新譜を聴いた訳だが
後悔

118 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 14:27:52 ID:rR1yusKq
>>104
この姉ちゃんうまいな。

119 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 18:08:08 ID:dJ1gDWM6
ハーンは巧いことは巧いけど
なぜか好きにはなれない。

120 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 18:55:51 ID:1/MkQ68m
いやーん

121 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 19:13:47 ID:dJ1gDWM6
>>117
それなんだ?

122 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 22:51:16 ID:MIjG0Egg
so-netでやってた、東京フィルハーモニー交響楽団のオンデマンド放送がいつの間にかなくなっているorz
井上道義との8番10番やバルシャイとの4番7番を録音しておいてよかった。
出来れば復活して欲しい。

123 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 18:34:46 ID:8ON6o8o9
インバルのショスタコーヴィチ交響曲全集買えるところ無い?

124 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 18:42:20 ID:oKd6ORMA
コンドラシン、ロジェヴェンは当然持ってるとして、
インバル買うよりカエターニを買うほうがいいぜ。

125 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 18:51:37 ID:8ON6o8o9
すみません、ショスタコーヴィチのことはあまり知らない。
今のところ購入したインバル指揮による1、5、7、8、15は気に入ってる。
だからインバルのショスタコーヴィチの録音を集めようと思ったんだが、
コンドラシンのが一番良いのか?

126 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 18:53:12 ID:XBTKinyC
>>125
んなーことはない

127 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 18:54:03 ID:8ON6o8o9
もちろん「一番」なんて無いと思ってるが、オススメがあれば教えて欲しい…。

128 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 18:56:12 ID:XBTKinyC
今なら
カエターニ
少し高くても、これ最強!

(てこともなく、自分の耳の問題としか言えない)

129 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 18:57:37 ID:XBTKinyC
付言すると、
どのオンナが一番イイですか?
と聞いてるようなもん

130 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:01:24 ID:XBTKinyC
再度

カエターニ バラで買って聴いてみたら?

131 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:20:14 ID:wqB60iYy
バルシャイ気に入ってるなんて抜かしてる薄いヤツには
スロヴァークがお似合いwwwwwww

132 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:33:40 ID:XBTKinyC
タコスレで質問したら最後
いいように弄ばれる。

これ常識!

133 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:52:11 ID:QJ1Q19nZ
バルシャイがオススメ

134 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:55:36 ID:gvY5RwWg
>>125
コンドラシンの14番聴いてからまた来い

135 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 19:57:40 ID:XBTKinyC
この時代から聴き始めるならカエターニ

あとは、他買って変化技を楽しめ!

136 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 20:02:12 ID:XBTKinyC
つってもなあー

要は、王道なんてないよ・・・

137 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 20:11:14 ID:J0MqktsP
今年は新譜は少ないのかなあ。
シベばかりだ。
北欧勢は悪くないのだが、ロシアンブラスの魅力にはまると物足りない。

138 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 20:15:25 ID:XBTKinyC
>>134
まあまあそう言うな
>>125は、ザンテルリンク15番はもう聴いたのか?

139 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 21:13:33 ID:8ON6o8o9
>>138
聴いてない。
クラシックに片足突っ込んだような新参者です。
初めて買ったクラシックのCDがロストロポーヴィチの交響曲第5番。
他はジューダス・プリーストが好き。

140 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 23:03:54 ID:wqB60iYy
カエターニ……
日本版の解説がwwwwww

141 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 23:26:37 ID:dAfe5P4U
>>139
だったら、その曲含む全16枚CDのザンデル箱買ったらどうだ?
15番は名演だぞ。
あと、なにげにシベリウス他も聴けてしまう。
損することは、ないのではと思うが。

142 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 23:39:21 ID:8ON6o8o9
>>141
これのことか?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000005824/
仕様が違うようだけど。

143 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 23:42:40 ID:dAfe5P4U
全然違う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/764143

144 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 00:05:32 ID:qOXBvi/5
教えてくれて有り難いのだがやはり聞かず知らずの指揮者のレコードを一括で買うのは心許ない。
やっぱり近くのレコード屋でちびちびと漁ることにする。

145 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 00:06:45 ID:no2r1XQ7
>>142
何だ、この強気すぎる値付けは。

146 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 00:19:34 ID:BeSRjEuj
>>144
「聞かず知らず」だから、聞くんじゃないか?
まあいいけどな。

147 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 00:44:57 ID:WkOH0Lbs
>>114
初心者は>>5参照

148 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 01:40:49 ID:BUfbFCqG
>>147

>>114>>144

149 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 03:37:52 ID:R3ZzXLHq
>>146
それが初心者クオリティーw

150 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 04:32:45 ID:jzeFQ6eD
>>141
自分はHMVで注文したけど、1ヶ月以上待っても入荷しなかったから
↓こっちの選集の方を注文し直したよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=103415

まあ、シベリウスは別箱で持っていたからいいかな、と。

151 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 10:56:34 ID:pMvZyi3v
>>139
オマイは、突っ込んだその片足を元に戻せ。

152 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 15:04:36 ID:pMvZyi3v
>>150
いや、シベリウスはさほど良くはなく
たまに聴くのも良いって程度なんだw
>ザンデルリンク

私見だかな。

153 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 19:28:16 ID:jzeFQ6eD
>>152
そうか。
渋くて私は好きだけどな。ザンデルリンクのシベリウス。
まあ、これもまた私見。

スレ違いsage。


154 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 23:10:59 ID:KUgFxpQ4
>>147っす

>>148 サンクス

155 :名無しの笛の踊り:2007/01/31(水) 23:43:27 ID:cqOiOTU4
>>139
プリースト好きなら交響曲第10番
ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィルは聞くべきだな。


156 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 00:41:27 ID:cHFJdPUO
>>155
もちろん、私見ですよね?

157 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 00:44:54 ID:45XZdVqJ
流行りそうな悪寒
>私見

158 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 00:51:53 ID:45XZdVqJ
ザンデルリンクのシベリウスは、良くも悪くもドイツ的。
極寒好きには向かぬ
>スレ違い、勘弁。

159 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 02:31:04 ID:17EHRGKk
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↑がショスタコに見えたorz

160 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 04:19:14 ID:7KOu5kn7
ショスタコーヴィチのコンチェルトに神童ソリストが挑戦したのかと思った・・・

161 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 04:40:25 ID:cHFJdPUO
>>159
俺は一時期「アルメニア」が「アニメディア」に見えて困ったことがある。

162 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 06:02:04 ID:Ccn+mdyb
>>156
>>5

163 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 07:51:03 ID:drSr/uxv
アルトゥスのショスタコ五番聞いてるが何度聞いてもいいな
本質的に元気が出る演奏だな。困難に向かおうという気になる

ところで「歓喜の強制」って証言のやつ
あれって九番つくるときに、ショスタコが言った言葉ですよね?



164 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 07:59:30 ID:drSr/uxv
演奏はムラヴィンスキー=レンフィルのやつです。
単純な苦悩→歓喜ではなくて、やはりこのコンビの演奏こそ、
作品の本質をついてると思うけどな


165 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 09:09:18 ID:pSmRJMpH
>163
ここで「強制(ry」のことをほざくと叩かれるよ

166 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 09:12:20 ID:5Yc75P5x
>>139
だったらジェイムズ・デプリーストも合うんじゃないか。
字面似ているし。
ショスタコ録音しているし。

167 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 09:39:38 ID:FtmciEf+
>>139の「ジューダス・プリースト」、
ずっと「ジェームス・デプリースト」だと思って読んでいた。
なんか話がかみあってないなあと思ったら…。
俺も末期症状だな。

168 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 09:42:06 ID:bwtGIllS
>>159-151
そう言えば俺は「みすず書房」が「みみず書房」に見えて仕方なかったことがあるな。
最近ではDVDレコーダーの表示「トレイが出ています」が「トイレ・・・」に見えたり、
薬屋の店頭広告の「ウコン」が(ry
スレ汚しスマソ

169 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 12:06:48 ID:0n0sW5E2
おこめ券

170 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 12:58:20 ID:4anVANZp
おこと教えます

171 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 17:17:03 ID:45XZdVqJ
>>168-170
おまいらあそんでんじゃねーぞ!

