5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

グスタフ・マーラー Part 14

1 :グスタフ:2006/02/08(水) 11:29:18 ID:gfWA0V5C
マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
過去スレ、単独スレ、関連スレは >>2 以降にお願いします。

2 :名無しの笛の踊り:2006/02/08(水) 11:36:26 ID:xQsByooc
二番“復活”

3 :名無しの笛の踊り:2006/02/08(水) 11:55:05 ID:KCQTrSth
コバケンの3番は良かった。

4 :名無しの笛の踊り:2006/02/08(水) 12:28:23 ID:kjc2VC2b
【Titan】マーラー 交響曲第1番その2【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー 交響曲第2番 「復活」 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー交響曲第4番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
マーラー 交響曲第5番 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー 交響曲第6番「悲劇的」 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第7番 第2夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第8番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲9番 part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
《連作》マーラー声楽曲スレ その2《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139136941/
グスタフ・マーラー 交響曲と声楽曲以外を語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139232945/

5 :名無しの笛の踊り:2006/02/08(水) 12:31:16 ID:kjc2VC2b
グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/

6 :名無しの笛の踊り:2006/02/08(水) 12:42:32 ID:CdSDhycv
>>1乙!

7 :名無しの笛の踊り:2006/02/08(水) 23:21:22 ID:TFjk2KnA


8 :名無しの笛の踊り:2006/02/08(水) 23:24:23 ID:8XHRJa0g
8ban = rattle

9 :名無しの笛の踊り:2006/02/09(木) 04:08:07 ID:GvaMOsJJ
大地の歌

10 :名無しの笛の踊り:2006/02/09(木) 07:22:47 ID:ilKFLIKF
スレ立て乙です。

11 :名無しの笛の踊り:2006/02/09(木) 07:29:33 ID:8DfYJLLA
保守

12 :名無しの笛の踊り:2006/02/09(木) 09:47:50 ID:qXEs1JVu
またマーラーか…

13 :名無しの笛の踊り:2006/02/09(木) 12:12:33 ID:2Fbv/JKa
ゲルギエフのマーラーってどう

14 :名無しの笛の踊り:2006/02/09(木) 22:43:20 ID:ARRuBepJ
>>13
…しようもないよね、ってか?

15 :名無しの笛の踊り:2006/02/10(金) 11:44:51 ID:ZjP6449Y
今夜BS2で放映→ゲルギの千人
見て確かめればよかろうよ。

16 :名無しの笛の踊り:2006/02/10(金) 11:56:04 ID:sMZ+Hmpe
再放送じゃん
ついでに言うと最悪だったじゃん

やっぱ、ゲルギにはマーラーやショスタコみたいな難しい曲は無理なんかな

17 :名無しの笛の踊り:2006/02/10(金) 20:16:01 ID:2yHxpqYF
マーラーの良さ、真骨頂ってなんなの?

18 :名無しの笛の踊り:2006/02/10(金) 20:20:47 ID:7CQVhMrd
考えるんじゃない。感じるんだ。



と思ったが、よく考えながら集中して聴くと楽しい

19 :名無しの笛の踊り:2006/02/10(金) 20:44:59 ID:2yHxpqYF
↑ありがとう。うーん、ムズカシス

20 :マラ3マニア ◆MARA33NKiI :2006/02/10(金) 21:03:21 ID:n1q06a3D
ゲルギエフは才能ないね。
展覧会の絵みたいな単純な曲を馬鹿でかい音で盛り上げるだけの指揮者。
マーラーみたいな複雑な曲を指揮するとすぐ馬脚を現す。
いつぞやマラ3、全然平凡だった。
力で押し切れない曲はダメね。
オレはゲルギエフ嫌い。

21 :名無しの笛の踊り:2006/02/10(金) 21:16:10 ID:yOpCWsaP
ゲルギのマラ3は2003年の11月下旬くらいだったかな。
当時の評判も芳しくなかったね。

22 :名無しの笛の踊り:2006/02/12(日) 12:40:38 ID:EjmSXLg7


23 :名無しの笛の踊り:2006/02/12(日) 19:30:55 ID:jUiOdrgg
マーラー2番9番聴きました。良かったです。次は何番聴くのが順当でしょうか?

24 :名無しの笛の踊り:2006/02/12(日) 19:46:30 ID:wVQ7GJ8F
2番と9番が気に入ったんだったら、何に行っても平気だと思う

とりあえず、1番とかかなぁ

25 :名無しの笛の踊り:2006/02/12(日) 23:53:37 ID:wTw6o/hW
>>23
6番7番がわかりやすい。バーンスタイン旧 or Soltiで

26 :名無しの笛の踊り:2006/02/13(月) 00:32:54 ID:khOD9UO2
なんか3番と7番が人気ないなぁw
ま、俺もこの2曲はわからんけど・・・・・・

27 :名無しの笛の踊り:2006/02/13(月) 00:45:44 ID:wbqjdIHr
>>26
3番は最高の美しさだよ!
3番大好きだ。

28 :名無しの笛の踊り:2006/02/13(月) 02:18:18 ID:4KRE2oJP
3番不人気ってほんとか? そんな難解な曲じゃないと思うが。
まあ長すぎるのかな (w
7番は俺もちと手間取った。

29 :名無しの笛の踊り:2006/02/13(月) 15:18:09 ID:o4soOXFf
24、25ありがとう。オススメ全部手に入れました。(安いやつ)早速1番から聴いてみます!ありがとん。

30 :名無しの笛の踊り:2006/02/13(月) 20:57:19 ID:zi2A1ODc
1, 4, 5 ->2, 9 -> 6, 7 -> 3, 8 で攻めて行ったら?
>>23
6番7番がわかりやすい。バーンスタイン旧 or Soltiで

これらは、一枚で手に入っているし、分かり易い感じもする。8番は、Kubelickか。

31 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:03:32 ID:JNpaCnQL
1番と9番のCD持ってて、もう次は全曲集買おうと思ってるのですが
バーンスタイン\20000のやつか、ベルティーニ・ケルンの\10000切ってるやつ、どちらがお買い得ですか?
にまんえん超えると今すぐは買えないんですが、一生に一度の決断だと思っているので、みなさんのアドバイスをお願いします

32 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:07:17 ID:/cKdORs/
>>31
ベルティーニよりはバーンスタインをファーストチョイスには薦めたいが。
お買い得なのはベルティーニだわな。
でももちろん安くてもベルティーニもいい演奏だよ。

33 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:07:49 ID:nGKL4XNQ
バーンスタインだと、\13000-くらいで輸入13CDのを探したほうがよい。
ベルティーニでは、輸入で\7000くらいではないか。
マーラーファンならば、両方の指揮者は、絶対の必聴盤とぁぃぅぇぉぅ。


34 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:08:34 ID:cO1qN/ys
最近2番のラストだけを繰り返し聞いています

35 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:13:48 ID:3tXywrYK
>>32-33
んでは輸入版のバーンスタインを安く買って、聴き終わってからベルティーニの輸入版買います。
ありがとうございました

36 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:14:10 ID:jplwTqNf
DGのバンスタ全集はヤマチクがボックスセール始めてから
買ったほうが良い。

37 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:17:13 ID:nGKL4XNQ
なんか昔から不思議に思っているのだけど、
5番からは入らない(もしくは1番)人が結構多いので驚いている。

5番はより有名な曲はないと思うのだが(アダージェットのこともあるが)
内容は言うに及ばずだが。

38 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:18:26 ID:nGKL4XNQ
>>35
一生の宝だ。そう、人生に勝ち負け存在しない。

39 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:22:35 ID:3tXywrYK
>>38
何かあったんですか?^^;
もしかしてすごい年配の方ですか?「ぁぃぅぇぉぅ」って…

40 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:30:51 ID:nGKL4XNQ
>>39
いや、亡くなったLD野口氏のことが気になってね。
死んでしまっても、負けというものは存在しない。

41 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 00:45:02 ID:3tXywrYK
>>40
わかりました
今浪人中だけど、頑張っていい医者になろうと思う。ありがとう

42 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 01:07:05 ID:fVci/q7v
>>38-41
何だ、この流れはw

43 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 01:33:07 ID:5sHDT/Cs
>>41
手の施しようのない患者には『大地の歌』の《告別》をエンドレスで聴かせてやってくれ

44 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 01:39:06 ID:9ChCv+IZ
>>31の言ってるバーンスタインの全集って、今3つに分かれて出てない?
今なら塔でセール中なので全部買っても12000円くらい。

45 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 07:57:17 ID:u898lWuJ
バーンスタインは大地の歌入ってたっけ
オレはベルティニの方がいいな

46 :名無しの笛の踊り:2006/02/15(水) 20:44:49 ID:nGKL4XNQ
>>44
それは、よくない。13CDがいい

47 :名無しの笛の踊り:2006/02/16(木) 16:31:47 ID:SsaZlXfl
>>46
13CDというセットは見つからないんですが…。
16CDの歌曲集まで含めたセットの間違いでしょうか?
あとは、11CDの交響曲のみのセットがあります。

ちなみに今、初期・中期・後期の3つに分かれて廉価で分売されているものは、
16CDのセットを単純に3つに分けたものです(16CDのセットも中は同様に
3つの小箱に分かれています)。
なので、3つ全部揃えれば、16CDのセットと同じ内容を揃えられるということに
なります。
ただ、16CDのセットはCDが入っている紙ジャケに、1枚ずつ貴重な
マーラーの写真が刷られていて、それがまた大きな魅力でもあるので、
最初から3つとも買おうと決めている人は、16CDのセットを買ったほうが
いいと思います(初めて目にした写真もありました)。

48 :名無しの笛の踊り:2006/02/16(木) 22:01:12 ID:N94yhECf
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1388510

49 :名無しの笛の踊り:2006/02/16(木) 22:12:41 ID:SsaZlXfl
嘆きの歌ならこれ。
初稿を聴かなければ話にならない。↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=259472

50 :名無しの笛の踊り:2006/02/16(木) 22:16:07 ID:C9JZIq9D
>>49

>>48http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64356245


51 :名無しの笛の踊り:2006/02/16(木) 22:25:40 ID:SsaZlXfl
>>50
なるほど、そういうことですか。
それにしても17600円も出すとは馬鹿ですね。
嘆きの歌なら初稿聴かなければお話になりません。
それに3番ならクリスマス・マチネーの演奏のほうがずっと
良い演奏だと思います。

52 :名無しの笛の踊り:2006/02/17(金) 02:02:53 ID:C6uEbaJL
>>37
クラシック初心者ですが、(2年くらい)
ツタヤでなんかいいクラシックないかなーと思ってマーラー1番を取ったのが
マーラーにはまったきっかけです。1番以外置いてなかったです。
ちなみに一緒に借りたのはラフマニノフPコン2・・

53 :名無しの笛の踊り:2006/02/17(金) 15:43:57 ID:ZAbvlyX8
くだらない書き込みで恐縮だが、ヤフオクでマーラーのディスクを物色中目に入った。
この出品者、インバルをたくさん出してるんだけど、全部イルバンになってる件。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dstcds154?

54 :名無しの笛の踊り:2006/02/17(金) 20:27:25 ID:5mGXjXln
>>53
しっ
検索にかからないから、安値で落とすつもりなんだよ

55 :名無しの笛の踊り:2006/02/19(日) 11:47:57 ID:yMcMxHc1
近所の中古屋で見つけたのですが、NYP 1948-1987のラジオ放送を収録した12枚組
の全集、指揮者はミトプー、メータ、テンシュテット、マズア等
これはどうなんでしょうか?、とくに録音が気になるのですが、持ってる人いませんか

56 :名無しの笛の踊り:2006/02/19(日) 13:21:41 ID:gCTr4XRN
NYPの自主制作全集?

時期によって音質は悪かったり良かったりするけど、
演奏は良いのが多いよ

57 :名無しの笛の踊り:2006/02/19(日) 13:37:06 ID:fuk8fz4E
>>55
これね。このスレで何度か出てきてるだろ。

 ttp://nyphil.org/buy/eStore/index.cfm?page=itemDetail&itemnum=3&itemCategorynum=cds&itemdetail=yes

58 :名無しの笛の踊り:2006/02/19(日) 22:34:32 ID:MVEpJtRD
3番人気ないなぁ…


59 :名無しの笛の踊り:2006/02/19(日) 22:51:44 ID:jECQko8t
オレは好きだぞ。

60 :名無しの笛の踊り:2006/02/19(日) 22:57:39 ID:ouop6m2M
オレは、好きだぞ、祐子のこと。

61 :名無しの笛の踊り:2006/02/20(月) 00:19:27 ID:mebo6ylt
オレの方がもっと好きだ。

62 :名無しの笛の踊り:2006/02/20(月) 10:56:58 ID:Pinf2plQ
3番は聴く前は6楽章100分、第1楽章だけで40分というので
かなりびびっていたが、聴いてみたらその40分全然退屈しない。おおー!
というわけで一気にマーラーお気に入りリストのトップになってしまった。

63 :名無しの笛の踊り:2006/02/20(月) 13:15:32 ID:yxdB+U3r
8番人気ないなぁ…

64 :名無しの笛の踊り:2006/02/20(月) 14:19:56 ID:TqAFF6HS
なんだ、コイツ・・・
http://classic-japan.cocolog-nifty.com/sokuhyo/2006/01/577_5b79_1.html

3番の前に、曲置くかぁ普通?

65 :名無しの笛の踊り:2006/02/20(月) 14:29:39 ID:G8ddaiZw
>>64
宣伝乙

66 :名無しの笛の踊り:2006/02/20(月) 16:24:16 ID:UhnwKt/1
先日三番を生で聞いて、マーラーが大好きになったのですが、次聴くとしたら何番がお薦めですか?


67 :名無しの笛の踊り:2006/02/20(月) 16:41:44 ID:iboZYjSU
三番から入るとはなかなかの猛者だ。
次には、同じ歌唱付きということで二番《復活》を勧めたい。

68 :名無しの笛の踊り:2006/02/20(月) 20:14:02 ID:UK02YVUw
>>67
サンクスです。2番聞いてみます。
読響のマーラー10番が近日あるのでそれもいってみたいと
思います。ありがとうございました!
ID違いますが、66の者です。

69 :名無しの笛の踊り:2006/02/21(火) 08:33:02 ID:A6UAjYQN
七番へ行け

70 :名無しの笛の踊り:2006/02/23(木) 00:08:54 ID:Wd/chObf
地方在住なので、東京の細かいオケのことはよくわから
ないんだけど、「パイオニア交響楽団のマラ2」と、
「ジャパン・グスタフ・マーラー・オーケストラのマラ3」って、
どちらがまともな演奏が期待できるの?



71 :名無しの笛の踊り:2006/02/23(木) 00:20:16 ID:XqeLfIXh
目く

72 :名無しの笛の踊り:2006/02/23(木) 01:38:37 ID:TDDDNW/4

鼻く
笑う (w

73 :名無しの笛の踊り:2006/02/23(木) 19:28:54 ID:EtjPTrES
マーラーはバーンスタインとクレンペラー以外怖くて聴けないってのは俺だけ?
ジュリーニがロスフィルかヨーロッパのオケと録音してれば聴くんだけど...

74 :名無しの笛の踊り:2006/02/24(金) 19:03:30 ID:1GDYYG7/
>>73
ジュリーニ シカゴ じゃダメなのかい?

75 :名無しの笛の踊り:2006/02/24(金) 21:26:21 ID:cZE7Ur2j
>>73
たまにいるよ。マーラーはバンスタがあればよいという奴。
自分は理解できないが。

76 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 13:38:13 ID:sBk84GcE
>>74
シカゴ響が苦手で...
ショルティみたいな開き直ったような演奏をする指揮者ならともかく。
>>75
いわゆる「マーラー指揮者」に碌なのがいないからだよ。

77 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 13:41:12 ID:sBk84GcE
サロネンがもっと録音してくれれば...

78 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 13:41:58 ID:1PLjZsxZ
>>76
テンシュテット(非EMI)とかコンドラシンはどう?

79 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 13:43:05 ID:kGE9vWER
デ・ワールトがもっと録音してくれれば

80 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 13:47:31 ID:1PLjZsxZ
ブリテンがもっと録音してくれれば

81 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 13:55:36 ID:sBk84GcE
>>78
コンドラシンはよさそうだね。
ストラヴィンスキーだけ聴いたけど、なかなか良かったし。

82 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 15:53:20 ID:bzThzLVF
バーンスタインのような指揮者も必要。

83 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 16:17:14 ID:SvkzxF+J
>>66
第1楽章に惹かれた→6番
終楽章に惹かれた →6番か9番 4番もお薦め
声楽に惹かれた  →独唱なら4番か大地の歌 合唱なら2番か8番 歌曲もお忘れなく
全て気に入った  →全部聴きましょう

大地の歌で脳天に衝撃を受けたあの頃が懐かしい。

84 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 16:43:21 ID:EbX4ujA+
>>83
そのアドバイスいいね。確かに3番はもっともマーラー的というか、
マーラーという作曲家のダイジェスト版みたいな感じがする。
3番が好きになれたら他の曲も気に入るはず。

85 :名無しの笛の踊り:2006/02/25(土) 20:18:04 ID:kGE9vWER
soudane ichiban ninki nai >>No.3

86 :名無しの笛の踊り:2006/03/01(水) 09:39:34 ID:UBD+FmW+
下がりすぎwww
亡き子を偲ぶ歌あげ

87 :名無しの笛の踊り:2006/03/04(土) 22:50:09 ID:ekK7CRdh
今日お母さんに「マーラーの交響曲何でもいいからレンタルしてきて」って言って昼間に逝かせた。
そしたら何借りてきたと思う?
「決定版マーラーのすべて(ミニ伝記付)」だぜ?それぞれの交響曲から1章だけ入ってるやつ。
これにはマジ腹が立ってCD投げつけて違う奴借りに逝かせたよ。ボロクソ言ってやったけど謝ってたなw

今年浪人決定した上にそんなことされたらマジ誰でも腹立つよな。
まぁ今から代わりに借りてこさせた大地の歌でも聴いてマラマラするかなぁw

88 :名無しの笛の踊り:2006/03/04(土) 23:02:29 ID:CfNC2nAy
はいはいわろすわろす

89 :名無しの笛の踊り:2006/03/04(土) 23:28:15 ID:eHkC9wn3
>>87
take care of your mutter !!!