(毎日工事かい?)

172 :名無しの笛の踊り:2007/02/01(木) 18:43:57 ID:e1IH4hHo
Gergiev conducting the PMFO(Pacific Music Festival Orchestra), in 2004
Shostakovich Sym.11
2nd Mov.
ttp://www.youtube.com/watch?v=tG6xMyrrF1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAo9PxuZdiQ
4th Mov.
ttp://www.youtube.com/watch?v=cYnzgHgYAp8
ttp://www.youtube.com/watch?v=-e3k5OVvDNA

173 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 16:53:13 ID:ZRXs+Eud
ゲルギエフがふるショスタコって、煮え切らんというか、もうひとつパッとしなくない?
悪いとまでは言わんが

テミルカ−ノフ聞いてるみたい

174 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 17:04:05 ID:qJWx7nv+
> ゲルギエフがふるショスタコって、(以下略)
何を今更。
指揮者の考えすぎなの鴨試練がね。

175 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 17:04:17 ID:ZRXs+Eud
そういや久々にバンスタの五番と九番聞いたが
諧謔的な表現はおもしろいね

176 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 17:06:09 ID:ZRXs+Eud
訂正
諧謔的な楽章や部分の表現

177 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 17:29:05 ID:r6DNdvlW
おっさんになってくるとショスタコはちと
疲れる。SQまでだな、うん。

178 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 18:34:33 ID:QU9nFqiy
>>177
おっさんはモーツァルトでも聴いてろってのwwwwww

179 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:07:44 ID:5oACUznW
モーツァルトは、たまにジュピター聴くぐらいで
他聴く汽船なぁ

シベリウスも秋田市、ベートーヴェンかな、、、
>おっさん

180 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:16:42 ID:QU9nFqiy
そこでバッハですよ

181 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:17:40 ID:5oACUznW
いや、さんざん聴いた>バッハ

182 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:19:27 ID:qZdzBoPy
メシアンに比べるとショスタコはどうしても見劣りする。

183 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:21:52 ID:5oACUznW
>>182
んなこたああぁーない
そう考えるオマイがおかしい。

184 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:34:46 ID:QU9nFqiy
>>181
de秋田?

185 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:38:00 ID:5oACUznW
>>184
たまに聴くのは良い(ただし、グールド
だけな)。
集中して聴きたいと思わせる作曲家は
たぶんもういない。

「南こうせつとかぐや姫」ってわけにもいかんしな。

186 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:43:20 ID:AJE/B4HT
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ショスオタはショタコン

187 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:45:31 ID:5oACUznW
>>117
3回目の録音のこと言ってるのか?

188 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:46:42 ID:5oACUznW
ん、ここバルトークすれ
ではないな?

189 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:53:45 ID:ZRXs+Eud
一時期タコに疲れて、プロコに浮気したが
やはりタコをすぐききはじめたな

190 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 20:31:29 ID:ssM9BjwU
そんな俺は今リヒャルトの「皇紀2600年奉祝楽曲」リスニング中。
いやぁ、プロパガンダって、本当に良いもんですねぇwwwww

191 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 20:45:21 ID:QMlc/oAD
プロパガンダで思い出した。

少し前に、久々にネトラジで
ショスタコの祝典序曲を聴いたんだが。

タコって、社会主義の明るい未来を信じていたんだろうか?
それとも、内心「ケッ」と思いながらこの曲を書いたんだろうか?と
考えてしまった。

でも、歴代オリンピックのテーマの中では、
一番の名曲だと思う。
(これに並ぶ名曲と言えば、
ロス五輪のファンファーレくらいだと思う)

192 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 20:49:46 ID:ZRXs+Eud
シュトラウスのその曲って、祝典序曲程度の曲だろ?
同じプロバガンダでも、森の歌の出来には到底及ばんだろ

193 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 20:54:58 ID:ZRXs+Eud
そういや、ショスタコはレ−ニンは尊敬してたというよね
芸術活動も自由だったらしいしね
だからウルトラ対位法とかいろいろやってたんだろ


194 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:07:22 ID:ssM9BjwU
>>192
お前、聴いてから言えよなwwwww

195 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:08:18 ID:ssM9BjwU
>>192
あとな、スコアも持ってないくせに知ったような口きくんじゃねーよwwwww

196 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:13:07 ID:ZRXs+Eud
>>194
以前聞いたけど、そんないいか?
わざわざあんな曲のスコアもってるってことは
吹奏楽でやろうとしてんじゃねえのか?
水槽、最近シュトラウス流行りみたいだからな

197 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:51:07 ID:ssM9BjwU
ちなみに水葬はデーッキレェーだ!
水葬なんてスーザのマーチだけやってりゃいいんだよあんなもん!

てか、結局、お宅はそういう短絡的思考なんだなよーく分かった
まあそれがヲタクのクオリティーだから仕方ねーけどなwwwww

198 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:54:45 ID:ZRXs+Eud
いやいやシュトラウスのあの曲のスコアなんて
簡単に手に入らんだろ
わざわざ手に入れるというのは演奏目的あるんかな、と思ってな



199 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:59:15 ID:ZRXs+Eud
>>197
そもそも貴殿がなにを言いたくて書き込んでるのかよくわからん
なにが言いたいの?

ショスタコが体制の御用達とでも?

200 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:02:33 ID:wDec52tM
>>199
コロッといきかけそうにはなったが、決して変節はしなかった。

201 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 22:05:30 ID:wDec52tM
キリ番踏んだら、
http://www.nagoya-phil.or.jp/2007/P0401_07list.html
聴きたくなった。

202 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 00:31:43 ID:UgxRXRfh
最近になってベト7を初めて聞いた初心者です。
4楽章がショスタコの5番の冒頭と似ていると思ったのですが
それに関する話をご存知の方、います?



203 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 00:35:30 ID:YUJjOvQa
そんな話はない。そもそも似てない。

204 :203:2007/02/04(日) 00:39:55 ID:YUJjOvQa
マーラーの巨人の終楽章には似てると思う。

205 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 00:45:21 ID:KMyZy3yD
>>202
つ耳かき

206 :202:2007/02/04(日) 01:16:54 ID:UgxRXRfh
すみませんでした。マーラー聞いてきます。

207 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 02:50:06 ID:3JXKpFwE
>>202
そもそもベト7というところが痛いwww

208 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 08:53:30 ID:AtRws93L
ニワカ視ね

209 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 10:36:02 ID:OhATy4zi
ID:ssM9BjwU
コイツはきっとスコア持ってないよ。

210 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 11:26:27 ID:QMh9xEpD
>>209
    ,, -−'" ̄`"'ソノ、    
  /彡::::::ミ::::::::::::::::彡  
 /:::::::::,r'"~`ヾ)゙`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::シ:::..        l::|
 l:::::イ:: "'==、ハ,=="ソ   
 {`V::  `=・=` ':-・=' 〈 
 ヽ_:::::    , ヽ   |      ____________ 
.. ヽl::::::     `ー´   .'    /
   |: 、:::  , -−-、 /   <  お前に言われんでもわかっとる!
 ,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/     \
'" (ヽ、_   ̄´ ̄,ノ)ヽ'ー、_    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   `ー、_ ̄`''" ̄ノ      ̄ヽ
     `'ー、,ノ´       i  \
       ::|         ヾ   ヽ
  ,r',ニヽ  :::|      ,-,_   }:     ヽ
  //  '´ __,、cー-7 / 0 )   l::     /ヽ
 i. l  _,( 0 (ノ/7ι//'"´))   |:::     /  ,}
  '、ー',ノ`ニ゙ニ´-~イ_/=='´  イ::   /  __)
    ̄,r'" ,r'"~´  ∠~|    ノヾ,,/_,-´/
    ⌒ー' ::|     ||   i / ̄    /
        :::|     r__コ  く l/      /


211 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 18:41:04 ID:9HwoZ308
若かりしプレヴィンだそうだが
いかがなもんでせう?
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1446249&GOODS_SORT_CD=102

212 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 19:22:46 ID:84ob/T7B
>>202
全体としては全然似ていないが、
ベト7のフィナーレにはタコ5のオープニングと
似たフレーズが唐突に登場するのは確か。
関係あるかどうかは知らない。(多分、ないのでは)

213 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 19:32:49 ID:jg1zykMV
似ていない上に関係もないし

214 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 20:50:46 ID:zIHPHVHB
>>209>>210
残念だが持ってるよwwwww
昭和15年に刊行された外国人による奉祝楽曲の4巻セットの大型スコアな!
リヒャルト全集も持ってるけどね。
おまんらみたいなバカと一緒にするんじゃねーwwwww

215 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 20:59:28 ID:zIHPHVHB
ホレ
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1170590325_1.JPG

216 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:07:24 ID:jg1zykMV
kimosu

217 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:09:08 ID:zIHPHVHB
リヒャルト全集の扉
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1170590689_1.JPG

4巻セットの方のオープニング
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1170590823_1.JPG

お前ら一生見ることねーだろーから開陳してやったYO
有難く拝めwwww

218 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:17:05 ID:jg1zykMV
一生自慢する機会がないのを見越してここでストレス発散ですか

219 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:17:45 ID:QMh9xEpD
あぼ〜んが増えた

220 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:18:08 ID:/Yphk8R+
>>193
どういう体位なんだ?
是非聞きたい。

221 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:18:25 ID:FtR/zlDT
愚かな我々のために一生懸命うpしてくれたのにすまないけど、
面倒なので見ない。悪いね。

222 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:19:39 ID:/Yphk8R+
>>221
その努力は認めろ!

223 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:33:52 ID:/Yphk8R+
ところで、おまいらも気になってただろうが、
マキシムってコーヒーは、マキシムと関係
あるのか?

224 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:37:22 ID:QMh9xEpD
死ね

225 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:38:01 ID:BG04dq3z
ショスタコーヴィチスレがこんなもんか。

226 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:41:49 ID:/Yphk8R+
15番、トムトムの16分音符が笑えるw

去年の大収穫w=マキシム全集の購入

227 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 23:17:40 ID:ffNEplTx
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228 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 23:39:47 ID:QvQfrsHc
つ組曲《ベルリン陥落》

229 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 23:45:57 ID:QMh9xEpD
>>227
自演乙

230 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 14:41:59 ID:9XxFJmK5
まあ物を持ってるということとその人の価値には
何の関係もないということのいい例だ。
未聴CDばかりが増えていくヲタは他山の石とすべしだな。

231 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 16:37:28 ID:OJOWs0nC
>>220
> 死ね
思っても言うな、たわけ。

232 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 18:52:54 ID:bxxj8XDv
>>231
馬鹿者!
体位は、重要事だろう。

233 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 12:23:07 ID:Bq92CUQW
最近になってタコ8を初めて聞いた初心者です。
1楽章がショスタコの5番の冒頭と似ていると思ったのですが
それに関する話をご存知の方、います?

234 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 12:54:52 ID:Ff/ErVTj
自分の作品に似てるって話に、何か理由がいるのか?




235 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 15:40:36 ID:9Z0sEsnj
8番いいね。
第3楽章冒頭からの緊迫感は他ではちょっと
聴けないよね。

236 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 15:42:37 ID:iyQXjUBe
>>233
ポーコーは、5番の冒頭を深めた形で書いたのが8番の冒頭って本で言ってたよ。
ムラヴィンもそんなようなこと言ってたような気がするが

237 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 15:46:03 ID:iyQXjUBe
あとショスタコ自身がこんなことも言ってる
「この交響曲をこれまでのわたしの他の作品とくらべると、気分的に最も近いのは第五交響曲と五重奏曲である。
この第八交響曲には、これまでの自分の仕事にふくまれていた主義主張のようなものが今後の発展方向をみいだ
しているような気がする。この新作の思想的、哲学的概念は、ごく単純化していうと、わずか二つの言葉で、生き
ることは美しい、というふうに言いあらわすことができる。あらゆる暗くて陰気なものが消え去って、美しいものが勝つ。」
(ショスタコーヴィチ自伝より)

238 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 18:24:32 ID:gMR9ErwM
ヴァイオリン協奏曲1番を初めて聴いたが、
こりぁソリスト大変だなぁ。
緊張の連続じゃないか。

コーガンで聴いた。

239 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 22:36:45 ID:lnm+8iAA
>>237
あの環境下で穏当かつ尤もらしい言葉をとりあえず並べておいた、
みたいな感がなくもない

240 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:04:05 ID:HDKx1ZHj
後年になって語ってもいるが、この文章だけでも深読みすれば
逆説的だが、五番の本質が見えてくるんでないかい?

241 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:12:31 ID:gMR9ErwM
ショスタコの場合、残した音楽しか信用できん。

242 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:27:49 ID:Bq92CUQW
>>202を受けた軽いネタカキコのつもりでしたが、
ユーモアも生真面目に、ショスタコスレらしい流れで感激です

243 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:30:28 ID:gMR9ErwM
感激してどうすんだ おまい?

244 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:33:48 ID:Bq92CUQW
>>243
とりあえず、コンドラシンでタコ8聴きます。

245 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:36:37 ID:dtp3hdXQ
最近思う八番の印象は、
チャイコフスキーの悲愴にエピローグ的五楽章を付け加え、
更にその中で古典的交響曲のクライマックスの作り方にも、
その強引さと言う意味で、批判を加えているんじゃないかって感じだ。

クライマックス前の分裂した音響のカノン、分裂を無理やり統一しようとする、
ホルン、大太鼓の上滑り、主題回帰の、ありえないほどグロテスクな変容。
その後何事もなかったかのように再開されるバスクラソロ。
これはチャイコフスキーのロマン派的感傷と、古典派的統一の論理への二重の批判。
と思う。
問題は本当の終結部にある、奇妙に落ち着かない感じへの、無理やりな沈静の雰囲気。
これはいったい何なんだろう。唐突な長調和音は、
他人からの要請、強制とも取れるし、自分自身の中の不安への自主的鎮静とも取れる。
しかもその和音の中にさえ奇妙な五楽章の主題が闖入する。強烈ではなく、
静かな不協和音は、
曲の中で解決するのではなく、聴取後の我々リスナーの中で解決を待っている。
もちろんショスタコはそこまで読んでたわけではなかろうが、
彼の感じる違和感が顕在化したようなこの曲は、音の細部への異常なまでの集中を
もたらす。
そんな感じだろうでしょうかね。


246 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:37:30 ID:gMR9ErwM
勝手に聴け!
この歳では、この時間8番など聴く気がせんのだよ。

247 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:38:14 ID:Bq92CUQW
>>246
これは失礼しました
ひょっとして吉田先生ですか?