90 :名無しの笛の踊り:2006/03/05(日) 00:04:18 ID:/p9zlM8s
http://210.150.160.34/music/song/4988005229748/

    ◇
 〈( ◇‖◇)
  || ===  
  ||( ´ー`)   ホントに決定版があるんだね
  ||( つ人 !つ
 〔二二〕⌒i iヽ
 !!   !!__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_

91 :名無しの笛の踊り:2006/03/05(日) 13:32:45 ID:zw3UFFIz
>>87 のお母さんが翌日突然死んでしまい、CD投げながら暴言も投げつけたことを
>>87 がものすごく後悔してる様子にも驚いたが、
ほんとに一楽章ずつ抜き出したマーラー大全集なんてものがあることの方が
もっと驚きだ。

92 :名無しの笛の踊り:2006/03/05(日) 13:56:19 ID:m0kv3/4R
http://www.7andy.jp/cd/detail?accd=C0831360

こっちだね ミニ伝記付

93 :名無しの笛の踊り:2006/03/05(日) 16:41:41 ID:838w/DVM
久しぶりに上がったと思ったらこんなネタとは…orz
それにしても本家は本当に伸びないな〜交響曲スレに吸収されている。

とりあえずパドヴァの聖アントニウスあげ

94 :名無しの笛の踊り:2006/03/05(日) 16:45:03 ID:q84P2eMA
>>92
\7000で全集が買えるのに、、、

95 :名無しの笛の踊り:2006/03/05(日) 16:48:00 ID:838w/DVM
「魚に説教する」を書き忘れた orz
3番7番以上に人気の無いリート…カナシス

ヴォルフやブラームスに比べると随分素直な感じ。
なのに若々しさを感じさせてくれる歌い手がいないから困る

96 :名無しの笛の踊り:2006/03/05(日) 20:13:25 ID:vatKqm9Y
>>95
角笛、最近の録音のものでお勧めあります?
とりあえずシャイー盤がお気に入りです。

97 :名無しの笛の踊り:2006/03/06(月) 00:36:08 ID:hCwksC36
>>96
お勧めか…人にお勧めできるほど聴きこんでいないのです。お恥ずかしい
どうも歌い手の個性が前面に押し出されている気がして すみません

シャイー盤はかなり良いと思いますよ〜。
ポップの録音もいいけれど最近のものではない…orz

98 :名無しの笛の踊り:2006/03/06(月) 07:15:46 ID:HV3wU/v8
>>96
これに関してはD,F,ディスカウでしょう。
私はバレンポイムとベルリンフィルが伴奏したCDが好き。

99 :名無しの笛の踊り:2006/03/06(月) 08:43:18 ID:xleocwFY
8番ってやはりマーラーの交響曲の一つとしてカウントされるほど優秀作なのですか?
何度か聞いたけどさっぱりピンとこない。
そのほかの曲はしみじみと心に入り込むだけに不思議でしようがない。
おすすめの8番がもしもあれば教えていただきたい。

100 :名無しの笛の踊り:2006/03/06(月) 09:13:44 ID:rdDnsqvA
一枚もので、クーベリッック、ショルティがよいか。

101 :名無しの笛の踊り:2006/03/06(月) 09:30:36 ID:C+PWDYSI
>>99
クーベリックのライヴ(audite)はどうかな。


102 :名無しの笛の踊り:2006/03/06(月) 23:53:23 ID:E4IU7SC5
brilliantから出てる4000円の交響曲全集なんですが、探した所やまちくしか見つかりませんでした。
もう少し色々なところを見て参考にしたいのですが、オスッスメの通販などありますでしょうか。
教えていただければ幸いです

103 :名無しの笛の踊り:2006/03/07(火) 00:01:51 ID:/pUZMuoK
明日は川崎♪楽しみだにゃ
横山氏のピアノも生で聴ける♪

104 :名無しの笛の踊り:2006/03/07(火) 00:05:02 ID:2nnAtKkl
>>102
いろいろ入っているやつだよね。初心者には、決して悪くない選択だが、
インバルも考慮してね。

105 :名無しの笛の踊り:2006/03/07(火) 00:26:51 ID:hwndPOOZ
じゃなくって、安く買えるところを教えてもらええると嬉しいのですが…。
そのうちバーンスタインとかのBOXも買うつもりです。インバルさんのも見てみます^^

106 :名無しの笛の踊り:2006/03/07(火) 23:25:41 ID:8Eg9JlWW
ブーレーズの復活!

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

107 :名無しの笛の踊り:2006/03/08(水) 15:41:37 ID:bXFUvTPC
昨夜の川崎、爆演でした

108 :名無しの笛の踊り:2006/03/10(金) 20:59:25 ID:T9fdV6dn
マーラー交響曲全集を購入
今から10日間毎日1曲づつ聴く予定。
おまいら、俺に付いて来い!!

109 :名無しの笛の踊り:2006/03/10(金) 21:09:40 ID:/W1Q/AUF
>>108
誰の買ったの?

110 :名無しの笛の踊り:2006/03/11(土) 12:28:55 ID:QFaXGvYB
昨夜、巨人を聴いた。
いまいちメリハリがない。
>>109
ハイティング

111 :名無しの笛の踊り:2006/03/11(土) 12:35:59 ID:gPThQ8eo
ハイティンク

112 :名無しの笛の踊り:2006/03/11(土) 16:55:49 ID:JTu95v0H
>>110
ハイティンクにキレを求められましても…。

113 :名無しの笛の踊り:2006/03/11(土) 19:33:37 ID:GU30ZvvN
よりによってハイティンクw
がんばってね

114 :名無しの笛の踊り:2006/03/11(土) 23:22:30 ID:QFaXGvYB
復活聴いたけど、あんまり面白くない・・・・・・
ワルターxコロンビアがナツカシス。

115 :名無しの笛の踊り:2006/03/12(日) 02:01:56 ID:EVM6ZICt
>>114
ハイティンクはじっくり聴き続けると良さがわかるそうだから、頑張って慣れてください。
俺はそんなもん分からなくていいからハイティンクは一切聴かないことにした。これを
理解する機会を逃したって、一生かかっても聴ききれないくらい他に音楽ソースはあるので。

116 :名無しの笛の踊り:2006/03/12(日) 08:22:30 ID:j5iYIUo8


名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2006/01/29(日) 16:22:18 ID:N4eTxSGZ
ハイティンクのマーラー全集 
1972年度のフランス・ディスク大賞、 
同年のオランダ・エジソン賞受賞とは 
知らなんだ 


117 :名無しの笛の踊り:2006/03/12(日) 14:42:17 ID:0EnkFy4q
いまヤマチクでセールやってるよ。
安いなぁ〜

118 :名無しの笛の踊り:2006/03/12(日) 16:07:46 ID:B/GPg99B
今さっきまで、3番を途中まで聴いていたけど、意識の飛んでいる自分に気が付き
視聴を途中で中断しました。
マーラー聴きながら、「このまえの陣内智則おもしろかったなw」とか邪念が入りまくりだったもので・・・・・・

119 :名無しの笛の踊り:2006/03/12(日) 18:09:08 ID:y26ETOkz
ハイティンクのマーラーは、もともとハイティンク好きな人には
大切なものだけど、マーラーが好きなだけの人には、あまり
ピンとこない人もいるかも知れないね。
スタジオ録音のものよりは、クリスマスマチネーのライブ全集か
ベルリンフィルとのライブのDVDだと熱気もあって、もう少し
何か感じやすいかも知れないね。
個人的にはクリスマスマチネーのライブ全集はかなりお気に入り。

120 :名無しの笛の踊り:2006/03/13(月) 23:19:27 ID:+HS1uhZy
【ザ】が見れねーよ

121 :名無しの笛の踊り:2006/03/14(火) 00:07:07 ID:aN+Ws0k8
今日は、4番聴きました。飯食いながらだったので
途中、電子レンジのとこいったり、夕刊読んだりして
あまり真面目に視聴しませんでした。

122 :名無しの笛の踊り:2006/03/14(火) 09:37:26 ID:8wkY3C3C
>>121
飯食いながらマーラーか、すげぇな!

123 :名無しの笛の踊り:2006/03/14(火) 19:59:57 ID:aN+Ws0k8
近々、オークションでハイティンク出品するので、ほしい人はゲットしてください。

124 :名無しの笛の踊り:2006/03/14(火) 20:18:55 ID:UFNxY6Lt
ワロスwwwもう手放すのかwwww

125 :名無しの笛の踊り:2006/03/14(火) 23:16:51 ID:9TmbND9p
>>123
気持ちわかるよ〜。無理するな、ありがたがって入手するやつも居るんだから。

126 :名無しの笛の踊り:2006/03/15(水) 02:39:09 ID:kX3flgF2
>>123
人それぞれだとは思うが、一万円にも満たないものを
わざわざWeb上に掲載するのか。
なんか資源の無駄遣いのように思えてならない。中古屋へ売り飛ばすじゃ
駄目なのだろうね、きっと。
というオレもダブリのCD30枚ほど、まだ抱えているが。


127 :名無しの笛の踊り:2006/03/15(水) 18:13:30 ID:NDC4C6wL
>>121
               __
              / ___ヽ
             レ〆ノノハ)   ∬
             川 ` ー´川  ,;'"゙;, 金芽米食え
          Q_  ノ/{l y'/}ヽ、 ./てフ
      ,___("ァx'´(`ー'´,、 y'^'フ´
   、,.ヘ|:======:|'ヾ、_ノ>   ヽ_,,ノ´
─.、//|======|─‐./´   人)──
  <,/  |_r---t_,|  (_、_/_ン〉


128 :名無しの笛の踊り:2006/03/15(水) 22:49:08 ID:UgbEPzk2
       __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|   >>121
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/    カレー食え
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|


129 :名無しの笛の踊り:2006/03/17(金) 20:52:52 ID:JwXbZ+57
バーンスタインXベルリンフィル(ライブ)の9番を聴いたのだが
マエストロが唸ったり、叫んだり、ドタバタやってたので面白かったw

130 :名無しの笛の踊り:2006/03/17(金) 21:13:30 ID:nsaYxEPQ
演奏聴いてやれよw

131 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 00:23:55 ID:EGtak8m+
>>129
DGのCD聴いたのかい?
無修正のエアチェックテープ聴いたら腰抜かすぞ。

132 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 03:58:10 ID:Y1upJTTj
そうでもない

133 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 04:26:24 ID:GG2Vm1bW
>腰抜かすぞ

は、言い過ぎ。

134 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 09:32:06 ID:hfZrC7vA
オデは5番のライブを2回聞いて以来、5番はバーンスタインでないと駄目になった。
共にウィーンフィルだった。

135 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 09:48:10 ID:aU+Z2iRT
マーラーは指揮者としてはどのくらいの腕前だったのかな?
自身の交響曲の演奏のほかにも、
「トリスタンとイゾルデ」などワーグナーのオペラはかなり上演したという話ですの…。
ワーグナーが2次大戦が終わるまで生きていたら、果たしてどういう気持ちだったでしょうね。

136 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 10:25:00 ID:p20nCN7/
マラ9の第二楽章は何の意味があるんですか?

137 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 10:26:24 ID:6DCCfy5R
>>135
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/legacy/32nd/Wienetal/Staatsoper.html
ここあたり参照してみては?
やり方はともかく指揮能力はあったんだと思われる。

138 :教えて君:2006/03/18(土) 12:42:49 ID:jcTKeXu2
皆様こんにちわ。質問なんですが、マーラーの歌付きの最高傑作とはどの曲でしょうか?10年位前の名曲アルバムで聴いて以来ずぅーっと引っかかっています。記憶では、男女50:50位の混声合唱のような・・。宜しくお願いいたしますm(__)m

139 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 13:03:45 ID:nQ0dAofg
質問の意味がわからん。

140 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 13:08:47 ID:aVQi6+o0
>>135
ブーレーズが言うには、スコアを見るだけでも素晴らしい指揮者だったということがわかるのだと。

141 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 13:11:49 ID:QYY/XNoR
gooの翻訳にかけてみた:

実は10年くらい前、NHKの名曲アルバムで流れていた曲がとても素晴らしく、未だに
忘れられません。作曲家がマーラーだったのは確かなのですが、曲名が分からなくて
ずっと気になっています。
曲は合唱+オケで、男女半々の印象でした。これだけでは全く分からないと思いますが、
みなさん、マーラーの混声合唱の曲もしくは楽章で、素晴らしいと思うものを教えて
ください。かたっぱしから聴いてみれば出合えると考えたので。

142 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 13:19:47 ID:txw/jqNU
>>138
嘆きの歌

143 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 13:24:07 ID:ZD7xKBgK
>>138
あとは「復活」「千人」。マーラー自体作品少ないし
混声合唱つきだとこれだけだよ。

アマゾンやHMVのHPの試聴出来るやつで聴いてみれ。

144 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 17:32:46 ID:aU+Z2iRT
>>138
最高傑作というならきっと交響曲第八番のほうだろうな。
俗に言う千人ね。

145 :138:2006/03/18(土) 17:50:34 ID:jcTKeXu2
>139~144
皆様どうも有難うございます。早速聴いてみます。ド田舎の為試聴もままならず難儀しておりました。皆様本当に有難うございました。

146 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 18:01:23 ID:JbSNOMi5
本当の最高傑作は7、大地、9、10だけどね

147 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 18:04:47 ID:GSVx6Pv8
>146
おめぇ最高の意味知ってる?

148 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 18:05:06 ID:wY8C1XNU
3番・6番・亡き子を偲ぶ歌を忘れないで下さい…(´・ω・`)

149 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 18:05:37 ID:xDkr0FwW
>>135

マーラーの指揮者としての経歴を知っていての発言なのか? 意味不明だ。




150 :名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 20:20:02 ID:EG+74X7X
ワーグナーが、第2次大戦が終わるまで生きていたら
泉重千代さんを楽に越えるな

151 :名無しの笛の踊り:2006/03/20(月) 16:04:53 ID:CaxSqP88
       ▂▃▂ ▃▅▆▅▃▂
    ▃▇████◣◥█████▇▆◣
   ◢███████◣▀■█■███▅
  ◢█████■〓▀▀      ◥███▌
  ████■▓▀           ◥██▊
  █████▊▓          ▂◢◣██▊
 ██████ ▓▓▂▅▅▃▂  ▀ ▂  ██▌
▐█████▉▓▓▀  ▂ ▓  ◢◣▀◤ ██▍ プギャー
■█████▋▓  ◥◣▀▀ ▓◣     █▉
████████▓     ▓▓ ◥◣   ■
▼██████▓▓      ▓◣◥▍     ▐◤
▐███████▓▓     ▂▃▅▅◤   ▎
 ████████▓▓   ▀▓■▀  ▍
 ◥██████▓█▓▓▅       ◢▌
   ◥█████▓▀■▓▓▅▃▂ ◢◤▲
    ▀■█▀◥◣▓▓▓▀▀   ◢◤▐◣▃


152 :名無しの笛の踊り:2006/03/21(火) 19:13:40 ID:+CNgbA0e
>>151
上手ですね、味があります。が、場違いでは?