248 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:41:36 ID:gMR9ErwM
>曲の中で解決するのではなく、聴取後の我々リスナーの中で解決を待っている。

激しく同意。曲の中には無いよね>解決
自分で解決するしかない。俺はできた例しがないけど。

249 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 07:41:52 ID:jsyW44yH
ゲルギのVPOで四番。

250 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 17:59:18 ID:3ZDu1TwW
八番の陰欝さは、チャイコ悲愴とは全く違うそれだろ


251 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:13:10 ID:DrmZMv8H
ショスタコーヴィチ評盤記
買った?

252 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:21:26 ID:5wV6pfS+
あれ、全てテルミカーノフになってるよな

253 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:19:06 ID:iNb6sF20
>>250
8番はどうしてもT34戦車なしでは語れないっていうか

254 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 08:50:31 ID:L2gyBGIx
T34戦車、朝にきくと駆り立てられるかのように
元気になるよ

255 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 10:13:17 ID:0X9XGfXw
足助の1314
やっと出るみたいだね
買わないけど

256 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 19:28:14 ID:iNb6sF20
>>254
かつてのコルホーズで第三楽章をエンドレスで流したら生産効率20%アップしたとか

257 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 19:40:44 ID:7+gFio9p
ショスタコはくだらない。
やっぱりプロコだな時代は。

258 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 19:51:50 ID:W5EAjbgk
かく悪態をつきつつ、実はショスタコーヴィチが気になって仕方ない天邪鬼な>>257であった

259 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:06:30 ID:t2sXUNVD
プロコもタコも今人気があるけど、人気が増してるのはタコ。

260 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:11:00 ID:8DV5SKHj
今人気急上昇中なのはこの男ー!!(エンタ風に)

あーいやだいやだ。

261 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:12:49 ID:W5EAjbgk
まぁ流行に乗っかるのもさして悪いことではなかろうて

262 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:16:15 ID:7+gFio9p
ショスタコはピアノ曲に良いのが無いのが弱点。
その点、プロコやスクリャービンは強い。

263 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:39:37 ID:t2sXUNVD
プロコやスクリャービンは弦楽四重奏に良いのが無いのが弱点。
その点、タコやバルトークは強い。

264 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:58:36 ID:QQ8DjWKS
書けば書くほどさらりとあしらわれるID:7+gFio9pカワイソス…

265 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 20:59:46 ID:Ae4Ba+LU
書けば書くほどさらりとあしらわれるID:7+gFio9p カワイソス…


266 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 22:15:31 ID:79l1K/n2
まあ確かに、和声の綺麗さ(奇妙であっても、心地いい)では、
タコはプロ子やすくりゃに負けてるだろうが、
その点リズムと対位法の突き抜けや、それを緊張させ統一させる、
とがった和声は、
プロ子やすくりゃどころか、誰にもまねできないものがあるでしょ。

267 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 22:41:28 ID:wjAvRi7t
なぜプロコあたりにとやかく言われるのかが不思議。

268 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:18:49 ID:oD1nzXuH
プロコフィエフはハッタリさえなければいい作曲家になれたんだろうどなー
境遇が災いしたということで。

あと対位法がなってなくて物足りない。

269 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:20:38 ID:oD1nzXuH
だろうどなー→だろうけどなー
どこぞの方言だw

270 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:31:13 ID:Z2mc3Jcn
>>252
テミルカーノフ

271 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:38:43 ID:y00AG2Px
880 名前:名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日:2007/02/09(金) 20:57:49 Ae4Ba+LU
ヤンソンス氏のショスタコSym全集が賞をとったな。


881 名前:名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日:2007/02/09(金) 21:22:31 Ae4Ba+LU
MIDEM CLASSICAL AWARDS 2007
http://www.hmv.co.jp/news/article/701260119


272 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:39:47 ID:wjAvRi7t
タコのSQとベートーヴェンのそれを比較するとどうだ?
誰か巧いこと言ってくれ。

273 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:44:55 ID:y00AG2Px
>>272
君にはその比較の必要がない。つんぼ!

274 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:47:36 ID:wjAvRi7t
>>273
意味不明だが、何か面白くないのか?
失言があったのなら詫びる。

275 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 23:55:07 ID:y00AG2Px
>>274
君にはその謝罪の必要がない。柳澤!


276 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 00:34:21 ID:pbIKyRor
>>272
タコ−興奮する。
ベト−興奮が鎮まる。

277 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 19:38:26 ID:OtZhE8m7
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1521453&GOODS_SORT_CD=102

278 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 03:16:56 ID:V/JY3T28
>>277
ああ、あの演奏会なら行ったし、オン・エアもエア・チェックしたよ。
酷い演奏だったけどな。アシュケが指揮振りした前プロのラウタヴァー
ラのピアノ協奏曲のはCD化しないのかな?こっちのほうがいい演奏
だったんだが……


279 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:27:34 ID:BpTNSrmh
カラヤンの交響曲十番の82年盤、K先生の薦めに従って買ったが
なかなかいいですね

ムラビンと違った豊潤さがあって

しかし改めて二楽章のスピードとスネアなんかが、そのスピードのなかで
表情つけるムラビンのすごさも実感だな

280 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:30:05 ID:uXbqNCjF
工藤氏関係なくカラヤン盤は定番とされている

281 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:51:50 ID:u0Jx2gYV
カラヤンといえばロシアライヴは
新品ではもう手に入らないのだろうか?

282 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 01:38:13 ID:6cuXxGh+
モスクワライヴを聴かずにカラヤンの10番を語ってほしくないといえよう。
持ってない人には悪いがあれは心底恐ろしい演奏だよ。。

283 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 04:31:12 ID:xZzHzGBf
>>279
もちろん66年版も買うよな!

284 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:31:39 ID:JcD3qW+Y
>>278
確かにラウタヴァーラの方がよかったな。


285 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 21:16:50 ID:NgcZNbKa
タコの曲の素人が作ったmidi打ち込み版聞くと、
また何か違った興奮があるなあ。
超・即物主義と言うか、ハイパードライっつうか・・。

286 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 21:22:47 ID:O3XqbFUA
旧録・新録・モスクワライブは持ってるけどSKDのライブが見つからない>カラヤン10番


287 :282:2007/02/12(月) 22:48:50 ID:6cuXxGh+
>>286
猿棚は廃盤なのかね。
演奏については、私見だが、
モスクワ>66年>SKD>82年
な感じ。異論はあるだろうけど。

288 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 21:23:37 ID:7FcHWU/t
ショスタコ初心者ですが、ショスタコらしいタカタカ感を生かしつつ5番よりも重厚に仕上げたい場合は何番がおすすめですか?

289 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 21:31:25 ID:X2nM8uol
タカタカと言えば7番「求人案内」

290 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 21:52:13 ID:1lS9T3hk
>>288
8番なんかどうなんでしょうか?

291 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 02:44:39 ID:QSz4gvBe
10番スケルツォを大音量で聴いてスピーカー壊してください。

292 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 04:52:24 ID:0CXIn0AA
どーせ言ってもわからないんだから無視しろ

293 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 05:50:45 ID:hYzEc6z8
ジャズ組曲は重厚じゃないですか、そうですか

294 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 09:20:46 ID:9VQgf4I3
11番が、お薦め。
何故なら、小太鼓が(ry

295 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 09:35:46 ID:7mLIZ6Or
このスレ見てて、昨日改めてマキシムの9番聴いたが、
あれサラリとしてて良いもんだな。

296 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 15:31:03 ID:odwBfpf6
っていうかテメーら発達障害の知恵遅れか?
工藤のHPでも見て少しは勉強してから来たらどーだ?
なんでも教えてくれくれ言ってんじゃねーよ

297 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 15:32:41 ID:d795UKoC
工藤ちゃん乙

298 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 19:40:08 ID:inAF7Aq4
カラヤンの10番聴いた
81年のやつCDの表紙がDGっての

なにこの暢気な糞演奏
上流貴族の舞踏会じゃねーんだよ
とコンドラシン好きが言ってみるテスト


299 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 20:18:22 ID:NJMGMypJ
それも、コンドラシンもどっちも良いわけだが・・

300 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 20:20:49 ID:vFXf2Mgd
おれはどっちもダメ派。
10番はフェドセーエフかショルティがいい。

301 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 21:15:38 ID:uuiKWjL2
結局やっぱり村瓶でしょ!

302 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 21:26:59 ID:NJMGMypJ
ムラヴィンは、とっつき安く飽きやすいという
輩もいるにはいる。
結局、自分の耳や脳と相談するしかない。

上のカラヤンもコンドラシンもムラヴィン
もどれもいいね、俺は。

そうそう、ムラヴィンのベートーヴェンは、
嫌い。

303 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 21:43:54 ID:NJMGMypJ
連投だが、タコ先生はカラヤンの10番を非常に気に入っていた。

304 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 21:54:23 ID:uuiKWjL2
村瓶のベト4と田園は比類なき名演と言えよう

305 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 21:57:37 ID:NJMGMypJ
俺は、ムラヴィンの田園では泣けないね。
てか、サヴァリッシュでしか泣けない。

306 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 22:06:30 ID:JsAFISDC
タコ先生指揮者本人を前にしては
悪いことを言えない人だったのではないかと

307 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 22:12:22 ID:NJMGMypJ
>>306
おれのネタ帳ってK本だからな ボソッ

308 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 22:15:16 ID:vFXf2Mgd
タコ先生が褒めたのはモスクワのだろ。
あの金色ジャケットのとはちがう。

309 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 22:22:48 ID:6KGFADzT
10番はやっぱヤルヴィだろ。

310 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 22:27:40 ID:NJMGMypJ
>>308
そうかい。あんたが言うんだから間違いないだろうな。

10番は、マキシムだよw
育ちの良さが滲み出ている。

311 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:05:58 ID:UTK92Sbn
>>310
そうかなぁ…あの指揮者の10番…
まったく親の顔を見てみたいよ

312 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:22:00 ID:LBUmJkrx
>>311

         ,..-――-..、._
       r::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
       /::::;:r '´  ̄ ゛ ̄ ヾ:l!
      i;::r!          :i:!
      lr::;!    ,,,_ ; .,,,,_;;:l:!
     r-、r-‐  ̄「tT;: T Tr lエTl
     ! :. i!    ヽニ -' ヽ._/
     .ヽ :..      .:' -、.ノ ::!
.      ,>._,       ___, !.:l  
   .r:::::::::::::l ヽ ::.   ´` .ニ;::.:/
  /::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._    ,r'、
 /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_  ̄/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ`‐r!.!ヽ:::::::ヽ

  ドミートリイ・ショスタコーヴィチ(1906−1975)

親の顔


313 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 02:57:55 ID:MpRO2tvp
>>292
> っていうかテメーら発達障害の知恵遅れか?
> 工藤のHPでも見て少しは勉強してから来たらどーだ?
> なんでも教えてくれくれ言ってんじゃねーよ

恥ずかしげもなく精神の糞をまき散らしてんじゃねえよ下衆。

314 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 04:36:35 ID:Ycq9YsKY
>>313
ガキのクセにでけー口たたいてんじぇねーよこの白痴が!
勉強して出直して来いww

315 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 10:42:15 ID:Xjq9XAsV
相手したら同類です。

316 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 13:36:08 ID:MpRO2tvp
>>310
> >>313
> ガキのクセにでけー口たたいてんじぇねーよこの白痴が!
> 勉強して出直して来いww

勉強したら更に叩いてやるので、覚悟するように。
お前よりは若くない。

障害を差別する発言を弁護しておいてその言い草は、許し難い。
ここがお前らの大事な病巣であっても、悪いものは悪い。

>相手したら同類です。
同類と言うからには、手前らがまるでいい事をしたつもりなのだろう
ふざけるのはそのくらいに。

そもそもおかしくもないくせに笑った振り。

317 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 16:05:26 ID:ePwW4dqV
まあ、誰が悪いのか(悪くないのか)知らぬが、
スルーという手があるよな。

俺のコンドラシン全集(VENEZIA)、演奏は良
いのだが、録音が日光の手前。
覚悟はしていたんだけどね。

318 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 18:26:39 ID:a8kVsJRQ
日光の手前って表現久しぶりw

>>298
カラヤソの10番は旧録音のほうがいいです。

319 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 19:41:58 ID:ePwW4dqV
ベートーヴェンはクラシックのデフオだからという訳ではなく、
タコ好きってベートーヴェンも好きじゃないのか?

ベトの(特に短調の)曲にタコの姿を重ね合わせてしまう。

320 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 21:07:08 ID:xdym6ftq
>>318
HMVや塔の通販にある?

321 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 21:46:35 ID:Gh53y5nU
>>320
>>318氏が言ってるのは、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/82182
交響曲第10番 カラヤン&BPO(1966)
かもしれない。
それと、81年は82年が正しいのでは。

カラヤンは、タコではムラヴィンに敵わ
ないと考えたのかもしれないね。

322 :321:2007/02/15(木) 21:51:11 ID:Gh53y5nU
誤解を招く書き方をしたのでお詫びする。
>それと、81年は82年が正しいのでは。
81年と書いたのは、318氏ではありません。

323 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 11:06:45 ID:irVOpiQs
うんこ

324 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 19:15:01 ID:umPKPY0Z
バルシャイの全集買いましたが、端正な演奏で素晴らしいですね。
ショスタコのシンフォニーがこんなに美しい音楽だとは思わなかった。


325 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 19:21:30 ID:aSZAbopk
バイバ・クリスデさんのヴァイオリン協奏曲第一番を持っているんですが
次は誰のを聴くべきですかね?

326 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 20:50:25 ID:GsmhT6ob
タコの5番第1楽章は、盗作?

「森えー行きましょうよー娘さぁーーん」
ていうとこあるんだけど?

327 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 21:05:54 ID:N5XLsn3R
盗作って言い方はないだろ。
どこに出てくるかピンと来ないけど、それ、ポーランド民謡だから。

328 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 21:16:25 ID:GsmhT6ob
演奏開始後1分30秒くらい経ったところで
流れる旋律だよ。

ボロディンQ(Venezia)

329 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 22:41:38 ID:wt6L25wf
それは偶然似てるだけだろ。
ウストヴォルスカヤの三重奏曲がそのまま出てくるのは
明らかに引用だけど。。



330 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 22:44:00 ID:GsmhT6ob
まあ、盗作ということはないんでしょうが、
非常に似ているね。

331 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 22:56:25 ID:C7yhTzmc
ほほう大発見だ

次の人どうぞ

332 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 00:13:14 ID:EHF2yQE9
マキシム全集廃盤!?

333 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 00:18:48 ID:wQ9vfwIX
もう廃盤ですか。発売されて半年も経ってないでしょ?