153 :名無しの笛の踊り:2006/03/22(水) 18:12:49 ID:BzpI/iH5
>>152
場違いスマソ
本当はhttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1122798831/100-199 のマーラースレに貼ったんだけど
文字化けして見れない。
向こうでリクエストがあったので
こっちに貼って向こうにはURLを貼ったという経緯です。

154 :名無しの笛の踊り:2006/03/23(木) 20:13:51 ID:XVtizNTV
          ▃▅▅▄▂
         ◢██████◣
           ███████▉
            ████████
         ◥██████◤
  ▂▅▆▅▄    ▃██▀◢◤▀▅▂
 ◢██████◣ ▄███  ▍   ▼◣
 ████████████ ▎    ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃   █▌■ ▎
 ◥■██■▀█◤ ◢〓  ┃   ▆▋ █▐▬▅█▆
         ▎  ▐▄       ▀◢▀   ▀█◤
           ◥◣  █▅▂         ┃
            ◥▂  ▓█▅▂    ▂◢◤
           ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
        ▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
      ▅██▀   ███■■■▇◣  ◥██▋
     ███◣▂   ▐▀▓▓▓▓▓▓▓◥▍▀■▌
     ▀█◤ ▍ ◥◣▐▓▓▓▓▀▓▓▓▀▓▍ ◥▎▂


155 :名無しの笛の踊り:2006/03/23(木) 20:16:17 ID:XVtizNTV
     ▂▄▬◥◣▂
   ▄◤      ◢◣ ◢◣
  ◢▍           ▀◥◣▂
  ◢▎          ■ ▆      ◥◣        
 ▲▄            ▃▂    ▍   
▐ ██▌◣             ▀█■   ▐
▌███▌▍  ▂            ▍
▼██▊▲◢  ◥▂      ▄   ▂◤
 ◥◣〓▀ ▀◆◣ ◥◣▄◢〓◤▀◥◤▀
  ▄◣▲▄   ▐▄▄▍    ▄◣▂
  ▄▀  ▀◥〓◤▀   ▼〓◤  ◢▍
  ▀▼ ▂▄▄▂     ▂▄▄▂ ◥▀
   ◥◤     ▍     ◥▎  ◥▀
        ▐        ▍
     ▂▬◢▍       ▐
     ▀◢◤▼  ◣ ▐
          ◢▍  ▲▄▂◥〓◣▂
     ▄◤▀    ▂ ◣ ◥▂▲ ▍
     ▀〓◥◣◥◣▬▲◤▀


156 :名無しの笛の踊り:2006/03/23(木) 20:22:13 ID:+sf0l/Bv
今まで聞いた曲で好きな順が
5番>2番>1番>>>6番
なんだけど、次聞くなら何番がいいんですか?
フィナーレがかっこいいのがいいです(><)

157 :名無しの笛の踊り:2006/03/23(木) 20:22:54 ID:q4PDhUbC
     ??????
   ??      ?? ??
  ??           ????
  ??          ■ ?      ??        
 ▲?            ??    ?   
? ????             ??■   ?
??????  ?            ?
▼???▲?  ??      ?   ??
 ??〓? ?◆? ????〓?????
  ??▲?   ????    ???
  ??  ??〓??   ▼〓?  ??
  ?▼ ????     ???? ??
   ??     ?     ??  ??
        ?        ?
     ????       ?
     ???▼  ? ?
          ??  ▲???〓??
     ???    ? ? ??▲ ?
     ?〓?????▲??


158 :名無しの笛の踊り:2006/03/23(木) 20:39:53 ID:A57loIqy
>>156
つ8番 7番もいいけれど、聴き初めは驚くかも。
大地の歌や9番は名曲ですが、「フィナーレがかっこいい」の条件からは外れてしまいますね。

159 :名無しの笛の踊り:2006/03/23(木) 20:43:01 ID:jQ80JboZ
ミトロプーロスのマーラーってどんな感じですか?

160 :名無しの笛の踊り:2006/03/23(木) 20:49:05 ID:QiJzpVJs
       ▂▃▂ ▃▅▆▅▃▂
    ▃▇████◣◥█████▇▆◣
   ◢███████◣▀■█■███▅
  ◢█████■〓▀▀      ◥███▌
  ████■▓▀           ◥██▊
  █████▊▓          ▂◢◣██▊
 ██████ ▓▓▂▅▅▃▂  ▀ ▂  ██▌
▐█████▉▓▓▀  ▂ ▓  ◢◣▀◤ ██▍ プギャー
■█████▋▓  ◥◣▀▀ ▓◣     █▉
████████▓     ▓▓ ◥◣   ■
▼██████▓▓      ▓◣◥▍     ▐◤
▐███████▓▓     ▂▃▅▅◤   ▎
 ████████▓▓   ▀▓■▀  ▍
 ◥██████▓█▓▓▅       ◢▌
   ◥█████▓▀■▓▓▅▃▂ ◢◤▲
    ▀■█▀◥◣▓▓▓▀▀   ◢◤▐◣▃

161 :名無しの笛の踊り:2006/03/26(日) 06:43:23 ID:yiKAplxe
       ▓▓▓▓▓▓██████▎
        ▓▓▓▓▓▓██████▋
      ▓▓▓▓▓▓███████▍
        ▓▓▓▓▓▓███████▊
     ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
       ██   ▅▆    ▅▅  ██▎
     ▐█◤           ◥█▉
      ▀▍  ◢◣▃▂  ▂▃▬ ▓█▉
      ▍▌ ◥◣▀◤◢▍ ▐◤◣▀◤▓█▌
     ◥▎▍        ▍   ▐◤▍
     ◥▐▓   ◢ ▂ ▃◣    ▲◤
      ▐           ▓▌
       ◥◣   ▅▀▀▇◣ ▓▓◣
       ▐◣  ▓▀■▀  ▓▅█▅ ◢◣
        ▍ ◥◣     ▓▇█■▀ ◥◣▂
     ▂▅▌▂▃◥◣▃▂▃▓■▀  ▂▃◢◤▀◥◣▃▂
  ▃◢◤▬▃▂▂   ▂▂▃▃▬━▀่



162 :名無しの笛の踊り:2006/03/26(日) 09:22:27 ID:OfArh0z8
>>159
音が悪い

163 :名無しの笛の踊り:2006/03/28(火) 20:58:57 ID:/GOpYcpj
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22434259

テラアヤシス

164 :名無しの笛の踊り:2006/03/30(木) 00:06:54 ID:DdMQD5lj
>>163
なにこの支那製海賊版w

165 :名無しの笛の踊り:2006/03/30(木) 03:38:07 ID:QdbndMYO
>>163
中国語の簡体字がw

166 :名無しの笛の踊り:2006/03/30(木) 21:03:57 ID:dvP+gwUK
   ◢███◢█▓░░:: ::       ██▲
   ◢██◢█▓░░::: :: .:::     ██▋▌
  ▐█▊█▓░▓░◣▃ ░:::    ◥██ ▊
   █▉█▓▓◤ ◢▇▉:▓:◢█◣    █▊█
  ◢█▊█▓◤▂▅██▋ ░◥██◣▂  ◥█▊▌
 ◢█▉▋:::◢▇███▀ .: ▀█▓█▅ ◥▊▍
▐██▓░::▼▓▀◢▓░   ◥◣▼■  █
◢████◣▂ .:::░▓◢▀〓::      ▄◢▉    
◥█▊▼▀█▇◣▓░::       ◢▇██▉
 ▼▼■██◣▓◤▃▆▅▃   ◢████▉  
◢▍◥◣◥◣▀██▓:◢████▌ ◢█████
▅██◣ ◥◣◥■█▓▐████◤◢█████◤
████▆▅▆██◣ ███▌◢███▆▀
██████████░▐██▎■▀▀


167 :名無しの笛の踊り:2006/03/31(金) 21:29:17 ID:4vn5aqZk
やっぱりマーラーを深く味わうにはドイツ語を習わないといけないんですかね?

168 :名無しの笛の踊り:2006/03/31(金) 23:47:21 ID:4cn3nIOd
クラシック全般です。ドイツ語の音韻が体に染み付いていれば脳に響く音域も
違ってくるのです。

169 :名無しの笛の踊り:2006/03/31(金) 23:49:48 ID:0MSu0Sbb
>>168
ベト7をフランス映画の「愛と哀しみのボレロ」で初めて聴いて
これってフランス映画っぽくていいじゃん♪と思った漏れはどうすればいいでしょうか?

170 :名無しの笛の踊り:2006/03/32(土) 00:05:32 ID:5zwOpyD8
ドイツ人ってあまりクラを聴かないようだがな。
なぜかヘヴィメタ好きなドイツ人w

171 :名無しの笛の踊り:2006/03/32(土) 03:57:25 ID:6twlTRxr
まぁいいじゃん。どこかの日本人独文学者が、ドイツで当のドイツ人から
「我が国(ドイツ)ではゲーテの思想も古典音楽もないがしろにされつつある。
 嘆かわしいがどうにもならない。あとはあなた方日本人に期待するしかない」
とか何とか言われたとか。

自国の文化をないがしろにしがちって言う点では、日本人も同じかも知れないが・・・

172 :名無しの笛の踊り:2006/03/32(土) 07:59:35 ID:ZwlEFqDK
>>171
「すべてのクレタ島人は嘘吐きだとクレタ島人が言った」
たった一人の特殊な人の意見で全体が解ったような気になってはイケナイヨ
そんなの誇張だらけの酔っ払いレベルの話

173 :名無しの笛の踊り:2006/04/02(日) 10:07:22 ID:jDWGv/Wu
>>172
そのクレタ島人の論理とは関係ないと思うけど、言いたいことは同感。

クレタ島人の話は、単なる論理的矛盾の話。

174 :名無しの笛の踊り:2006/04/04(火) 19:04:30 ID:Es84UKVv
6、7、9、10がある意味同じに感じる。オーケストレーションとか音の響き、モチーフの変化のさせ方など。

マーラーの交響曲を分類した人は何人かいるみたいだけど
大抵は5、6、7を角笛の次の交響曲群としてひとまとめにしている。

でも漏れは、5番と6番との間に一番大きな開きがあるように思う。

漏れが4分割すると
まず1、2、3 → マーラーの野心が具体化して拡大していく時期。
次に4、5 → 野心が収まり(実を結び)その後の古典回帰。
そして6、7、9、10 → 前衛化への道
8、大地 → その途中で書かれた歌入り交響曲。

もっともマーラーにしてみれば7番以前は序曲といってるように
7と8の間に隔たりがあると考えているのかもしれないし、
また、それだけ8番が重要だと言いたかっただけなのかもしれないが。

7番でっちょっと失敗して行き詰まり、方向転換として8番を書いた。
8番が大好評だったので、気をよくしておまけの大地を書いた。

そして死を決意し最後の偉業とすべく
本来の路線に戻し9番を完成させ10番を手がけた。

175 :名無しの笛の踊り:2006/04/04(火) 22:30:29 ID:Mg2WSV6q
大地を8番のおまけってのは拙いだろう・・・

176 :名無しの笛の踊り:2006/04/04(火) 23:39:37 ID:f2n5Io0W
>>174
作曲した時期と場所を考えると

234
5678
大地910
が括りとして適当なのでは?
5と6に隔たりを感じるってのは、わかる。
しかし8と大地にもっと隔たりを感じるんだが。
死を決意ってのはちょっと違う気がする。
10番書ききって生きてたらたぶん11番もあったろう。

177 :名無しの笛の踊り:2006/04/05(水) 17:00:04 ID:MvWeLA2d
そして
11番書ききって生きてたらたぶん12番もあったろう。

178 :名無しの笛の踊り:2006/04/05(水) 17:54:44 ID:0o/QiLJz
>>177
11番のテーマはタイタニック号沈没の悲劇で、14番ぐらいが
第一次大戦における死とかだったりして。

179 :名無しの笛の踊り:2006/04/05(水) 23:29:32 ID:FSgLAHef
15番の1楽章はフィガロを引用しそう
ってしつこいな

180 :名無しの笛の踊り:2006/04/06(木) 01:32:15 ID:cbykrMnP
何でタコをなぞるんだ・・・

181 :名無しの笛の踊り:2006/04/07(金) 19:52:08 ID:IGTOpUuW
裸族
ttp://fichiersgb7.free.fr/download/kamayuras_partie%201%20de%202.wmv
ttp://fichiersgb7.free.fr/download/kamayuras_partie%202%20de%202.wmv

182 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 10:05:56 ID:JYLLrTAv
マーラー顔
ttp://www.kct.ne.jp/~caramel/CIMG5208.JPG

183 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 11:30:37 ID:je52ztV9
ベルティーニの全集を買った。
あまりにも凄かったので、
翌日それまで聴いていたバーンスタイン、ショルティ、テンシュテットの全集を売りに出した。

何か文句でも?


184 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 11:34:37 ID:je52ztV9
          ▃▅▅▄▂
         ◢██████◣
           ███████▉
            ████████
         ◥██████◤
  ▂▅▆▅▄    ▃██▀◢◤▀▅▂
 ◢██████◣ ▄███  ▍   ▼◣
 ████████████ ▎    ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃   █▌■ ▎
 ◥■██■▀█◤ ◢〓  ┃   ▆▋ █▐▬▅█▆
         ▎  ▐▄       ▀◢▀   ▀█◤
           ◥◣  █▅▂         ┃
            ◥▂  ▓█▅▂    ▂◢◤
           ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
        ▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
      ▅██▀   ███■■■▇◣  ◥██▋
     ███◣▂   ▐▀▓▓▓▓▓▓▓◥▍▀■▌
     ▀█◤ ▍ ◥◣▐▓▓▓▓▀▓▓▓▀▓▍ ◥▎▂





185 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 11:36:50 ID:orQngB/7
>>183
ヨカッタナ

186 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 11:48:22 ID:TzkB1BN9
>>183
いや、それは違う。特に、5−7番は他の方もよい。

187 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 12:22:04 ID:jeshVALx
>>183
ギーレン聴いてから言ってくれ!

188 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 12:46:30 ID:1yW2GvX/
ギーレンはブーレーズと似たタイプかなと思ったのだが、どうかな。

189 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 13:03:33 ID:VF3JzGHW
>>188
ブーレーズよりはベルティーニに近いんじゃないかな。
ただオケの響きがベルティーニより厳しい。

190 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 19:05:29 ID:abivKZ1G
初ギーレンの10番、まだ封を開けてないや・・・あんなに楽しみにしてたのに。
あ、これは未聴スレネタですね。つうか今から聴こう。

191 :名無しの笛の踊り:2006/04/09(日) 19:12:55 ID:IHTJm8BN
>>183
テンシュテットは7だけ別のCDにすり替えとけばよかったのに。

192 :名無しの笛の踊り:2006/04/10(月) 07:59:00 ID:cuO8BlYB
後から買ってきた演奏で満足できるのは羨ましい。
がっかりすることがほとんどだよ。
CD買ってきてもフィルム剥がすときが至福のピークだったりする。

193 :名無しの笛の踊り:2006/04/10(月) 08:02:52 ID:Tvwh7fhq
CD買ってきてもフィルム剥がすときが至福のピークだったりする。


とても分かる、その気持ち。
結局最初に聴いた演奏にかなりすり込まれてるのかもね。

194 :名無しの笛の踊り:2006/04/10(月) 08:46:53 ID:cJoEdyGL
>>192 >>193
オンナ買ってきても着衣剥がすときが至福のピークだったりする・・・・




                         のとは似てないか <(_ _)>

195 :名無しの笛の踊り:2006/04/10(月) 20:52:16 ID:aEstL+MH
面白いとでも思ってレスしたとか?

196 :名無しの笛の踊り:2006/04/13(木) 15:57:05 ID:pXC7t9jV
サロネン/LAPhのマラ3近くの図書館で借りてきたんだけど期待してなかったら結構いいね、これ。
でも良かったけどほいよっ、って買うには高い…。

197 :名無しの笛の踊り:2006/04/14(金) 17:52:12 ID:VaKwGuCg
       ,,ィ≦テ三三テ≧ュ- 、
      ィ州ii} |!{ヾ(((ヾ(((ハ三ミミ 、
     〃/ノノリ |ヽ.._ノヽ   }}ミミミミh、
    〃//〃  |      ヽ=ノ ;'⌒ヽ}}ミl、
   ,}}| 川|{   ノ     ((⌒ ノ     }}}li
   /川||}!}i|           ̄      }州
   レ {!州!|     ,x‐  ̄ ヽ   ,.z==〃/
   l!( リノ川      <( ハ〉 ノ   { ,ィTヽ /
   トvソノ}}ハ)、        ̄ ノ    l ` ̄ {
   ))ト〃 }|::ヽ            i     ′
    /ノ》州}}}ィ::、     イ    l   ′
    ((∧  州}ソ,ノ   / ` = _ノ   ′
     }  \  ヾィ    ノー- __ -  ,'
    ′   \  ` 、    -‐-  イ
    ′       \   `   __ ,/ l
   ′        \ ヽ       |

  ハイハイ・ワロス[Haihai Waros]
     (2002〜2005 トルコ)


198 :名無しの笛の踊り:2006/04/14(金) 17:52:57 ID:VaKwGuCg

             ,, ─ ー── 、 、
           /  /" : : : : : : ヽヽ、
          /  /     : : : : : : : ヽ.ヽ
         /   {            ',  丶.
        /   `!       //    ',   l、
        /    |   ,/ニニ〃 i!=ニニヽ |    }
       /     l、  ィti!了  l、ィェァ、 |   }
      ,'     イ: : :   '''´    l、=' }    |
      !     ヒ: : : : :   /{ ,,  il;;   !   ,!
     〃     |: : : : : :         l   l
      フヘ,    乂: : : : . / ̄ ̄´ ̄  ノ  /
        ハノレイ  ゙‐ 、: : :    ) /_ノ
       ノ        ` ‐- 、__ノ;;/
      ´: :|           '' ‐-=、- 、_
     ネタニマジ・レス[Netanimaji Ress]
        (1946〜2004 ポーランド)


199 :名無しの笛の踊り:2006/04/14(金) 17:54:13 ID:VaKwGuCg

      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

  ググレカス [ Gugurecus ]
  ( 2006 〜 没年不明 )


200 :名無しの笛の踊り:2006/04/14(金) 17:54:54 ID:VaKwGuCg

      ,r::::::::::::::::::::'-、
   ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  .l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
  . l::::::::! '"        i::::::ヽ
   ヽ::::i   _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
    l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
    !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
  .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
     ヽ!  :, ---.、 :   /! '
      ヽ :'  −  ::.  ;'.!
       ヽ      ,:' l,r 'ヽ
       rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
     i'  lヽ  r'7,r'´  '  ' ` ー
     l  l! i. /,,r'    ´

     ツマンネ[Y.tzumannet]
     (1899〜1956 ベルギー)


201 :名無しの笛の踊り:2006/04/16(日) 11:32:05 ID:x6AtBQAA
>>199
これだけ上出来だなw

202 :名無しの笛の踊り:2006/04/16(日) 20:32:32 ID:j4SY++Ti
俺はテルナー女史と、ロムッテロ兄弟が好きだ

って何でマーラーのスレで…

203 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 18:24:15 ID:9d0yPxNf
>>202
うpキボン

204 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 18:50:02 ID:43ntavtF
              -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、  ̄  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|
  
    クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
         1846〜1893(イタリア)

205 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 18:50:27 ID:43ntavtF
       _,,-'' ̄ ̄`-.、         /        \
       /        \      ,/           \
      ,/           \    /   ―  ―     ヽ
     /   ―  ―     ヽ   lヽ  - 、 ! , _     |
    lヽ  - 、 ! , _     |   |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,
    |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,  |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|
    |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|  ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/
     ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/  .|    、_ j| _,、     ,|-'
     .|    、_ j| _,、     ,|-'   |   /lll||||||||||l`、   ,|
     |   /lll||||||||||l`、   ,|     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、   「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
     「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\ ::::::\`!!||||||||||||!!'   |::::::::\
    /:::::\`!!||||||||||||!!'   |::::::::::::::::::::::`ー-、.._ i     |::::::::::::::\
   /::::::::::::::`ー-、.._ i     |::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::

                ロムッテロ兄弟
   ハントシー・ロムッテロ       ハンツキー・ロムッテロ
   (Hanhgtossy=Romutteauro)   (Hangtzkee=Romutteauro)
    1952〜  アメリカ          1955〜 アメリカ

これはマジ爆笑なんですけどwwwwwww

206 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:06:20 ID:Hr9eLyPt
わかったからガ板行けよ。ここですんな。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1142606057/

207 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:33:00 ID:9d0yPxNf
>>204-206 サンクス!!