334 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 00:21:41 ID:QLRssQ3h
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BLIND GUARDIAN & SAVAGE CIRCUS その3 [HR・HM]

335 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 05:02:24 ID:nUz6+zvc
>>332
ほんとだ。

336 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 11:33:54 ID:+x6V7WMM
20 芸術劇場 プロムス2006 ラスト・ナイト・コンサート「祝典序曲 作品96」
(ショスタコーヴィチ)▽「バイオリン協奏曲第2番ト短調作品63」(プロコフィエフ)
▽「行進曲”威風堂々”第1番」(エルガー)ほか〜イギリス・ロンドン ロイヤル
・アルバート・ホール BBC交響楽団 マーク・エルダー ドミートリ・ホロストフスキー ビクトリア・ムローバ


337 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 19:28:29 ID:rIeQGybe
マキシム全集は押さえておいたが、
なんでまたdat落ちなんだ?

338 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 20:17:56 ID:rIeQGybe
>>328
確かに似てはいるよ
そっくりだ

339 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 23:37:27 ID:K6kx3Fu2
2ちゃん的には可もなく不可もなく
というところらしいが、タカーチが
いいぞ。

彼らのバルトークも良い。

340 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 23:47:53 ID:K6kx3Fu2
誤爆スマソ
逝ってくる

341 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 21:30:05 ID:elrAsnpP
タコのレニングラードだとよ!!

小巻タン萌えぇぇぇー

342 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 21:31:25 ID:3Om7L6D3
チチンブイブイ1楽章かとオモタ

343 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 21:33:19 ID:elrAsnpP
俺小巻タソとセクースしてもいい気分になった うん。

344 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:25:18 ID:elrAsnpP
NHK教育見れ!
祝典序曲だ。

345 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:39:29 ID:51qdU9Cn
>332
マキシム全集、SUPRAPHONのサイトでは買えるみたい。
ということは、編集ミスのクレームが多くて取り扱いを中止したのかもね。

346 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:51:52 ID:5SG63W8/
もうそろそろ卒業シーズン。
卒業式はみんなで森の歌を歌いたいな。

347 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 07:48:19 ID:7iMRO6uP
森の歌のおすすめ、どなたか教えてください
アシュケナージとテミルカ−ノフもってるが、どうもイマイチで…

348 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 15:38:11 ID:3E4niWiI
まずは何で森の歌なんだと。
それから語れ

349 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 15:39:56 ID:6UEZcmO0
植林するぞ!
植林するぞ!
植林するぞ!
徹底的にハードな植林するぞ!

350 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 16:27:31 ID:7iMRO6uP
森の歌は歌詞はともかく、いい曲ではあると思うからであります
それだけです

交響曲や室内楽はだいぶ聞いたので目先を変えたいと思ってさ


351 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 16:59:27 ID:TjMyC2HB
ちょっと録音が古いけど、ムラヴィンスキーが最強。
スヴェトラーノフも有名。

352 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 17:20:22 ID:7iMRO6uP
フェドセ−フのやつってどうなんですか?

353 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 17:43:02 ID:K2Yv4ZsQ
フェド⊂( ^ω^)⊃ セーフ!!!
   (   )
  /   ヽ

354 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 20:05:52 ID:lN4wWz5z
昨日の序曲録画忘れた

orz 吊って来る


355 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 23:12:45 ID:htDnxMlY
>>350
歌詞はともかく?同士よ、それは許せんな・・・



「共産主義の夜明けがやって来た!」
「聡明なるスターリン同士万歳!!!」

とか最高じゃん・・・

356 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 01:40:53 ID:QSJfyt/Q
まさかアシュケナージのショスタコ交響曲録音が全集になるとは思わなんだ・・・

357 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 06:01:41 ID:uaXiTJxL
>>355
マジレスすると、スターリンがレーニンのネップ政策を継続するとか、してたら国のありようも変わったんだろうね
いま朝から、交響曲七番を聞きながら、中国経済を勉強中

スレ違いスマソ

358 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 06:15:42 ID:G2ucsDOu
バルシャイ箱、犬に頼みました。
初心者ですが何から手をつけたら幸せになれますでしょうか?

359 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 06:54:49 ID:sbCXm56p
4番がいちばん聴きやすくて、初心者の人はみんなこの曲から入ってるよ!

360 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 07:19:51 ID:SQmpswXS
>>359
ちょwおまww
確かに>>358がマーラー好きなら4番から入る手もあるけれど…

声楽に抵抗が無ければ13番若しくは14番からドゾー
バルシャイ箱なら14番がいいかな。

361 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 07:43:15 ID:XPZQlOpV
13番もにばんめに聴きやすくて、初心者の人はみんなこの曲から入ってるよ!


362 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 07:57:53 ID:uaXiTJxL
やっぱ4と13だよね
すごく聞きやすくて初心者にも最適

さっき7番を聞いたあと、4番聞いて、朝がすがすがしいよ
いまから仕事に行く

363 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 08:02:06 ID:uaXiTJxL
バルシャイといえば、独ソ開戦記念の合同演奏の7番は素晴らしいね

実はあれでタコにはまったんだよな。
今日も聞いてたよ

364 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 13:01:18 ID:bfGKZihA
交響曲全集を持ってなくて買おうとしてるんですがどれがいいでしょう?ムラヴィンスキーのをちらほら持っていて爆発的な(テンポ速め)物を聴いてみたいと思います。よろしくお願いします

365 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 14:05:13 ID:1Qyvl4El
4と13て・・・うそつくな!w
ギャグに見せかけ悲しい7番、完成度高い10番の方がいいだろ

>>364
>>5 コンドラシンかバルシャイ

366 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 14:07:11 ID:1Qyvl4El
タコスレ初心者はまずこれを読んでから質問してね

交響曲>>5
弦楽四重奏>>9

367 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 14:23:49 ID:97PVgv7w
おまいらみんなうそつき
一般的にはまず5番だろ


368 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 14:26:57 ID:PvFFan5h
無理して聴かせるな。
好きな香具師だけでいいの。

369 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 16:04:33 ID:xSsJWB0z
なんか「証言」ってのがあって、
それによると強制された歓喜らしいよ!

370 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 18:08:48 ID:5aXzMXcV
>>369
なんという新発見!

371 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 18:20:30 ID:lZXhkeDL
うそだろwww
ショスタコほんとにそんなこと言ったのかよwwwwww

372 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 19:10:24 ID:s+HUEGZk
なーにこの流れ

373 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 19:59:48 ID:Ar0KbTc9
初心者が交響曲の全集欲しかったら
コンドラシンの買っておけば無難すか?

374 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 20:13:30 ID:s+HUEGZk
>>373
カエターニにしておきな

375 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 20:15:04 ID:bfGKZihA
香具師ってなぁに?

376 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 20:16:47 ID:xYUGbRpc
ああ、そう、たしかにコンドラシンは素晴らしいが、
カエターニは、ハズレではないという意味で今一番無難すよ。

377 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 20:46:28 ID:uaXiTJxL
ハイティンクも入門としてはいいぞ。
譜面に忠実だし

そこから、それぞれの曲の名盤を買っていくのも悪くない

378 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 21:06:25 ID:Ar0KbTc9
アドバイスありがとう
ハイブリッド明記はいいけどSACDはちと高いすね
(でも最終的には良い音で聴きたくなるだろうし…悩ましい)

シベリウス15枚組を消化し終わるまでのんびり検討してきますノシ

379 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 23:17:15 ID:WkB1t5no
交響曲第14番
ソプラノがえろくてバスの変態度高い演奏おしえてください

380 :358:2007/02/21(水) 01:53:49 ID:hXcJvdsN
いろいろとご教示ありがとうございます!
マラも声楽も好きなので4番を含め楽しませていただこうと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

381 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 07:45:21 ID:4qwrop++
「証言」の歓喜の強制って、九番を書いてるときに
タコが言った「我々の仕事は喜ぶことだ」というのを五番の話にしたと推測する

382 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 08:49:01 ID:AZRF2MWq
「証言」は事実

383 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 09:53:10 ID:6W4PA+3a
出版されたのは事実だな

384 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 12:12:25 ID:Fw2LNX7T
そりゃロストロ盤

385 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 16:15:25 ID:AL/RdN/1
何気にコフマン……新譜は2盤+12盤w

386 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 18:47:58 ID:Gwj0WH/7
質問、というか助けて下さい。
ショスタコの交響曲は、1番、4番、5番、7番、8番、9番、10番、13番、14番、15番と揃えました。
それで、この中で、5番は通して聴けます。
7番も1楽章の、戦争のテーマ、でしょうか。格好良くて好きです。
13番、14番は歌が入っているので、苦手。後回しです。
それ以外、まったく理解できないのですが、何から手をつけるのがよいでしょうか?