                   /   ノノ ノノノ ヾヽ、ヽ
               /   ノ) `      ´ i |
               i    {   ` , ,-,、´  i |
              {    i     )-―-'(  i |
                 ヽ   i     ⌒   } |_,,,. -‐- 、  
              __)), ,ノ人   、_,  ノ''"´   ,      \ 
                /       ` ー--,. '´   . : :`(      ゝ、
               /           : : :: :´: .         : :\ , ' ´_   ヽ
           /  r´: :       : : : :       ,. ' ´ ヽ>'´    ,'ヽ!
             / γ: :        ノ    _   ,, 、,, ,,__i  。 ./       ; ,!
           i   ir' " ヽ    ,,, ''' ´         `"7         :/ 
         i  |、 ° }, '                 ` y'         /
   "'''‐‐- ...,,,_|   ヽ、ー/           __    _/          /
             `'' -,,て          ´    ̄ ̄ /          ,イ 
             `''- 、_/            /    `  / ,!    _,
                     `''- ,,     ,..、_,,..イ´      i'´  `ゝ''"´
                    \_ ,,,,,...ゞ、_           |ー-/  
                           ミ〉       !r'´
                         ヽ   ミ/、 /|  i  i } 
                             B/.../。ヾ!、,|  !´ 
                            ;iクノく 〈ノγ `'''´
                          ヽ ヽ y i'   /
               オーマン・コクサー [Owman Coxer]
                  (1919〜1955 ドイツ)

208 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:39:59 ID:RtLg07IX
>>205
ロブ・ハルフォードじゃねえかよw

209 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:49:20 ID:qUAQEYhr
ガイドライン板があんだから、そっち行けよ。

これだから初心者は…

210 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 21:04:13 ID:ByKRmfM8
AAコピペ見て不愉快なら2chに来なきゃいいのに。
嵐認定されてからならまだしも楽しんでるじゃん。
初心者って何の?w

211 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 21:15:43 ID:sOJT/rRq
初心者がまぎれこんでるな・・・・ヤレヤレ

212 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 21:24:26 ID:43ntavtF
荒れるげいいん(なぜか変換できない)を作ってしまって悪かった
じゃあなんか話題振ってね

213 :話題投下:2006/04/17(月) 21:26:32 ID:yMUtZGQ/
マーラーも口内炎で苦しんだことはあるのだろうか?

214 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 21:42:36 ID:1dyGBBO5
げんいん

215 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 21:47:48 ID:qUAQEYhr
>>214(←何故か半年ROMらない)

クラ板は、旬の過ぎたAAが好きな人のスクツ(←何故か変換できない)ですね。

216 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 22:00:20 ID:xGx9PFeY
なんか馬鹿が混じってるな

217 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 22:01:04 ID:ByKRmfM8
ドラえもん(←なぜか変換できる)

218 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 22:13:38 ID:T6s7gmos
微妙なふいんき(←何故か変換できない)

219 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 22:25:26 ID:qUAQEYhr
>>216(←何故か空気が読めない)

ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン 7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/

220 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 23:08:53 ID:v8mVKKsz
>>213
痔だろ。

221 :名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 23:12:44 ID:yMUtZGQ/
>220
痔だったんですか…
写真を見る限り、マーラーは胃も悪そうだから口臭も酷そうですね。

222 :マーラー:2006/04/18(火) 06:44:52 ID:jCGq5QgP
お前に言われたきゃねーよwwwww

223 :名無しの笛の踊り:2006/04/18(火) 20:59:56 ID:ScMJMUqE
              ,-─‐ 、
             / iiii i ヽ、、
            /ゞ、i!llllliii川//ヽ、
           /ミ〃      〃彡ヽ
          lミミ        彡彡}
          lミミ,r‐-、 ,,r─、 彡彡ll|
          iミミ ィェx   ,rェt  彳彡!
           ',   .:       9}"
            !   ::,、,、    l_丿
            ',  _,_   /、
            rゝ  =   ノi!ヽト、
          -{;ヽ` ー─ " /;/: : \
        /: : : |;;;\     /;;;;/: : :/: :\
      /: : : : : :│;;;;;;\/;;;;;;;;/: : :/: : : : :\

            逸手 ヨシ [ Itte Yoshi ]
               (1876〜1937 日本)


224 :名無しの笛の踊り:2006/04/20(木) 17:47:05 ID:2hkJ1ZxR
                  _,..,,_  /丶
                 r':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_        /~^'‐-,,,___
              ,,_  lヾ  ,i'〇'lヽ\ /丶i,       ~^'‐-,,,___/    /ヽ
             ,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l,      /~^'‐-,,,___    / /
         ヽ∧/l   ̄7~^二=     ~'~ ''-'l__,,,___  ~^'‐-,,,.___/  / /
        / ):::lヽ7 ‐''''''l^~      ,,.-'''^ヽ,  /='‐-ニ;;.       / /
       /  l  (    l  」   i/l/l/,‐~  ~^'‐-,_      ./ /
      /  / l   'i  /  7 l ̄   l;;;;;;;//'~           / /
      /  / 'l   'i,/        l;;;;;//'           / /
       /  'l   ヽ       l;;;/ /            ヽ./
       /   人          l/ /            __
         ,/            /          __l l___
       ,/             丶         l__  _ /
       /            人  l           l l //
      /            /  ヽ,  l          .l l
     /            /   7w'          l__l
     ,l            /   / /        /ヽ
    ,il      ノ..........::;;/   / /        / /
   ,i' ~i,_  _,,,-‐'‐;;;;/''^ /   / /         / /
  ,il,,,/ l ~/~   / /  /   / /        / /
  ,ilト'  ,l i'    / /  /             / /
 il'   7w'   / /  /             / /
      イタチGUY 〔Itachi Guy〕
        (1999〜2005 アメリカ)                   

225 :名無しの笛の踊り:2006/04/20(木) 20:55:13 ID:pF+wrUP1
昨日暇だったから近くの美術館で開催されてる「ウィーン展」に行ってきたよ。
お目当てはマーラー先生の自筆譜。大地の歌の譜面があったよ。
あと、エミール・オルリックという人の描いた先生のカリカチュア(横向きのやつね)もあったよ。

他にはブルックナーの肖像画とロマンティックの自筆譜、
ヨハン・シュトラウスのドナウの自筆譜、
ケッヘルのモーツァルト作品番号表まであった。

「ウィーン展」は島根県立芸術文化センター・グラントワにて開催中。
近くに住んでるマラヲタは必ず行くべし!。

226 :名無しの笛の踊り:2006/04/20(木) 22:24:36 ID:JcImz/Tm
>>225
島根県て山手線の何駅で降りれば着く?

227 :名無しの笛の踊り:2006/04/20(木) 22:29:28 ID:DLMX501R
浜松町が最も近いと思われ

228 :名無しの笛の踊り:2006/04/20(木) 22:30:07 ID:QhQMsJOr
>>226
山手線にはないよ。
中央線じゃないかな。

229 :名無しの笛の踊り:2006/04/20(木) 22:32:24 ID:JcImz/Tm
>>227-228
どうもありがとうゴザイマス!

230 :名無しの笛の踊り:2006/04/20(木) 23:36:15 ID:9+IOq4jy
メトロの14号線とかだろ。
少なくとも>>226が住んでいる日本の首都圏のようなダサい地域じゃない。

231 :名無しの笛の踊り:2006/04/21(金) 08:50:32 ID:UMzsa6Nx
東京人が嫌われる理由がよくわかりますね

232 :名無しの笛の踊り:2006/04/21(金) 13:20:05 ID:xSqPunSK
175:考える名無しさん :04/05/15 17:17
クラ板のマーラースレが
アドルノのせいで荒れてる。
あいつら多分全員読んだ事ねーと思うけど

233 :名無しの笛の踊り:2006/04/21(金) 13:21:51 ID:xSqPunSK
177:考える名無しさん :04/05/16 14:36 [sage]
>>175
あいつらはほっとけ。
あそこに集まってるのはCD聞いて興奮してるヲタだけだ。

しかし、マーラー聞いてるのに「アドルノって誰?」ってのはちょっと悲しいよなぁ…
漏れだってアドルノが特別好きというわけじゃないんだが、
マーラーを語るうえでは絶対避けて通れない人だとは思う。

234 :名無しの笛の踊り:2006/04/21(金) 17:25:35 ID:8tUfhCnA
アドルノってシュワちゃんのことでし。

235 :名無しの笛の踊り:2006/04/21(金) 20:33:21 ID:LqrAiPYZ
避けてもとおれるがな(´・ω・`)

236 :名無しの笛の踊り:2006/04/21(金) 20:53:35 ID:UVrt7f1r
結局は音を聴いて何を感じるかだよな。
非常に漠然とした印象で十分だと思う。

237 :名無しの笛の踊り:2006/04/21(金) 20:59:39 ID:E/btKgK3
>>221
確か、しゅじつ(←なぜか変換できない)したらしいが。

238 :名無しの笛の踊り:2006/04/23(日) 13:18:16 ID:AELQ1uLS
アドルノのマーラーは昔訳がひどかった気がするんだが、改訳とか出てないんだろうか。

239 :名無しの笛の踊り:2006/04/23(日) 13:50:36 ID:+GTnz2q2
アドルノはそもそも原文が(ry

240 :名無しの笛の踊り:2006/04/23(日) 13:55:00 ID:mJXBQ808
>>238
直訳調で日本語として無茶苦茶だったということですか?それともゴチャゴチャして訳ワカメと
いうことですか?もし後者だとしたら・・・
俺原文読んだけど、もともとゴチャゴチャして訳ワカメですよ。

241 :名無しの笛の踊り:2006/04/23(日) 14:07:52 ID:Yhwy92J3
>>238
昔っていうのが10年以上前だとしたら、1999年に新しい訳が出てるよ。
だいぶ良くなってるらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588006282/


242 :名無しの笛の踊り:2006/04/25(火) 20:26:24 ID:g2ucEiz3
古楽ヲタの私が気まぐれに「マーラー全集第五巻バーンスタイン(3CD)」を買ってきました
以前は第二番を持っていたのですが、改めて聴くとマーラーなかなか良いですねー
もっともこの人やこの人の音楽ことは語れるほどよくは知らないのですが、掴みからして気に入りました。
今は第九番聞いています。

243 :名無しの笛の踊り:2006/04/25(火) 20:37:30 ID:g2ucEiz3
1楽章の19分頃ですが、なんか昔のゴジラみてるみたいですね。

244 :名無しの笛の踊り:2006/04/26(水) 00:13:11 ID:ZiCgtvkn
>>242-243
IDがバンスタの死因ですね

245 :名無しの笛の踊り:2006/04/26(水) 19:32:43 ID:CQA/3pKb
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/img/m57346.jpg

246 :名無しの笛の踊り:2006/04/26(水) 22:49:27 ID:esgFGmix
バンスタってエイズで死んだの?

247 :名無しの笛の踊り:2006/04/27(木) 01:58:23 ID:Mum8+d0o
最近マーラーの全集(ギーレンのやつ)を買って毎晩楽しく聴いてるんですが、皆さんはCD聴くときスコア見ますか?
スコア見る(見ない)ことの利点・欠点あれば教えてください。
また、お薦めのスコアの出版社もあれば教えてください。

248 :名無しの笛の踊り:2006/04/27(木) 11:56:01 ID:4BR3DK2a
俺は読譜力がお粗末なんだがそれでもスコア見ることがよくある。
主題が覚えにくいときなど視覚的な助けがあると役立つ。
アナリーゼの真似事なんかも曲の理解の助けになる場合がある。

まあ、素人は中途半端にスコア見たりするより素直に耳を傾けるのが一番、
という考えも完全には放逐できないんだが…

249 :名無しの笛の踊り:2006/04/27(木) 13:04:22 ID:yDzbC++O
昔はスコア見ないと聴けなかったんだが
今はスコア見ながら聴くと寝てしまう
見ずに聴くと寝ないんだが

250 :名無しの笛の踊り:2006/04/27(木) 20:16:01 ID:pK/BFGyL
やっぱベルティーニの全集最強だ!全曲恐ろしくレベル高くね、これ?
ベルちゃんに比べりゃバーンスタインなんてマーラーのマの字も理解してない子供同然の我流だと思う。

しかもこのケルン放送交響楽団というのがハンパじゃなく凄い楽団だね。
さすがベルちんが「10年でベルリン・フィルに追いつき、そして追い越す」と鞭打ったオケだよ。

しかも全集BOXは悪名高きOkazakiがリマスターしてるけど、どうやらOkazaki失敗したみたいだね。
だってめっちゃえぇ音なんだもん!。奴がちゃんとリマスターしたらこんないい音にはならん!。

ありがとう、岡崎!

251 :名無しの笛の踊り:2006/04/27(木) 21:18:11 ID:R04p3X6B
>>250
okazakiのクレジットがあるのは大地だけだよ

252 :名無しの笛の踊り:2006/04/27(木) 21:32:10 ID:pK/BFGyL
>>251
そうなの?
確かに大地のクレジットの下にokazakiと書いてあるけど、
更にその下に並列してデザイン担当だとか写真担当とか書いてるから、
このリマスタークレジットは全体に掛かるものなんじゃないの?。

確かに見ようによっては大地だけにも見えるし・・・。

因みにおいらのは輸入BOXです。
日本盤はどうなのでしょう。

253 :名無しの笛の踊り:2006/04/27(木) 22:37:28 ID:fn8k9f5a
ベルティーニの全集の演奏、何度聴いてみてもなんか満たされないんだよなあ・・・
心踊るのでもなく興奮するでもなく、なんか聴いてても楽しくない・・・面白くないんだよなあ・・・
他の演奏ではどんなものでも何かしら感動したり面白かったり、心に入ってくるものを感じるのに・・・
ベルティーニの演奏のここが魅力、というのを主観で結構ですんで、教えてください

254 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 00:50:45 ID:SzdJBnDJ
>>253
3番の終楽章が、とりわけ静かに心に染み入る。
楽しいとか面白いとかそういう音楽ではないと思う。

255 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 04:11:36 ID:wmK69U5p
いい加減、そろそろ映像の全集を誰か完成させちゃくれないか。
ハイティンク・ベルリンpoは挫折しちゃったし、
ギーレンやブーレーズも、今のところ音だけだし。
これだけDVDのフォーマットがレベルアップして、
オーディオシステム、TVモニターも凄い事になってる今、
CDなんかより、はるかに需要あると思うんだけど。



256 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 11:51:23 ID:W/WmGSyh
え…バンスタは?

257 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 11:57:19 ID:YW948GtI
>>255
映像は、もういらんだろ。アバダーで我慢しろ。

258 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 13:00:09 ID:uAIIk3nx
コンサートものの映像は飽きる
2、3回見ればすむ。

259 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 17:34:40 ID:/g1Jyz+v
>>253
ベルティーニの魅力はあれだ、つまり一言で言えば「純粋さ」ということかな。
バーンスタインなんかと比べてみ?。全然違うっしょ。
全くわざとらしくないのにマーラーの音楽をしっかり自分のものにしてる感じがするし、
奇を衒わないからといって小さくまとまるわけでもない。

そういう意味ではモーツァルトの解釈に似てる。
余りに自分を主張しすぎると駄目になるし、逆に没個性的な純音楽ではすぐに嘘だと分かってしまう。
この辺のバランスなんだよな。
これがマーラー演奏の境地だと思うね、俺は。
ベルティーニこそがその境地に達してるんじゃないかな。
あと最近のアバドの演奏もそんな感じがする。

260 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 18:54:18 ID:m7C8vy4J
最後の1行でぶちこわし。

261 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 19:34:47 ID:L0TZbbkm
言えてるw

262 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 19:54:04 ID:M06ZBRSE
ベルティーニ/ケルンとシノーポリ/フィルハーモニアの
日本公演チクルスは全曲映像収録してないのかね?

ベルは5/7/9番 シノポリは8番のみビデオに撮ってあるが・・・

263 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 21:40:47 ID:aQy1yync
マーラーの中で、何番の何楽章が一番好き?

264 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 22:08:11 ID:Vh9G6YDW
2番5楽章

265 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 22:10:08 ID:hdqYYrxh
投票の結果

1位   9番1
2位   10番5
3位   3番6

以上でこの話題は終了しました

266 :名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 22:15:24 ID:Vh9G6YDW
>>265
10-5は誰の編曲版?

267 :名無しの笛の踊り:2006/04/30(日) 20:36:07 ID:tT2OSost
ベルティーニの映像見たいよね。
ってか都響ツィクルスの録音を一部してないのがなんとも勿体ない…。

268 :名無しの笛の踊り:2006/04/30(日) 21:28:42 ID:WF28srFN
ブーレーズの新譜はどうですか??


269 :名無しの笛の踊り:2006/05/01(月) 18:02:48 ID:AAhmkpuY
>>268
終楽章のドラマ的展開と巨大さを、2番という作品の全体構造上に
於ける不均衡さの欠点として見た場合、ブーレーズ盤の演奏は
その弱点を克服するためのひとつの解答として、見事な名演奏
ではないかと思いました。
ただ、構成のアンバランスさや終楽章のドラマはマーラーならではの
魅力でもあると思うので、その部分に関しては魅力を減じていると
感じます。
そういった魅力の減を補って余りある中間楽章の性格描写や
響きの美しさ、作品全体を通して感じるテンポ感のバランスの良さで
個人的には総合的に見て、極めて高く評価しました。
演奏の印象は決して冷たいものでも、客観に過ぎるものでも
なかったです。
むしろ温かい優しさと純粋な音楽的共感を感じました。
節度を持った演奏に感情的共感のレベルは不明ですが、音楽的な
美しさと迫力、スケールに満ちた演奏だと思います。

270 :名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 00:09:11 ID:OGDCPjID
>>268
第5楽章の最後らへんが凄いゆっくり

他の指揮者ならこのあたりで顔真っ赤にしてテンポ早めて
盛り上げるところを冷静に演奏している。

タブンこのあたりが納得出来ない人が多い=クソ演と言ってる人が多い
理由とおもうが、スコアを正当に解釈した結果だと思います。

聴く価値はありますよ。


271 :名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 00:16:21 ID:g83gk5Ni
サンクス 明日万引きします

272 :名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 00:43:35 ID:jajg3d5+
はいはいわろすわろす

273 :名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 12:05:08 ID:PHoO1ElN
>>271
通報しますた

274 :名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 17:29:13 ID:REhlNUOe
バンスタがやるとブラ1の第二楽章もマーラーっぽくなるな。

275 :名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 22:45:06 ID:gEAmuUMN
テンシュテットの交響曲を買おうと思うんだけど各曲のお勧めを教えてくれない?

276 :名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 22:47:52 ID:REhlNUOe
>>275

> テンシュテットの交響曲を買おうと思うんだけど各曲のお勧めを教えてくれない?

テンシュテットって作曲もしてたの?

277 :名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 23:00:39 ID:gEAmuUMN
いやいや、マーラーの交響曲の事だ。

278 :名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 23:08:27 ID:3aIYQjnk
そこで たと山先生ですよ

279 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 15:51:58 ID:oNTK8/HR
これからマーラ―の交響曲を聴き込みたいと思っています。
何番から聴いたらいいか入門者の俺向けに教えてもらえませんか。
声楽作品も含めてこの順番でってのがあったらよろしく

280 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 16:22:03 ID:UWyVZvYZ
>>279
とりあえず番号つきで完成してるヤツだと1−4−5−2−6−8−3−9−7でいかが?
長いのとか調性音楽として聴けなくなりつつあるのとかはなるべく後ろ側に持っていく、と。
3がもうちょい前でもいいかもしれないけど…。

281 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 16:53:59 ID:MDF2d8Et
普通に順番に聴いていけばいいやんww
いちいち訊くな

282 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 16:59:32 ID:tPFW07y4
>>279
声楽付交響曲というジャンルが好きならば: 1ー2ー8ー3ー大地ー5ー4ー9ー7ー6
声楽入りに抵抗を感じるほうならば:    1ー5ー4ー9ー7ー6ー2ー8ー3ー大地

もちろん、あくまでも一案です。いずれにせよ、作曲順に聴く必要はないと思う。

283 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 17:06:26 ID:pJrIfaPM
4−4−4−4−3−4−4−3−4−4
でいいよ

284 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 17:26:02 ID:0qWyIUuT
1は正直ダッサいから最初に薦めたくないなあ。

5-大地-4-2-9-3-6-8-1-7


285 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 17:30:30 ID:40f5zFHp
>>284
1は正直ダッサいから最初に薦めたくないなあ。

うむ、それは>>279がこれまで、どんな作家のどんな傾向の曲を聴いてきたかによるなぁ。
例えば古典派・前期ロマン派中心に聴いていたのなら、やっぱ1番からというのは妥当だ。

286 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 17:37:23 ID:e8un3Hkg
>>279
5−>2−>9あたりかな。

287 :279:2006/05/08(月) 17:47:00 ID:oNTK8/HR
みなさん貴重なご意見どうもです。
当方、まさに普段は後期古典派ー前期ロマン派を中心に聴いてます。
取りあえず1番から順に月1枚ペースで買ってこうと思います。
また勉強させてください。どもでしたノシ

288 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 18:35:14 ID:liAVdiAz
全集買って、それぞれを何回も聴くことをお勧めする。

289 :279:2006/05/08(月) 18:43:07 ID:oNTK8/HR
やっぱ5番からっすかねぇ・・迷う

290 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 19:22:47 ID:03Zp0e01
若人の歌、子供の不思議な角笛と一緒に関連のある1〜4番から聞くのもいいと思う。

291 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 19:33:27 ID:e8un3Hkg
>>289
right

292 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 20:23:44 ID:T8x3UWUE
>>279
角笛-10-8-4-4-4-4-3-4-4-3-4-4

293 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 20:33:58 ID:UWyVZvYZ
>>289
5番聴くんなら5楽章あたりが聴きやすいんじゃないかな。
1楽章なんかは古典・前期ロマンからだと少し厳しい動きしてるかもね。
最初のうちは楽章単位で聴いていってもいいかもしれない。
慣れたら1曲通しで。

294 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 20:35:44 ID:e8un3Hkg
>>289
5番聴くんなら4楽章あたりが聴きやすいんじゃないかな。 アダージェッターな君は。


295 :293:2006/05/08(月) 20:41:11 ID:UWyVZvYZ
>>294
勝手に>>289をアダージェッターにすんなよw

296 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 20:48:04 ID:2Xw+wXvC
>>295
俺も…実は289はアダージェッターじゃないかと…薄々感じてたんだけど…

297 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 20:52:17 ID:e8un3Hkg
僕は、間違いなくアダージェッターと思いますね。


298 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 21:15:07 ID:231MkX55
>>289
大地→6→9→4→7→10→3→2→5→1→8

299 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 21:16:11 ID:ssOdzHQd
>281
まじめに質問してる初心者をこういう風に邪険にする。
やっぱマラオタってキモス…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144631228/

300 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 21:17:26 ID:t4NZGfx/
僕はアダジェニストだと思うよ。

301 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 21:45:02 ID:MTH0AdOd
聴く順番なんて他人に質問せず、
1から順に聴いていって気に入ったのを重点的に聴けと思うがな

302 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 21:51:09 ID:231MkX55
と、281が申しております。

303 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 22:13:38 ID:T8x3UWUE
>>301
同意

304 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 22:19:53 ID:MTH0AdOd
>>302
ちげーよハゲ


305 :名無しの笛の踊り :2006/05/08(月) 22:20:03 ID:sMuRJDHD
ここで順番を挙げた人は
自分もその順番で入ったのかの?

306 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 22:20:17 ID:2Xw+wXvC
聴く順番によって違う曲に聴こえたり…新しい発見がある。とにかく聴きまくって好きな演奏を見つけて下さい。

307 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 22:40:35 ID:3bcGzJ1K
7の4
7の5
8の1
9の3
9の4
大地の1
5の4
1の4
6のアンダンテモデラート
あたりが入門としてはいいと思う。

308 :293:2006/05/08(月) 22:43:40 ID:UWyVZvYZ
>>305
オレは3番から入って8番に行ったキワモノw
あくまで一般的に言われているのは、ってので言ってるだけだよ。
ここは>>279に自分の趣味を押し付ける場所じゃないから。

309 :名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 23:31:04 ID:T8x3UWUE
スーパーマリオの話なら8の1はお勧めだな。5の4とかも。

310 :名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 00:05:10 ID:qkn4hWpX
自分の聞いた順番は
1、2、5、6、大地、9、7、10、3、4、8
だった気がする・・・
8を最後にとっててがっかりしたのが記憶に残ってる。

311 :名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 00:17:28 ID:e0VQYdua
>>304
とちょいハゲ親父がもてしております。

312 :名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 00:36:06 ID:68c1533i
亡き子と嘆きの歌を忘れないで下さい…(´・ω・`)

313 :名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 00:48:43 ID:fVmZXGE6
こうやって、人の意見を聞いてみると、単品で買い足していくと高くつくことが分かる。
といっても、オレはマラ全7つそろえてしまった。
これはもっと高くついている orz

314 :名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 16:30:30 ID:2eyd2hbs
         巛ミヾヾ  \
       /   ミ     ヽ
       f,    ミ       }
     ┏v'┳_━━━ r、    |    パイプをふかしながら
     yバノ゛’' ̄ '''  } }゛    }    布団で寝むれる人でないと
     ‘ーj`'    :  //   /       (火だるまになるのは)難しい。
      L_ヽ  i  V   /
     ("  ` !      _/
      \ _,. -‐ '  ̄  !_
      /|~   /  ̄    \
 
    オットー・クレンペラー{Otto Klemperer]
    (1885年5月14日-1973年7月6日ドイツ)

ところで、クレンペラーのマーラーってどうですか?
一応、マーラーのお弟子さんですよね。

315 :名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 20:58:35 ID:TPZOt02O
過去スレでも読めば?

316 :名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 21:39:25 ID:/2DI89wo
俺は好きだぞ、クレンペラー

317 :名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 07:30:47 ID:aEZyEL37
>>314
全体にゆっくりめのテンポが好きなら吉。

318 :名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 09:07:48 ID:yrlL8Cqv
宇野珍みたいな偏見乙

319 :名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 11:27:50 ID:GfLxofpn
なんでもかんでも遅いと思ってるんだな。

320 :名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 12:47:26 ID:d6Ot21UJ
晩年のマエストロは、まともに指揮できないほど障害者状態だったので
オケは大体ノロノロ気味なのは確か。

321 :名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 00:35:54 ID:vOwGOp7J
>>314
弟子じゃねえだろ馬鹿w


322 :名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 13:46:55 ID:QPscHtsa
ドイツ系ユダヤ人で、マーラーを振る奴は誰でもかんでも
マーラーの弟子にされてしまうな。

323 :名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 14:21:43 ID:sH7In1KP
クレンペラーはマーラーの弟子じゃないのか?

324 :名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 15:15:42 ID:GFygEvgc
http://ja.wikipedia.org/wiki/グスタフ・マーラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/オットー・クレンペラー

いちおう、弟子なんじゃね?

325 :名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 17:46:10 ID:ho5rNa7H
日本人の感覚でいうと師弟の間柄に見られないカモね。
弟子っていうとなんか芸人とか噺家や茶道とかそういう師弟関係を連想してしまうでしょ。



326 :名無しの笛の踊り:2006/05/13(土) 01:30:51 ID:fQ7T/yXV
ん。いわゆるメンター・メンティーの関係ではあったのだと思う。

327 :名無しの笛の踊り:2006/05/13(土) 14:18:51 ID:ntz01r85
指揮の弟子ではあるが作曲の弟子ではない、とはいえるのか?

328 :名無しの笛の踊り:2006/05/13(土) 14:46:24 ID:sj3nJUU6
マーラーとクレンペラーの関係を理解してりゃいいじゃねぇかよ。
弟子か弟子ではないかなんて定義付けはどうでもいい。

329 :名無しの笛の踊り:2006/05/13(土) 18:39:21 ID:3jMKGlYN
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1312641

なんじゃとて

330 :名無しの笛の踊り:2006/05/13(土) 18:50:11 ID:r+m9Gsrn
それが?

331 :名無しの笛の踊り:2006/05/13(土) 19:24:38 ID:qmHDENGd
>>329
スプラフォン盤はもういいからキャニオン盤復刻しろよ

332 :名無しの笛の踊り:2006/05/14(日) 15:38:16 ID:+IoQE+WU
一枚あたり700円くらいの勘定だけど、ディスクウニオンとかの中古屋で買うと更に安くなる。

333 :名無しの笛の踊り:2006/05/14(日) 15:40:11 ID:Niq9Q6tL
マーラーはブルックナー作品を指揮しましたか?

334 :名無しの笛の踊り:2006/05/14(日) 16:06:14 ID:JKArVQl4
しました

335 :333:2006/05/14(日) 16:18:15 ID:Niq9Q6tL
何指揮したの?

336 :名無しの笛の踊り:2006/05/14(日) 16:23:15 ID:JKArVQl4
いろいろ
4番なんかはマーラー編曲版もある

337 :333:2006/05/14(日) 16:24:35 ID:Niq9Q6tL
>>336
サンクス。
ちょっくら調べてみます。

338 :名無しの笛の踊り:2006/05/14(日) 16:57:40 ID:5VKnqb7k
6番の初演を振ったのがマーラー。

339 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 01:10:08 ID:SY/8EeYh
普通の全集を買いたい。

ノイマンチェコフィル国内盤
テンシュテッと

どっちにすべきか迷ってます。

今ヴェネティアとバーンステインの全集は持ってます。

皆さんならノイマンとテンシュテッとどちらにしますか?

340 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 01:26:21 ID:a37w4evT
テンシュテット買って、セーゲルスタム買って、コンドラシンの選集買え

341 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 01:58:04 ID:mP/V12hJ
>>339
普通のが欲しいっつうんならその2つよりも意外とシャイー/コンセルトヘボウ管あたりがおすすめだよ。

342 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 06:32:15 ID:btBEkwsF
逆に、普通ではないってのはどういうものなんだろ?
感情過多でなくとなると、印象に残らないかも。
インバルとかクーベリックとか、ベルティーニとか。

ちなみに、最近買った全集では、ギーレンとシノーポリが、普通ではなくよかった。
ポリフォニーや主題などが構造的によく分かりつつも、音響的なエクスタシーが随所にあって、知力と体力を総動員して聴ける名盤。

343 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 09:37:35 ID:bkKRgsQ2
>>339
どちらかならば、迷わずテンシュテットでしょう。
スタジオ録音の箱ではなくて、ライヴ優先のEMI1300シリーズで揃えるのがベスト。
シノーポリはかなり良いですよね。私も好きです。
ギーレンは先般購入したので私もこれから聴きます、楽しみですね。
ベルティーニは今はやめておいたほうが良いでしょう。
来日で肩入ファン多く過大評価傾向?色んな演奏を十分聴きこんでからのほうが良いかと。
それならば素直にクーベリックのほうが良いのでは。

344 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 10:21:38 ID:npWbUxyn
オレはクーベリックの全集をベースに、
テンシュテット&クーベリックのライブ盤を買ってる。
ライブも好きだけど、ライブだけってのは抵抗あるな・・・

ここのところテンシュテットもクーベリックもライブマンセーが
多いけど、スタジオ録音もよいと思う。

345 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 10:45:59 ID:bkKRgsQ2
>ライブも好きだけど、ライブだけってのは抵抗あるな・・・
>スタジオ録音もよいと思う。
それはその通り、そう思います。両方良いです。

346 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 12:03:40 ID:2OsP4woq
俺なら全集はベルティーニ。
それにテンシュテットのライブ盤を追加するな。

347 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 16:14:25 ID:bkKRgsQ2
話題に出てついつい気になったので今クーベリック聴きました。
audite盤で、2番→6番→7番→1番、連続鑑賞。
やっぱり凄いですね、良い。 この人のつくりだす音楽、「大きい」です。

348 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 18:36:32 ID:AWjvgy/K
すまん
テンシュテットの箱だけ持っているんだけれど、
EMI1300の方はライブが多いってのは本当?
見ればライブかスタジオか書いてあるかな
箱で手に入らないのだけでもバラで買いたい

349 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 19:10:59 ID:btBEkwsF
流れを変えて、オレが持ってる全集
シノーポリ
ギーレン
インバル
クーベリック
バーンスタイン
スベトラーノフ
ベルティーニ
以上、好きな順

350 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 19:48:51 ID:bkKRgsQ2
>>348
CDジャケ裏に記載があります。「Live Recording」。
ちなみにEMI1300では、1番、5番、6番、7番、がライヴです。
4番はProfilレーベル(輸入盤)で極上ライヴ入手可能です。

2番、3番、9番はMemoriesとかその類ならライヴが手に入りますね。
8番、大地は今はまだCD出てなかったんじゃないかと思います。
但し8番はライヴ映像ならクラシカジャパンなどの音楽番組で視聴可能です。
(誤りあれば補完よろしくです)

351 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 19:58:13 ID:bkKRgsQ2
>>350に追加です。
ちなみに、2番は北ドイツ放送響(NDR)とのライヴ録音は素晴らしいです。絶賛。
3番、9番はEMIスタジオ録音のほうが音質面含めて良いのでは?と思います。
8番もライヴ映像よりEMIスタジオ録音のほうが良いかな。
大地は別音源が出てくれば是非聴いてみたいですね。

但しライヴにはライヴの良さが、スタジオにはスタジオの良さが、それぞれあります。
当たり前ですけれど。

352 :名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 21:19:25 ID:Fl66U+YI
めずらしめのテンシュテットは聴きたいな。
でも、クーベリック、ノイマンも親父マーラー世代の間では評判良いよ。


353 :名無しの笛の踊り:2006/05/16(火) 01:33:04 ID:W7I7M0Bq
>>350-351
本当に分かりやすいまとめをどうもありがとうございました。
これで自分が持ってない音源が何だか分かりました。

354 :名無しの笛の踊り:2006/05/16(火) 01:50:20 ID:Wjw/yAkp
>>341
同意。
録音めちゃくちゃイイし演奏も水準以上のものばかり。
一昔前の名演と呼ばれている盤よりよっぽどいい。
MTTやブーレーズが全集になったらシャイーの存在価値はほとんど無くなりそうだけどね。

355 :名無しの笛の踊り:2006/05/16(火) 21:39:26 ID:XfXmbqNj
>>354
でもシャイーのろくない?