387 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 19:28:52 ID:yeo+k+6g
厳しいね。聴きやすい2番3番が入ってないのは残念だ。
しかし晦渋極まりない6番12番がないのはいいかもね。

とりあえず、通して聴くなら短いのがいいんじゃない?
とすると1番か、楽章が多い分1コマ1コマ聴き込める9番か。

388 :386:2007/02/21(水) 19:39:55 ID:Gwj0WH/7
>>387
レスありがとうございます。2番、3番は聴きやすいのですか。購入してみます。
その前に、1番、9番を聴きこみますね。持っているものでは1枚に収まっていますし。

389 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:03:19 ID:vu7dcJRE
>>386
> 13番、14番は歌が入っているので、苦手。後回しです。

最初は俺もそんなもんだった。売り飛ばしちゃいかんよw

390 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:25:26 ID:YS3CsL8O
俺はいまだに13番が苦手だ…

391 :boston:2007/02/21(水) 20:42:05 ID:/OwBvGgy
気づいたころにはめろめろになってるよ。

392 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:47:32 ID:EFha9mcN
>>386
8番の第3楽章が個人的に好き。
盛り上がってきたとこで雰囲気がパッとかわってラッパソロが始まるとことか
超かっこいい。
聞いてみて

393 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:06:25 ID:4qwrop++
俺はそっから狂ったようにもりあがったあとのパッサカリアが好き

394 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:19:22 ID:6K1EZR/1 ?2BP(7)
>>386
その中では9番かな?その次に10番と15番
2番と3番は歌付きでこれでも交響曲なのか?という感じ
あとここに入ってない11番と12番もおすすめ(個人的にはこの2曲は大好き)

395 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:19:27 ID:ogQn6FqX
>>386
5番7番がいけるなら11番もどぞ

396 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:22:47 ID:xxvFM8GP
何か気まぐれに初心者に優しくなるスレだなw
いつもは厳しいくせに

397 :386:2007/02/21(水) 21:27:05 ID:Gwj0WH/7
2番、3番は歌つきなのですか…。じゃあ、後回しですね。
9番が、お二人ですね。やはり9番を聞き込みます。
11番もいけそうですか…。これも購入予定に入れます。

398 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:29:08 ID:P62b9DE0
全集2つ持ってるのに、1,2,3,13,14は一度も聴いたことのない俺様が来ましたよ。

>>386
10番に慣れちゃえば、歌無しは全部行けるんじゃないかな?

399 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:29:33 ID:wBklI7wR
さて、
タコファンだが、シューマン嫌いか?
彼の交響曲って組立ってないけど、素
材自体は素晴らしく美しいな。

タコ好きがシューマンも好きになると
は夢にもおもわなんだ。

400 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:35:08 ID:rCVZX0O2
13番と14番の真価が分かったのは俺もあとの方だったな。
たまたまハイティンクの国内盤全集を中古屋で安く手に入れてから。
やはり歌詞のあるものは対訳とか解説が必要なんだな、と思ったよ。
演奏も13番、14番に関してはハイティンクのやつはかなりいいしね。

401 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:49:55 ID:xxvFM8GP
13番は15番との2枚組で、ショルティ盤が安く出ましたよ。
そんなのもいいんじゃないすか。

402 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:13:25 ID:QZm3lvyi
>>396
こんな流れは滅多にないかも・・・これからもこんな感じだといいな。

403 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:24:29 ID:4qwrop++
気まぐれなタコのヲタの集まりですからねえ

404 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:42:11 ID:SzS2x5Rp
ちょっとちょっとさ、6と12を聴いてくれYO!!



特に12は11の続編みたいなもんだし。
テーマ的には2番とつながってるし、2も聴いてみ。歌は終わりのほうにチョコッとだから。

405 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:45:05 ID:Xbt1aVSS
6番は第1楽章の渋さを吹っ飛ばす第2第3楽章が待ってる。ティンパニ元気良すぎ。

406 :386:2007/02/21(水) 22:48:26 ID:Gwj0WH/7
>>398
10番は、実はムラヴィンスキーのものに買い直したばかりです。まだ聴いてないけど…。
>>404
え?でも、難解なんですよね?6番と12番。でも、近い内に全部揃えてみます。
バルシャイの箱が安いので、狙っています。

407 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:06:06 ID:SzS2x5Rp
>>406
何を言いますか・・・

5番の次くらいに聴きやすいよ。

408 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:13:49 ID:4qwrop++
6と12はムラヴィンスキーで聞くのがいいよ
特に彼の12はお気に入りだったらしいし

あと、2番と12番は作曲者の思いが違ってるじゃねえ
2のときはスターリンの残虐ぶりはまだそんなにわからんかった頃だろ

12が一楽章以外、イマイチと言われるのはそういうタコの心情があるかもしれん

409 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:14:02 ID:e0JXw6uh
初心者でも交響曲から入ってたほうがいいですか?
弦楽四重奏曲や協奏曲はだめかなぁ

410 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:16:28 ID:xxvFM8GP
弦楽四重奏は人が少ないからねぇ

411 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:18:08 ID:KQc1m/D6
漏れは交響曲15番の良さが分からない。
弦楽四重奏曲15番は良いと思うが。

412 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:18:11 ID:wQ4RD8FS
>409
ピアノ五重奏曲はお薦め。
ショスタコの中では数少ない「聴ける」曲です。

413 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:19:50 ID:xxvFM8GP
でも5人しかいないのがなぁ

414 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:24:26 ID:nwCHfY3g
>>409
ヴァイオリン協奏曲第1番とか、2つのピアノ協奏曲は、割と聴きやすいと思うよ。
あとは>>412のいうピアノ五重奏曲にもう1票。

415 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:28:46 ID:P62b9DE0
>>409
タヒチ・トロット → 祝典序曲 → 行き止まり

416 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:32:37 ID:xxvFM8GP
鼻 → マクベス夫人 → チェロ協奏曲第2番 → 十月革命

こんな入り方はどうだろうね

417 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:34:56 ID:4qwrop++
ジャズ組曲は?