356 :名無しの笛の踊り:2006/05/16(火) 21:49:26 ID:Cyh7Xz48
>>355
んなこたぁない。

357 :名無しの笛の踊り:2006/05/17(水) 17:00:05 ID:izf37FRM
テンシュテットの巨人はCSOは勿論良いが、
NDRもかなりの熱演。スルーはしてほしくないとぃぇょぅ

358 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 00:23:54 ID:BmTjzd5Y
ラストにかけての阿修羅のような熱演は、テンシュテット、面目躍如といえよう。

359 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 01:43:09 ID:P1Yx2XXC
テンシュテットは何回か聴くと飽きる。
ノイマンは聴けば聞くほど味が出てくる。キャニオンの新盤が素晴らしいけど、廉価で全集になっているスプラフォンの旧盤でも十分。

360 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 08:15:01 ID:A0ZbM1d6
>>359
ノイマンのは、それだけ脳内補完しないと聴けないということ。

361 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 11:43:34 ID:k3kcasQG
スプラフォン旧盤のノイマンのマラ6が良いとか
言っちゃう奴の耳は信用できんな

362 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 11:44:42 ID:tQ7LndYA
マリオ来日するけど聞きにいく?

363 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 11:44:50 ID:tQ7LndYA
あ、間違った、ルイジね

364 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 12:21:16 ID:49LkhWjz
>>362
1人スーパーマリオとファビオ・ルイジではだいぶ違うなw

365 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 16:35:27 ID:htPGBzzH
テンシュテットは数回聴けば飽きるってのは同意。マーラーのもつ多様性のある一面しか捉えていない。

ノイマンの聞いてみるかなぁ。
キャニオンの三番、探してるんだけど見つからなくて、エクストンからもうすぐ復活するのかな?
ドヴォルザークより先にマーラーやってくれよ、江崎さん!待ちきれなくて、旧盤買っちゃいそう。

366 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 21:09:20 ID:EbuYKnii
たしかに、テンシュテットって、聞き飽きたって印象はなかったけど、期待して聞き始めてそれなりによかった割りにはそのまま仕舞い込んだままになってるなぁ。

367 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 21:44:46 ID:M5bY1kwI
テンシュテットは爆演で2〜3回聴くと疲れちゃうだよ。

368 :名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 23:59:14 ID:4kfBdxrH
私は逆に、テンシュテットを知ってから今まで愛聴していたはずのバーンスタインや
ワルターをほとんど聴かなく(聴けなく)なってしまった。
なんか一発でやられたよ。

でもクレンペラーは別格だと思う。

369 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 00:37:50 ID:sp6E2du8
>テンシュテットは数回聴けば飽きる〜
そもそも聴き手のほうがマーラーの音楽に向いてないんでしょう。
私はテンシュテットは別に何度聴いても飽きないし、
テンシュテット以外の演奏でも特に飽きたとか感じたことはない。
いろいろ聴いてるが、最終的にテンシュテットに戻ることが多い。
大地だけはワルターに戻るが。

370 : ↑:2006/05/19(金) 01:32:53 ID:qJNua/Er
アホか。
考え方が自分中心過ぎる。

371 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 02:02:55 ID:zdC1f9Eq
自分中心でない2ちゃんねらは、ほとんど見かけない

372 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 02:05:11 ID:uPnX/HY4
ケンカすんなw
人それぞれだ。テンシュテットのマーラーは確かに熱いからウザくなっちゃう気持ちも分かる。
NDRとの復活なんて最高だけど、アレをしょっちゅうなんて聴いてられないし。
いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。

373 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 02:09:27 ID:nUlKozsL
>そもそも聴き手のほうがマーラーの音楽に向いてないんでしょう。

すげーなこれ。聴き手の方がテンシュテットの音楽に向いていない、ならまだわかるが・・・。
テンシュテットだけがマーラーの本質を掴んでいるとでも言いたげな。そのテンシュテットのマーラーが苦手ってことは、そもそもマーラーに向いていない、そうゆうことかい?坊や。

374 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 02:14:27 ID:uPnX/HY4
確かに。
フルトヴェングラーのベートヴェンが苦手でも、ワルターやベームのモーツァルトが
苦手でも全然おかしくはないよな。

375 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 15:15:18 ID:6B/L9C0v
聴きてを選ぶ音楽かぁ…傲慢で不遜だなぁ…まっ、マーラーらしいかもなっWWW

376 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 15:44:35 ID:VBiXPC7o
テンシュテットあたりを喜んで聴いてるやつの精神レベルがわかるな。>>369

377 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 23:45:04 ID:sp6E2du8
余計な修飾表現が過ぎたがために変に揉めさせてしまったけれど、
>テンシュテットは別に何度聴いても飽きないし、
>テンシュテット以外の演奏でも特に飽きたとか感じたことはない。
別に誰の何を聴いても「飽きた」と感じることはないと言いたかっただけ。
「何度も頻繁には聴けない」というのと「飽きる」のとは微妙に違うなと思っただけ。

>そうゆうことかい?坊や。
>テンシュテットあたりを喜んで聴いてるやつの精神レベルがわかるな。
こういう表現は発言の立場が違うだけで中身は五十歩百歩だと思う。

ちなみに私個人は>>372氏のおっしゃるところの、
「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。


378 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 00:01:53 ID:SO3FeA+1
>>377
>「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。
オレも同じ。
だから、全集にもいろいろ手が伸びる。
ベストとか玉座とか祭り上げる人や、特定のCDを「ダメ!」って切り捨てる人とは、目を合わせないようにしている。

379 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 00:21:46 ID:ETn07oDJ
今日みたいな湿度の高い日には、なぜかマーラーを聞きたくなる。

380 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 07:41:48 ID:W8iVZq4n
僕にいわせれば、真夏の暑い日に公衆電話ボックスに男3人で入って
マラ8を全曲通しで、体全身で指揮真似しながら聴くのが醍醐味といえよう。

終わった頃には、外の温度が涼しく感じていることであろう。

381 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 09:41:37 ID:ykRUvoeA
3人とも、「外の温度が涼しく感じ」ることなく永遠の眠りに就くことでしょう。

382 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 10:51:30 ID:47J3Hyhj
>>377>>378
>「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。
素晴らしい!私もその派。

>ベストとか玉座とか祭り上げる人や特定のCDを「ダメ!」って切り捨てる人とは目を合わせないようにしている。
同感。そういう類の人はあまり感心しないし、音楽の楽しみを自ら狭めているなと思う。
私はどんな演奏を聴いてもその良いところに気付いてここが良いなと感じる特技があるので、日々楽しい。

383 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 10:52:39 ID:XL7Q7s7I
わかったからマーラーの話しようぜ

384 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 11:39:17 ID:fJX2khLY
どうでもいいが、
実は、ノイマン旧全集の14CDは、10CD程度に詰められる。

385 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 11:52:11 ID:SO3FeA+1
ほんとに、どうでもいいね。

386 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 12:39:58 ID:OmjNneg3
インバルなんて1枚だしな、フォーマットがCDじゃないが

387 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 12:57:41 ID:hUQu8NH6
>>384
だからって、シノーポリやベルティーニの全集みたいに
キツキツに詰め込んで毎回CDを取り替えなくちゃいけないのはイヤだろ

388 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 13:16:56 ID:4cNRBsgr
オレCDは、買ったらすぐ、WAVEのままHDに放り込んで、ネットワークプレーヤーで聞いてる。
ジュークボックスみたいで便利だよ。
CDは車で聞いてる。
まぁ良質なCDプレーヤーには音質はかなわないけど、利便性は上々。

389 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 13:50:20 ID:2SQ+cxl9
今は簡単にCD-Rにも焼けるしね。

390 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 18:56:25 ID:W8iVZq4n
もう過ぎたが、マーラーの忌日に1レスも触れられてないのは、まことに悲しいといえよう。

391 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 19:23:52 ID:gcljNXSL
↑そんなことは重要ではナイ

392 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 19:27:33 ID:wLBbrAZu
>>384
若杉なんて16CDだ。

393 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 21:16:03 ID:go318oqA
俺的に、この曲にはこの指揮ってセレクトした。

1番→ベルティーニ
2番→バーンスタイン
3番→バーンスタイン
4番→ベルティーニ
5番→アバド
6番→バーンスタイン
7番→ベルティーニ
8番→ラトル
大地→ベルティーニ
9番→アバド
10番→ラトル

インバル、ノイマン、テンシュテットも、なかなか良いが、
ベルティーニ、バーンスタイン、アバド、ラトル比べるとやや劣るような・・・

394 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 21:22:49 ID:bWlXxWZ8
>>393
嘆き,若人,角笛,亡き子も頼む

395 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 21:27:24 ID:hUQu8NH6
>>393
なんかどうしようもないな

396 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 21:28:58 ID:W8iVZq4n
私の時代がクルー!

397 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 22:07:40 ID:/F8465Z2
>>393は、バンスタ・ベルティーニ・アバド・ラトルが好きってだけじゃねーか。
もちろんそれはそれでいいんだが・・・他にもいろいろあるだろ。
クレンペラー、バルビローリ、ワルター、レヴァイン、ショルティ、マゼル・・・

398 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 22:36:15 ID:47J3Hyhj
>>393
こういうの時々誰かが書きたがるけど、単に名前列挙してるだけじゃ役に立たんよ
偏っててもいいけど、せめて曲別に一言コメント欲しいな

399 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 07:01:13 ID:YbLcvCI8
鰤のインバル全集しか持っていない俺が来ましたよ。

400 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 10:46:23 ID:2RV/njOm
↑だからどうした

401 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 18:58:40 ID:pwnjjpKu
交響曲全集で、いちばん暗すぎる演奏って何ですか?

402 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 23:24:38 ID:UhW94bGL
なにか釣ろうとしてますね?

403 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 23:57:03 ID:Z79GuB9A
>「いちばん」暗「すぎる」

ここが怪しいですね。

404 :名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 00:01:14 ID:Qs3G9/am
>>387
そんなあなたにiTunes+iPod

405 :名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 22:56:50 ID:3OlSd8qX
iPodなんざ編集すんの面倒じゃねえの。

男はだまって301CDチェンジャーに、
指揮者別にCD入れて自動で300枚連続再生。

406 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 01:31:10 ID:J3ipwK5J
>>359
ノイマンなんて通ぶってるエロージャップがヨイショしてるだけだろw
欧米じゃ「ノイマン、フー?ノイマン象?」で終わりだよw

407 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 01:42:14 ID:bTwLQX9O
ジャパニーズ・クラヲタは世界最強だって知らないの?

408 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 10:24:08 ID:gIze4oF0
自分だけジャップでないつもりの欧米マンセーうざい

409 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 13:36:44 ID:JX0DtFtg
>欧米じゃ「ノイマン、フー?ノイマン象?」で終わりだよ

へぇー、通なんですね!

410 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 22:06:44 ID:Jz+lrTQ6
ぬるぽ

411 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 22:16:32 ID:bULQuttG
みんな分かってると思うが「ナウマン象」だろ・・・

412 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 23:10:27 ID:JamcXhsc
>>410
ガッ!

413 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 11:32:43 ID:fCgu9Ab7
どうやら昨日あたり、ブーレーズがベルリンのシュターツカペレを振って
第八交響曲をやったらしい。



414 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 19:25:06 ID:yIUU6Uz4
ブリリアントから、指揮者がバラバラな全集が出てる。
これって買いですか?

415 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 19:34:14 ID:HuqgAqKK
>>414 追伸。
シモノフ、マズア、ヤルヴィ、ホーレンシュタインらの演奏が入ってるやつでつ。

416 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 21:36:27 ID:q1ajt9zT
>>414 >>415
[優] 1番(シモノフ) 3番(ホーレンシュタイン) 9番(ノイマン)
[良] 5番(ノイマン) 8番(ヤルヴィ)
[可] 7番(マズア) 
[否] 2番(フォンク) 4番(ヘンヒェン) 6番(ヘンヒェン)

417 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 21:47:34 ID:gF85F5ky
>>416 dクス!! 参考になりますた。
あー洩れの一番好きな6番が良くないのかぁ。。。

418 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 22:28:09 ID:4OgXi4Bk
ノイマンの全集(国内盤)を買った。

10番クック版と、大地の歌が入ってない・・・・
え!?録音自体が無いの??

419 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 22:32:01 ID:bMf98cLA
マゼールVPOって大地出てないの?

420 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 22:53:21 ID:MfJ5bo/q
出ていないと思う

421 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 23:19:16 ID:lRSkpyRD
クリーブランド響、Ben Heppner, Waltraud Meierの録音ですら、在庫僅少だから
早い目に入手しないと廃盤になるかもしれない。

422 :名無しの笛の踊り:2006/05/25(木) 00:24:08 ID:DWcevHSU
>>421
HMVで試聴してみたが良さげだね。

423 :名無しの笛の踊り:2006/05/25(木) 21:18:59 ID:YYBKh0IG
>>417
6番はオケがヘナヘナで録音も悪いです

>>418
大地の歌はVPO(C.ルートヴィヒ独唱)とのライブがCD-Rで出てなかったかなー
10番クック版はおそらく振ったことすら無いでしょう

>>421
「バイエルン放送響」、だね

424 :名無しの笛の踊り:2006/05/26(金) 00:46:21 ID:3ecnnMAx
それにしてもブリリアントは、
何故に指揮者バラバラの全集を作ったのか・・・

425 :名無しの笛の踊り:2006/05/27(土) 19:44:27 ID:eQB3+uN3
ベートーヴェンは飽きるがマーラーは飽きませぬ。

426 :名無しの笛の踊り:2006/05/27(土) 21:46:09 ID:lmgrCEHf
>>425 同意。洩れ、マーラー聴いて今年で15年でつ。

ところで、マーラーの交響曲って、調性を明記する必要があるんだろうか。
1、2、4、6、8番あたりは分かるけど、
7番なんて、ホ短調なのは第1楽章の第1主題だけだし。

427 :名無しの笛の踊り:2006/05/27(土) 22:22:12 ID:n3uhXq/v
形式的に表記してるだけなんだろーな。

428 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 13:09:09 ID:ZvXEyMtQ
ミョンフンのマラってよい?
今年の9番聴きたかったんだけどな

429 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 13:22:41 ID:TbnLgYIB
tes

430 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 19:04:32 ID:bULWZ9MO
バンスタ、テンシュ、メータ、マズア、インバル、シャイーを聴ききました。次にノイマンあたり聴こうかなと思っていますが、ノイマンのマーラーの特徴ってなんですか?ブーレーズにした方が良いかな?とも思っています。何卒ご教示お願いします。

431 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 19:15:40 ID:Lp2+1CI3
そろそろ夏の歌い手が交代あげ

432 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 19:37:28 ID:PErtlpqf
>ノイマンのマーラーの特徴ってなんですか?

バーンスタインのマーラーをビールとするならばノイマンはそのビールからアルコールと炭酸抜いた感じかなw

433 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 20:22:17 ID:kh4UVrDg
>>432
麦茶かよ


434 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 20:32:29 ID:T3+7K/r2
麦茶は麦茶でもネオむくぁwせdrftgyふじこ

435 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 20:41:43 ID:L5jcPNjr
>>433
麦茶というより麦ジュースって感じだな・・・
どちらにせよ、刺激や酔いは求められんがな。

436 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 22:17:38 ID:fmINk1D5
20年前くらいに「麦コーラ」ってあったんだが、それはさしずめ苦甘いインバル全集ってことで

437 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 22:23:43 ID:ltBk+eAC
シェルヘンはすいかソーダ

438 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 22:32:43 ID:H4+ArA1Y
めちゃさわやかそう。

439 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 22:59:24 ID:bULWZ9MO
430です。みなさんレスありがとうございました。ノイマン、評価低いですね。インバルは持ってるので、全集ではないかもしれませんが、ブーレーズはどうですか?飲み物にたとえると…

440 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 23:02:12 ID:r1n5T5jI
塩水に砂糖みたいな感じ

441 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 23:12:15 ID:QaoZNK7z
シノポリっていいの?

442 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 23:24:59 ID:T3+7K/r2
シノポリはチクルスの前半は良かったが、だんだん尻すぼみ。
良いのは2・5・6だが、個人的には10(アダージョのみ)が最高と思っている。
クック版でもなんでもいいから、全曲やってほしかった。

443 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 23:28:29 ID:ltBk+eAC
>>438
いや、刺激のあるイカモノって意味だったんだけど・・・

444 :名無しの笛の踊り:2006/05/29(月) 00:36:02 ID:xY4SgweG
>>432
炭酸入ってればメッコールみたいだなw

445 :名無しの笛の踊り:2006/05/29(月) 12:18:09 ID:E/S07I+3
やばい方向に・・・

446 :名無しの笛の踊り:2006/05/29(月) 14:11:16 ID:wH4fZKbw
>>444

なんすか?メッコールって?

447 :名無しの笛の踊り:2006/05/29(月) 14:29:05 ID:E/S07I+3
某カルトが資金源にしてる炭酸飲料

448 :名無しの笛の踊り:2006/05/30(火) 19:07:04 ID:Mz72CiUb
一年、365日、24時間、マラをBGMにしている人って、必ずおるでしょ?ヲタに…。モツは頭良くなるというガセがあるけど、マラはどーなる?実践してるマラヲタの意見を聴きたいかなぁなんて…

449 :名無しの笛の踊り:2006/05/30(火) 19:47:25 ID:ssE5ZJwb
>>448
今は主にオペラと歌曲を色々と聴いているけど、大学時代の自分は
ほとんど1日中マラ聴いていた。頭は良くならなかったよ。
遊びすぎて留年繰り返したよ。
何も予定のない日曜日、1番から順番に10番まで、早朝から夜中まで
かけて聴いた時は充実感あったなぁ。今ではとてもできません。

450 :名無しの笛の踊り:2006/05/30(火) 21:13:13 ID:u6iF/Avc
>>448
精神が分裂気味になることこの上ない音楽です。

451 :名無しの笛の踊り:2006/05/30(火) 21:25:59 ID:azqE2yBk
マーラーとは何の関係もないけれど
和田義彦がアルベルト・スギの絵を盗作した事件、面白いね。
漏れこういうの好きなんです。

452 :名無しの笛の踊り:2006/05/30(火) 23:07:22 ID:c4CJvdpD
>>451

>マーラーとは何の関係もないけれど

この野郎・・・

453 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 00:18:27 ID:RkiszOiz
マーラーの交響曲って、循環形式を使ってるように見えるけど、
どの曲も、全ての楽章が全ての楽章と主題的な関連を持ってるわけじゃないんだよね。
間違ってたら指摘ぎぼんぬ。

454 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 11:33:59 ID:t6T8W8/G
>>451
「巨人」の第3楽章の元ネタがカロのエッチングだと言いたいのよね、そうよね
>>453
循環形式と規定してしまうと、フランク交響曲やチャイ5と誤解してしまう。
が、マーラーの交響曲は基本的には第1楽章の主題・動機が全曲を支配している、
と規定する分にはいいんではあるまいか

「巨人」 序奏の4度が終楽章に回帰
「復活」 第1楽章のの怒りの日が終楽章に略
「3番」 第1楽章の動機群が各楽章に登場←各楽章の動機を第1楽章に統合←第1楽章が最後に完成
「4番」 冒頭の鈴が終楽章に、他

――――――――――――超えられないアルマの壁―――――――――――――――――――――――

「5番」 先行する楽章が次楽章の動機を予告
「6番」 冒頭主題(トリスタン、ブルックナー5番が元ネタ)が80分間出ずっぱり
「7番」 「3番」と同じ。「5番」が発展してブルックナー的な枠主題を採用
「8番」 「6番」と同じ。
「大地」 冒頭のホルン(ベト第9に由来)動機が・・・って実はよく知りません
「9番」 冒頭の動機・リズム群で80分を構成。いちばん「運命」的か
「10番」 未確定な部分が多いが「7番」と「9番」の発展形を想定していた?


455 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 13:19:24 ID:i+XJ1QXo
「大地」は最初のヴァイオリンの主題AGECが
そのまま縦に並べられて最後の和音になっている

456 :?:2006/06/02(金) 15:24:33 ID:CT0RJOc2
うーん、オレがバカなだけかもしれないが、9番はどちらかと言うと
各楽章は独立して存在しているように聞こえちゃうよ。
間違ってたらゴメンね。

457 :453:2006/06/02(金) 16:54:05 ID:P5OZbVSd
>>454-456 レスありがとうございます!!
確かに、フランクやチャイ5は循環形式を意識しすぎて暑苦し(ry
ベルリオーズの幻想はすごく自然なわけだが。
マーラーのやり方は、後のプロコやショスタコと似ている・・・?

458 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 17:20:01 ID:3cbriMNo
「復活」1楽章怒りの日の前の主題も5楽章に繰り返し出てくる。
    第3楽章の終わりにも5楽章冒頭の予告がある。
「5番」2楽章のコラールがフィナーレで完成される。
「9番」3楽章の中間部の主題が変化し4楽章の動機となる。

459 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 20:30:14 ID:96hxZbX+
9番冒頭のハープの動機も終楽章と関連性あるよね。

460 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 22:46:55 ID:ofSGg0FR
4番第1楽章に5番第1楽章の動機と6番のアルマ主題が出てくる件について

461 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 23:15:51 ID:cqF3WmYZ
それがどうした

462 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 00:05:44 ID:wYVKB7Bc
5番の最終楽章にアダージェットの旋律がセルフパロディで隠れてる。
・・・誰でも知ってるか。。。

463 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 01:27:41 ID:ADw0jl+n
隠れてない。みえみえ (^^)

464 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 13:47:29 ID:HyZs/SNR
復活の終楽章に賛美歌のフレーズが出てくるね

465 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 18:23:44 ID:3NWeD0YW
復活の終楽章に白鳥の湖も出てくる

466 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 18:38:11 ID:7yOn6g4s
出来れば曲のどの辺か言ってくれないか・・・たのむ。

467 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 19:35:34 ID:1tIef5n7
白鳥のオーボエソロが、復活5楽章の冒頭の爆発のあとのホルンと似てる・・・ってことでしょ?

468 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 19:46:04 ID:KPdfg4JE ?
マラ8はゲーテのファウスト第二部からパクってるね。マラはパクりばかりです。

469 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 22:16:00 ID:ADw0jl+n
それはパクリとは言わん
とマジレスしてみる

470 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 22:51:35 ID:jsJVEgxV
↑っと、キダ・タロー先生もおっしゃってはりまっせ

471 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 23:43:34 ID:SFxMa2PS
5番、運命の扉「じゃじゃじゃじゃ〜ん♪」のパロディ。 3へぇくらいかな?

472 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 23:59:23 ID:f3Ob+nYs
運命のパロディなら吉松がやってるやん。

473 :名無しの笛の踊り:2006/06/04(日) 00:34:50 ID:VEaondwr
運命のパロディといえばファリャだろ。

474 :名無しの笛の踊り:2006/06/04(日) 01:51:27 ID:JZRqHLvs

  _, - ,ヘ  ← ブルックナー
  TL |_ )          ___ r'⌒ヽ_
   `レ>〈          /  l、__,/}::\← マーラー
  ⊂イノ)           (T´ | ゝ_ィ>};;_」  
    ゝ、ノニ7         ! `''ァ、. \__}  
    _〉{           〈`^`¬ノ . :〔
      ̄      . __,,,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´      rニト,  フ ゝ __ 〉     ` ‐- ,,_ ,,_


475 :323:2006/06/04(日) 03:27:20 ID:jXiG5Fit
第9番で、
第2楽章ワルツ部分の主題の一部が、
第4楽章の主要主題に隠れてるのを発見しますた。
これって常識?

476 :名無しの笛の踊り:2006/06/04(日) 03:28:25 ID:jXiG5Fit
↑スマソ。洩れの名は323じゃない。嗚呼、欝だ。

477 :名無しの笛の踊り:2006/06/04(日) 05:19:30 ID:GO6VQ0Eh
ターン音型のこと?

478 :名無しの笛の踊り:2006/06/04(日) 17:19:19 ID:Ea8gC8Yy
>>467
もっと後の合唱の盛り上がりのところのオケが白鳥の情景のフレーズに似ている。

479 :名無しの笛の踊り:2006/06/04(日) 22:08:09 ID:A0dUDbBm
シャイーの全集買ったんだけどまだ一枚も聴いてないや。

480 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 12:02:44 ID:m/3aYWD9
マーラーとは何の関係もないけれど

村上ファンドざまあみろだな。


481 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 14:51:16 ID:Wuj3aIpB
いや村上Fは、裏切った”ほり*もん”よる犠牲者だ。

482 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 20:38:43 ID:WxTmZGv6
悲劇的だが復活するかもな…

483 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 22:06:34 ID:m/3aYWD9
6番だが2番するかもな・・・

484 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 22:42:55 ID:V2ArgWd9
バーンスタインの5番ってどうなんですか?グラモフォンからマーラーのCD
がでていたので購入しようか検討中です。

485 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 22:58:55 ID:oHcZnohd
>>484
良い演奏ですよ

486 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 22:58:58 ID:e1AM/zhy
バンスタのイタリア盤全集買ったけどなんだよあの盤割はw
4番がベルティーにみたいに2枚にまたがってるし9番が終わったあとに
6番がズンズンズンズンと始まるし。
買わなきゃよかったorz


487 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 23:02:50 ID:i9TtEdyE
>>484
濃すぎるマーラーだということは覚悟すべし。
それが気に入るか否かで人の評価はまちまち。

・・・因みに俺はあまり好きじゃない。見通しが悪すぎるのだ。

488 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 23:11:59 ID:nzQ32+ug ?
>>486
>9番が終わったあとに6番がズンズンズンズンと始まるし。

何かワロタw
6番が1枚に収まらない演奏の全集はややこしくなるかもね。

489 :名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 23:49:28 ID:Wuj3aIpB
>>484
最高の一枚だよ。

490 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 01:59:33 ID:ScSUZC1R
ズンズンズンズン

491 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 02:07:41 ID:Jt3IYKLo
ズンズンズンズン

492 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 07:56:53 ID:jDSjm3K6
バーンスタインの演奏はエロキモイ。
何か勘違いしてるとしか思えない。

493 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 19:16:00 ID:8dNq3Qhm
あっそ
一人で思ってろよ

494 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 19:22:08 ID:9eb9YiOH
個人的には、バーンスタインよりテンシュテットにしたほうが良いと思う。
これほどマーラーの音楽が持つ奇怪さ・邪悪さが伝わってくる演奏は他に無いし、なおかつ「見通し」も良い。
バーンスタインのほうは、どんなにドロドロしても、
結局は正負の「正」光闇の「光」のほうが生き残ってしまうのが、洩れの求めてるものと違う。

495 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 19:30:33 ID:Jt3IYKLo
>>494

テンシュはよくわからんが、バンスタは基本的にはヒューマニストだから、突き詰めていくと、どんなにドロドロとした演奏をしたとしても、根っこのところが、善であり、ヒューマニズムであり、光とか希望なんでしょう。だから、メジャーになれたんだとオモー。

496 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 19:59:13 ID:1UttR2Hw
>>494

マーラーの曲自体において、
「正」光闇の「光」のほうが生き残ってしまう性質を、持っているのではないのか?!

497 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 20:10:16 ID:1UttR2Hw
>>492
レニバン5バンは、デフォやさかいに。

498 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 21:34:50 ID:9eb9YiOH
5番とか7番のフィナーレって真の歓喜に聴こえない。
ドラッグをやってハイテンションになってるだけのような印象を受ける。
そういう皮肉さを感じさせてくれる演奏が好き。
もっとも、昔は洩れも5番のフィナーレは真の幸福を表していると信じてたが、今は・・・(ry

499 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 22:24:35 ID:jyUx3LTE
>>498

そんな498のおすすめは?
志向的に似たところがあるので参考までに。

500 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 22:44:49 ID:8yHVIIRV
>>499
ケーゲル、テンシュテット、
ロジェストヴェンスキー、コンドラシン、
それにインバルかな。

501 :名無しの笛の踊り:2006/06/07(水) 00:06:46 ID:+pr+JyWd
CDの解説書なんかで、マーラーの交響曲の楽器編成に《低音の鐘》ってよく見かけるけど、
鳴っているのは明らかに普通のチューブラー・ベルなんですが。。。

502 :名無しの笛の踊り:2006/06/07(水) 05:01:31 ID:e7sXhbug
>>496

の意見に同意だ。
5番は2楽章であれをやってて、終楽章の歓喜も偽物ってことはないのでは?
7番は曲全体でマーラーなりの「幸福の表現」だと思う。ポップスなんだよ、ベト7みたいなもん。
まぁ漏れの勝手な考えだが。


503 :名無しの笛の踊り:2006/06/07(水) 07:13:10 ID:S97g71A6
バーンスタインの演奏はエロキモイ。
テンシュテットの演奏はグロキモイ。

504 :名無しの笛の踊り:2006/06/07(水) 10:20:00 ID:wbOJi94y
バーンスタインはドロドロ、ってよく言われるけど、形がうねうねしてるだけで音は爽やかだと思う。

505 :名無しの笛の踊り:2006/06/07(水) 16:20:25 ID:FCmhdU2R
角笛って、比較的話題にのぼることが少ないと思うんですが、オススメ盤ってありますか?
未聴なので、何枚か買ってみようと思うんですが参考にしたく・・・

506 :名無しの笛の踊り:2006/06/07(水) 19:23:30 ID:suUyat3l ?
シャイーがお勧め。

アバドの角笛は駄目駄目の駄演。是非買って聴いて欲しい。

507 :505:2006/06/07(水) 20:16:52 ID:FCmhdU2R
>>506
thx!
犬で在庫があったから早速注文しました。

508 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 10:56:37 ID:bE2rVHr9
>>505
>角笛って、比較的話題にのぼることが少ない

んなこたーない

509 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 14:29:00 ID:qMKXuBc0
ハゲじゃないお!

510 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:12:11 ID:yAKDpl4I
83 :韓国の塩辛:2005/06/14(火) 11:31:27 ID:85O7QCP2
世界に類を見ない、優れた韓国の珍味ホンタク

韓国にはホンタクという人糞を使った料理がある。
このホンタクは、ただでさえアンモニアの強いエイの肉を
人糞に漬け込んで発行させたものだ。
世界各地でエイは食べられているが、
人糞に漬け込むという画期的な方法は他に類を見ない。
アンモニア臭の強いエイの肉を食べるためには様々な工夫が必要となる。
醤油で漬け込む、酒につける、にこごりにするなどである。
韓国のホンタクはエイの匂いをさらに匂いの強い人糞に漬け込むという、
非常に合理的かつ、論理的な調理方法だ。
ホンタクはエイの肉を肥溜めに沈める所から始まる。
数日たつとエイの肉に粘り気がでて、切り身にすると糸を引くようになる。
匂いがさらに強くなり、表面がぬるぬるしてきたら食べごろだ。
表面を洗ってから食べる人もいるが、
「通」は表面こそがアミノの分解された旨みの塊であることをしっている。
同行したキム・ヨンファンさんなどは、引き上げられたホンタクをみて
「たまらない!最高のできあがりだよ!この中には俺の人糞も混ざってるんだ!」
とにっこりと笑い、その場で人糞のついたホンタクをナイフで切り取り口に入れた。
「人糞の苦味とホンタクのまろやかさが絶妙だよ!」
そういいながら筆者にも嬉しそうに勧めてきたのだ。

http://www.faireal.net/articles/4/10/#d11213

511 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:17:05 ID:yAKDpl4I
>>510
今日、2ちゃんで見つけたレスの中でインパクトがあったのだが
色々調べていくと
韓国に「積み肥」と呼ばれる肥料作りがあり、
これは主に藁を積んで腐らせて肥料にするもので
もちろん人糞などは入ってない。

どうやらこの積み肥が肥溜めと誤解され、さらに話しに尾ひれが付いたようだ。

512 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:18:34 ID:JKjwWrDf
なんでマーラースレでやるんだ?荒らし?

513 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:27:36 ID:yAKDpl4I
この話とは別に「血と骨」という映画で
在日の主人公が豚を解体し漬け込んでおく料理があり
出来上がる頃にはウジ虫が沸いている。
それをウジ虫を払いながら食べているシーンが長々と写されている。
これは韓国の伝統料理ではなく主人公のモデルになった実在の人物が
健康法のような感じで実際にやっていたのだそうだ。
ちなみに主人公を演じているのはビート武。
俺はこの映画は見てないがレンタルで借りることはできる。
「血と骨 ウジ虫」などでググルと情報が出てくる。

514 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:34:13 ID:qMKXuBc0
はぁ?他でやれ!

515 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:36:52 ID:yAKDpl4I
マーラーではないが、少しはクラシックに関係のある話をすると
山本直純という音楽家がいて最近死んだが
生前、あの人は酔っ払うと気が大きくなり
「俺には出来ない事などない!!」と言ったのだそうだ。
その時一緒にいた仲間の一人が
「それならアレを飲んでみろ」と駅にあったタン壷を指差した。
先生、一瞬ためらったものの意を決すると
タン壷を手に取り一気に飲んでしまった。
それを見ていた人の中には嘔吐する人もいたそうだ。

516 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:39:34 ID:JKjwWrDf
なんかすごい調子に乗ってるみたいだけど、最近はわりと簡単にアク禁食らうから注意しろよ

517 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:46:49 ID:yAKDpl4I
確かにマルチポストには厳しくなってる罠。

518 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 18:57:50 ID:aCf6T8R6
とりあえず通報しますた

519 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 06:46:54 ID:bUd8UXDN
予告ビデオサンプル、手つきがいい。まるでブラックジャックだ。
http://www.dex-et.jp/Ncontents/dvd/dex_dvd0053.htm

520 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 11:34:06 ID:utukJkGt
変なもんハルナ!ボケがっ!!