418 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:35:27 ID:FBy6FQdt
俺は初心者の頃5番からタコに入ったな…

それからピアノ協奏曲第2番と10番
どちらも良さがわかりやすい音楽だと思う

419 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:45:55 ID:YS3CsL8O
5・7番は初心者

4・6・8・11番は中級

それ以降、他の曲は耳が勝手に求め始める。
俺はこんな感じだったな。

420 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:47:56 ID:xLGavwsD
FAQだから、次スレからテンプレにだれかまとめてよ。

421 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 01:27:36 ID:u0RQiIfW
>>420
どうぞどうぞ。

422 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 04:06:04 ID:alT0H2rd
14番はネットで歌詞訳を公開してる人がいるよ
ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Shostakovich.htm


423 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 05:43:33 ID:CblIGhKx
そりゃ著作権違反だw
通報しる!www

424 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 05:51:06 ID:Ssqt9BJw
13番から入った自分ってorz

425 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 07:30:38 ID:GCpL7a1c
>>422
14番の歌詞は著作権が切れてるだろ。翻訳も自分でしたら問題ないし。
誰の訳か知らないけど。。。
13番の歌詞が公開されていたら問題だが。

426 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 08:21:32 ID:LY7JuNWr
あそこが原詩の訳なのは、原詩なら全て著作権が切れてるからというのも
理由の一つだって書いてあったしね。

かつては13番の歌詞を公開してるサイトがあって大助かりだったけど、
今じゃインバルのCDというオマケが付いた解説を買うしかないのかな。

427 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 09:47:05 ID:CgdkEroz
>18 :名無しの笛の踊り :2007/02/01(木) 11:26:46 ID:iqtYdo6Z
>ガイシュツかもしれんが

>・11月3日:交響曲第1番、第2番、第3番(井上道義=サンクトペテルブルク響@日比谷公会堂)
>・11月4日:交響曲第5番、第6番(井上道義=サンクトペテルブルク響@日比谷公会堂)
>・11月9日:交響曲第7番(井上道義=サンクトペテルブルク響@日比谷公会堂)
>・11月11日:交響曲第10番、第13番(井上道義=サンクトペテルブルク響@日比谷公会堂)
>・11月18日:交響曲第9番、第14番(井上道義=広島交響楽団@日比谷公会堂)
>・12月1日:交響曲第4番(井上道義=東フィル@日比谷公会堂)
>・12月5日:交響曲第11番、第12番(井上道義=名古屋フィル@日比谷公会堂)
>・12月9日:交響曲第8番、第15番(井上道義=新日フィル@日比谷公会堂)


どう見ても強行軍です。ありがとうございました。


ここで一句

鳴らぬなら/鳴らしてみせよう/日比公で  みちよし


428 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 10:44:03 ID:FtH1R081
>>417
タコの曲としては、出来がいまいち。
SQ13番のジャズの方がよろし。

429 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 10:55:38 ID:TeCwGNTH
日本で演奏するときだけでいいから、レニングラードフィルハーモニーの名前でやってくれないかな
それだけでもー全然印象違うぜ、2千円うpでもいい、馬子にも衣装だわな。

430 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 11:09:36 ID:i0SNfTIY
>426
これを買ったほうが良い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102

431 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 13:55:55 ID:bmF778or
鰤の27CDって、もう廃盤なの?

432 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:56:24 ID:vmz6+lh7
まだ売ってる
ほれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1288142

433 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:03:08 ID:I7K0803t
>>386
14番はタコの到達点だから今は気にしなくていいっ

434 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:29:02 ID:4AAKIx0g
タコの到達点は15番だろ

435 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:46:40 ID:H7QXvGv4
だから、15番の良さを教えれ

436 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 18:03:45 ID:LY7JuNWr
>>430
おおっ!これって対訳も付いてたんですね。
これはお得だ!!

437 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 18:07:57 ID:aXbHGMpK
>>435
どの演奏聞いたことある?
俺ははじめがザンデルリンク=ベルリン響だったから、すんなり耳に入ったかも

数奇な人生をふりかえっての諦観がなんとも
タコなりのブラ4ってかんじがした
ザンデルリンクって枯れた味わいを表現するのが、めちゃうまいと思う

438 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 18:13:48 ID:aXbHGMpK
タコの技法が次々でてくるし。
なんと言ってもフィナーレのクライマックスのあとの打楽器が繰り出す世界は、えも言われぬ気分になる

打楽器のやつは4番にも出てくるが、もっと超越した諦観を感じる


439 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 19:43:27 ID:+bj71xmC
6番って人気無いの?
1楽章の苦行に耐えたら楽しい時間がやって来るお。

440 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 20:28:32 ID:CgdkEroz
「悲愴」みたいな緩やかな第4楽章があれば人気でたろうにな

3楽章がロ長調で終結するのはあれはあれで楽しいが・・・

悲愴の「愴」の字の「倉」が無いカンジです「6番」

441 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 20:55:27 ID:Y8bCtc3x
今ショルティの15番を聴いたところ。
オケがうまいのはいいですが、録音がいまいちか。
どうしてスタジオセッション録音にしなかったのかなぁ。
でもやはりこの曲のラストはスゴいな。

442 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 21:11:32 ID:dtT5MPRm
悲小。

443 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 21:42:29 ID:TbcUIQOi
ロシアンディスクで出ていたロストロ&カガン&ウ゛ィシネフスカヤの1973/1/17のライブ盤って再発されていますか?

アレクサンドル・ブロークによる七つの詩
が聞きたいのですが、凄い演奏だ、と聞いたもので…

詳しい方教えて下さい!

444 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 22:26:00 ID:yePG/Nax
友人から聞いた話によると、
なんでもタコの曲は「覚えられない」らしい。
とりあえずそういう場合は伴奏でもメロディでもリズムと音の上下運動でも何でも良いから、
頭の中で演奏をイメトレしているように聴くことが良いと言おう。
そうすれば八番三楽章や、一番二楽章の旋律、
十番二楽章や、七番二楽章なんかはすんなり覚えられるようになる。
後はそれが他の楽章とどんな風に関係しバランスとってるか考えながら、
同じ聴き方を他の曲や楽章にも適応し続ける。
するともはやいつの間にかくちずさんだり、
座右の銘が「生きることはすばらしい」になったりするから。

445 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 23:29:02 ID:wPUi5Xuf
スコアを見ながら聞けば全然違う。

446 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 00:23:29 ID:QBC9twTK
>>440
緩やかな第一楽章が好いんだってば

447 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 02:16:12 ID:OXJUuFdR
>>435
それオマケ

448 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 02:16:59 ID:OXJUuFdR
>>434
それオマケ

449 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 04:17:00 ID:4NQb2IGF
インバルの解説はアレだけで出版してくれんかね?
かなり気合入ってると思うんだが。

450 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 04:43:04 ID:0NRlmKi5
>>449
気合だけはねwww

451 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 08:21:20 ID:5IKDxlG1
>>435
マキシム/MoscowRSOの演奏だわかるよ。

452 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 09:15:59 ID:vd1qE3/+
なんで15番がオマケやねん
ムラヴィンでさえ手を焼いた、一見シンプルだが奥の深い曲だぜ


453 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 10:23:27 ID:r2LaffJW
>>444
その話聞くと、逆説的だけど、タコヲタがシベリウス好きが多いというのはわかる気がしますね

454 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 11:03:33 ID:eVbdzScq
シベヲタでタコ好きの私が来ましたが・・・

タコの方がずっと難しいと思うよ。
ただ、好きになったら最後トコトンまで行
くみたいなとこがタコにはある。

455 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 16:48:21 ID:OXJUuFdR
15番が悪いとは言っていない
しかし頂点は14番

456 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 18:01:08 ID:pzQp7DU7
>>455
その話乗った!
とミケランジェロ好きが援護

457 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 18:19:10 ID:qmr2ZdeL
7番3楽章て
やけにかっこいいな。

交響曲な。

458 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 18:59:40 ID:VRBitONG
確かにこの曲はほんとに心が追い詰められてるときに聞くと、
すごいはっとさせられる。

459 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 19:05:13 ID:vd1qE3/+
村瓶と私を読んでから聞くとさらに感動するよ

460 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 19:10:36 ID:vd1qE3/+
ショスタコの演説とね
工藤氏のホ−ムページにあるわ

あの曲に関しては、証言は完璧に嘘だな

461 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 21:18:18 ID:hWfH1Qsf
7番飽きる

462 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 21:24:25 ID:qmr2ZdeL
>>461
じゃあー聴くな

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