521 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 19:38:40 ID:idc7qs/Z
マーラー 声楽入り作品総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/

522 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 19:51:55 ID:XmVMQo20
今から100年前の「痔」の手術って、どんなもんだったんだろ。
この直後に、「リュッケルト〜」や「亡き子〜」、
それに第5番を書くわけだけど・・・・・

523 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 20:37:02 ID:bUd8UXDN
「痔」の手術って今でも手術の中でも最も痛いと言われているけど
当時は麻酔技術からしてもっと痛そう。

痔の手術で剃毛している時勃起したら「吐精」と声がかかり
若い看護士に抜いてもらったという話は聞いたことがある。
方法は手コキ。
100年前のマーラーのときはどうだったのだろう?

524 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 20:40:39 ID:utukJkGt
どーでもいいんじゃないの…

525 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 23:06:51 ID:baf4/Rwy
なにしろ大量の下血で死にかけたらしいぞ、われらがグスタフは

526 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 23:17:55 ID:bUd8UXDN
ゲッ、ゲッ、下血のゲ〜〜♪

527 :sage:2006/06/10(土) 04:35:15 ID:KFLNSMdK
クラ板での作曲家関連のスレの数はマーラーについてのものが一番多いだろうが、
これほどマーラーが「受けている」理由はなんなんだろう。

彼の曲に現代人に共感できる要素を多く持っている、ということだろうか。
おれは「バランス」だと思う。

528 :名無しの笛の踊り:2006/06/10(土) 05:27:08 ID:Pl7fvWx5
>>527
単に「わかりやすい」からじゃないか?
通俗的なところも多いし、基本的に精神よりも感情優先だし。
昔、ベートーヴェンやブラームスが今のマーラーのように良く聴かれて
いた頃に、先に書いたような感じで聴かれていたチャイコフスキーの
受け方と大差ない気がするがね。

529 :名無しの笛の踊り:2006/06/10(土) 08:52:39 ID:gusy1ZCB
> 昔、ベートーヴェンやブラームスが今のマーラーのように良く聴かれて
> いた頃に、先に書いたような感じで聴かれていたチャイコフスキーの
> 受け方と大差ない気がするがね。

その「昔」というのは、一体いつごろのことでしょうか。

530 :名無しの笛の踊り:2006/06/10(土) 13:33:36 ID:ItFmV+or ?
チャイコフスキー(笑)

531 :名無しの笛の踊り:2006/06/10(土) 16:48:40 ID:ajneRM5q
要するにマーラーがナウいから。

532 :名無しの笛の踊り:2006/06/10(土) 18:43:39 ID:ybH87opj
俺が初めて聴いた外来オケはVPOで1984年(85年だったかな?)の
来日公演、指揮はマゼールだった。
その時のプログラムは全部で4つ。
ベト8とエロイカ。
シューベルトの5番とマラ5。
コリオラン、ハイドンバリエーション、英雄の生涯。
J.シュトラウスプロ。
この中で最初にチケットが売り切れたのはベートーヴェンプロと
J.シュトラウスプロだった。
俺はチケット発売から1ヶ月弱くらいの時に問合せたが、その時点でも
まだマラ5と英雄の生涯のプロのチケットは売れ残っていた。
マラ5と英雄の生涯、どっちが後まで残ったかまでは知らないが、
今VPOが上記のプロで来日したとしたら、真っ先に売り切れるのは
マラ5か英雄の生涯のプロだろうね。
今じゃ考えられないかも知れないが、わずか20年前の日本でのマーラー
人気はその程度のものだった。

533 :名無しの笛の踊り:2006/06/10(土) 21:19:03 ID:ItFmV+or ?
マゼールか。今じゃどれも売り切れないだろうな。

534 :名無しの笛の踊り:2006/06/11(日) 09:36:28 ID:EDo7G7VS
ようするに今ブームなだけでいつかは廃れるものだということ?

プ、マラオタだってよ。クラ初心者が!!ってな感じで・・・

いつか私の時代が・・・
というセリフは有名だがその時代はいつか去っていく運命にあるのか?
おれはR.シュトラウスもよく聴くがマーラーのほうが好きだ。

535 :名無しの笛の踊り:2006/06/11(日) 13:29:14 ID:2RqgWAyc
それじゃ、いずれ時代が前進してゲソオソがブームになる。








わけはないよな。

536 :名無しの笛の踊り:2006/06/12(月) 12:49:29 ID:uU1L1bRR
こんなの見つけた
http://hk.geocities.com/ennet369/

537 :名無しの笛の踊り:2006/06/12(月) 12:57:00 ID:If+V2HJg
マーラーブームと呼べるものは80年代に来て、もう終わった      
今のマーラーは、人気作曲家の一人

538 :名無しの笛の踊り:2006/06/12(月) 23:08:43 ID:uU1L1bRR
こっちは見れる
http://s2.muryo-de.etowns.net/~china/

539 :名無しの笛の踊り:2006/06/12(月) 23:10:21 ID:uU1L1bRR
スレ違いと言われないように
>>538の胎児に、2番「葬礼」を捧げる。

540 :名無しの笛の踊り:2006/06/12(月) 23:38:33 ID:If+V2HJg
スレ違いだカス死ねゴミ蛆虫

541 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 01:44:03 ID:vpvUjdV7
蛆虫といえば>>513

542 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 02:19:22 ID:RJwh1nkJ
これからは、ハルトマンの交響曲8曲の時代。
マーラーはもう古典となった。

543 :名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 19:03:48 ID:odk1hcyG
いろんな指揮者の全集の中からそれぞれ一つベスト盤をあげるならどれ?


544 :名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 20:38:32 ID:gSMapsK9 ?
いまいち意味がワカラン

545 :名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 20:40:52 ID:rEYHbdxH
>>544
禿同。

546 :名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 22:45:58 ID:odk1hcyG
日本語下手ですみません。

例えば、
テンシュテットの全集のベスト→6番(ライブ)
インバルの全集のベスト→7番
みたいなのを聞いてみたいんです。

547 :名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 22:52:20 ID:k+ntIVXu
タバコフ→1番

548 :名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 23:06:26 ID:5jxHTcIk
シノーポリ→6番

549 :名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 23:21:49 ID:YXwTyuyi
ギーレン→9番

550 :名無しの笛の踊り:2006/06/15(木) 00:30:01 ID:ZIq2y9GT
シャイー→8番
スヴェトラーノフ→6番
バーンスタイン(DG)→5番
ベルティーニ→3番

とか。

551 :名無しの笛の踊り:2006/06/15(木) 07:38:43 ID:YeDP2Pbg
>>550 俺とは正反対だ・・・。

シャイー→3番
ベルティーニ→8番

552 :名無しの笛の踊り:2006/06/16(金) 20:57:31 ID:MnhRqq37
シャイーの三番には賛成だが、ベルティニの八番は…

553 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 02:04:26 ID:fq/eToEe
ところでシャイーの全集はまだ持っていない
バーンスタイン、ベルティーニ、スヴェトラーノフ、クーベリック、インバル、シノーポリ、ギーレン、とあるんだが、次はシャイー? ほかにお勧めある?

554 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 02:09:11 ID:o61I/G72
>>553
一般論で言うならシャイー、テンシュテット、アバド(全集じゃなくてBPhと一緒にやった何曲か)あたりかな。
セーゲルスタムは高い…。

555 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 08:00:20 ID:nX8/4ox0
ショルティも聴いたれよw

556 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 08:56:24 ID:IoSvqVal
ショルティはどうでもいいけど、シカゴはすごいと思う。

557 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 09:54:55 ID:/XwFC5kt
シノーポリもなかなかですよ。

558 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 17:17:34 ID:vitVqf04
Sony DVP-CX985 400 Disc Progressive DVD / SACD Player
http://www.fantasium.com/detail_players.phtml?ID=DVD29602

国内では「売れない」からせいぜい数枚位のチェンジャーしかないが
北米で出ているSONYのDVP-CX985はなんと400枚!も入るツワモノだ。
リージョン・フリーのプレーヤーを扱っている店等で入手できると思うが「DVD+RW/-RW/-R」も大丈夫で
プログレッシブ出力(NTSC)おまけに「SACD Multi-Channel対応」というのが凄い。
PALは出力のみなので、変換器を通すかプロジェクターやモニターが必要だが
現在出まわっているディスクではDVD-AUDIOとRAM系以外はほとんどOK。

これに、マーラー交響曲全集をCD・DVD問わずに片っ端から入れて行きます。
バンスタのはCD全集2種類とDVD全集を既に入れた。

559 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 17:32:01 ID:zZzTtq29
>>556
シカゴ響が凄いのはショルティのお陰だ馬鹿

560 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 18:17:05 ID:KhIPygPD
>>553
シャイーの前に、ショルティだろう。レヴァインの選集も

561 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 19:55:14 ID:T1oxWvqN
じゃあシカゴもショルティもどうでもいいや。

562 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 20:22:00 ID:IoSvqVal
>>559のような馬鹿のせいで>>561みたいなのが出てくるんだよ。

563 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 21:02:09 ID:/XwFC5kt
カミナリヲタでつか…

564 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 21:44:14 ID:B7/tmCtg
バンスタのDVDの中では8番がベストだな。

565 :名無しの笛の踊り:2006/06/18(日) 20:04:43 ID:zeS0nyyu
『額の広い、小柄でせかせかした人』アルマ、初対面のマーラー評だ。トーマス・マンなんかと撮影した写真を見ると、たしかに周りの連中より頭一つ小さいな。才能に惚れたとしか…指揮者としての…

566 :名無しの笛の踊り:2006/06/19(月) 23:40:10 ID:Wr3kUBmr
今更だが、ノイマンの再発のマラ全集のジャケはマジキモス!昔の指揮姿の写真のが良かったなぁ!今更だが。

567 :名無しの笛の踊り:2006/06/21(水) 01:16:46 ID:coozOuhu
>>565
でも胸像を作ったロダンは、マーラーの顔をすごく気に入ったそうだよ。
曰く、ベンジャミン・フランクリンとフリードリヒ大王とモーツァルトを合わせたような
男前だってさ。ホントかよw

568 :名無しの笛の踊り:2006/06/21(水) 12:09:31 ID:uv4ke3ai
>>567

ロダン程の芸術家からみれば、造形的には興味深い顔って事かな?いい、悪いではなくW

569 :名無しの笛の踊り:2006/06/21(水) 23:42:44 ID:gHGshfYO
クーベリックの全集って不思議だな。
ほとんどがCD1枚に収まってるのに、テンポが遅めという印象を受ける。
なぜにこういう現象が起こるのか。

570 :名無しの笛の踊り:2006/06/22(木) 20:44:24 ID:Yp5vTBDN ?
おまえの聴覚神経がとろいだけ

571 :名無しの笛の踊り:2006/06/23(金) 00:03:07 ID:FaRG6NcU
>>569 印象の問題じゃないのか?
テンポが速めでも、クーベリックには《堅実》って印象があるからな。
逆に、かなり軽く進んで行くタイプの演奏でも、実際はかなりの時間をかけてるものもあるし。

572 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 10:59:43 ID:GKjlp/3B
テンポとテンポ感は一致しない。
人間のテンポ感がそもそも不正確。

573 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 12:12:16 ID:VRcnrCgY
いちおう訂正しとく、ライナーのお蔭だよ。カミナリの無茶を、オケのスケールがフォローしてるだけ。

574 :573:2006/06/25(日) 12:13:02 ID:VRcnrCgY
>>559へのレスだ。すまん

575 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 13:52:39 ID:6NG8vSyy
やっぱり馬鹿だな
ライナーの後任がいきなりショルティだと思ってんのか?
マルティノン時代が間にあって桶のレベル、結束力が落ちたんだよ。
それを纏め挙げて士気とレベルを高め、
ライナー同様に黄金時代を築いたのがショルティ。

そして、ただでさえ難しい「世界的な技術レベルの維持」を
20年以上に渡ってしたのは誰だ?ん?
それらの凄さもわからない馬鹿は黙ってろ馬鹿

576 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 14:30:20 ID:g/B/plvP
>>573
>>574
m9(^Д^)プギャー

577 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 16:56:04 ID:jGsETVAz
バカばっかだな・・・

578 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 17:04:58 ID:yoFBKyPZ
マルティノン時代が谷間のように見られがちだったが、
近年のCSO自主制作盤などではマルティノンに大きなスペースが割かれ、
マーラーも3番と10番クック版全曲が採り上げられている。
いずれも素晴らしい演奏であり、当時の粗悪評論家の放言が
この時代の評価を不当に低くしていただけなのだ。

579 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 21:18:07 ID:6NG8vSyy
おいおい、俺もマルティノンは嫌いじゃないが
あんなコントロールが曖昧で集中力散漫なマラ10を捕まえて
「素晴らしい演奏」とか言ってると信用を無くすぞw

580 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 21:29:09 ID:NeaLkBD2
いつのまにか四番スレと大地スレが堕ちたな…

581 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 21:32:44 ID:lf33nplu
ここは残ってる
マーラー 声楽入り作品総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/

582 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 22:28:27 ID:jGsETVAz
マルティノンは決して悪くは無い

だが・・・・

583 :名無しの笛の踊り:2006/06/26(月) 01:03:06 ID:8fDVKCqH
>>573 >>578
m9(^Д^)プギャー!

584 :名無しの笛の踊り:2006/06/26(月) 10:10:48 ID:74mkBq+X
>>580 こちらをど〜ぞ!
響曲「大地の歌 Das Lied von der Erde」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/

585 :名無しの笛の踊り:2006/06/26(月) 10:22:23 ID:t5Ohdhq4
マルティノン&CSOのアルカナは素晴らしい。

586 :名無しの笛の踊り:2006/06/26(月) 16:25:37 ID:8fDVKCqH
スレ違い

587 :名無しの笛の踊り:2006/06/26(月) 23:15:12 ID:gjhOYqdQ
すれ違いばかりで、アルマは私の事をかまってくれない…。

588 :名無しの笛の踊り:2006/06/27(火) 00:26:38 ID:JGJlk1X+
今更だが、本当にマーラー最高だ!!

589 :名無しの笛の踊り:2006/06/28(水) 20:10:22 ID:nbIGC5M2
>>588
かもね

590 :名無しの笛の踊り:2006/06/28(水) 20:17:57 ID:SiLXEqwq
>>588
まだまだアマちゃんだな m9(^Д^)プギャー!

591 :名無しの笛の踊り:2006/06/28(水) 20:34:49 ID:WOgq+0LA ?
>>588
同意

592 :名無しの笛の踊り:2006/07/01(土) 14:16:30 ID:nPCjtYOH
オルガンが第8番並みにガンガン鳴る第2番・・・・
ショルティ/ シカゴ(80) ベルティー二&ケルン ワルター/NYP

593 :名無しの笛の踊り:2006/07/02(日) 22:51:43 ID:vor5V1Os
みんなはジルー著の『アルマ・マーラー』は読んだかな?マーラーファンは必読だよ。例のアルマ著の『愛と苦悩の回想』は、多くの偽りの記述が含まれていたことに衝撃!
女は怖いと痛感・・・

594 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 00:00:09 ID:tRLkWHjg
うちのカミさんのが…

595 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 03:50:21 ID:svYngUHs
クアドロマニアから、
ミトロプーロスの1、メンゲルベルクの4、ワルターの5と9、
という組み合わせのCDが出てる。
これって買いですか? 安すぎるのが不安(変に音が悪いとか・・・)

596 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 11:53:05 ID:urC0ly3u
30代以上にはちょっと懐かしい映像

ttp://www.youtube.com/watch?v=J7jE8BMXrnQ&search=Mahler


597 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 20:40:32 ID:7cx++5f/
へー

598 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 21:00:55 ID:10nUWEnV
今はこれだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=iVPOtP0_uAk
http://www.youtube.com/watch?v=F-ffXvT3k90
http://www.youtube.com/watch?v=I5BvPI87__U&mode=related&search=Wanderlei


599 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 21:03:32 ID:XLxmUQX6
>>596
懐かしいけど、このナレーションはちょっと恥ずかしいな。

600 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 21:53:44 ID:TlWTXvSN
>>595
ワルターのは、名盤'39 EMIのはず。モノ。
でも、聴けるよ。

601 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 21:57:11 ID:TlWTXvSN
マーラー:交響曲第1番ニ長調《巨人》 (1940年11月4日)ミネアポリス管弦楽団
マーラー:交響曲第4番、ヨー・ヴィンセント (1939年)アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
マーラー:交響曲第5番 ニューヨーク・フィル(1947年)
ワルターは9番はVPO '38

602 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 01:15:04 ID:XcOmN7Wd
音は当然悪いけど、ミトプーの1番は燃える演奏で好きだ。
あと楽譜もちょっと珍しいのを使ってる(マーラーの生前に出た版。
協会版と何ヶ所か違う)し。


603 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 08:03:24 ID:THq68xsr
父は20歳になると徴兵検査をを受け旧満州にある関東軍に入隊しました。
2〜3ヶ月間銃剣術などの訓練をした後、ある日どこからか中国人の捕虜たちを
つれてきて杭に縛り付けました。最初上官がそのうちの一人をいっきに
銃剣で刺殺し、続いて新兵にも同じ事をするよう命令しました。
父はあまりのことに「無抵抗の者を殺すことなど出来ない」と拒否しました。
上官は真っ赤になって怒り、しこたまビンタをうけたあと抗命罪により
重営倉に数ヶ月入れられたそうです。

http://www.janjan.jp/living/0505/0505086799/1.php



604 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 10:24:21 ID:gWpVVjDo
>>603
戦争は20世紀の悲劇だ。マーラーの交響曲には20世紀の悲劇が描かれてるように思える。


605 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 10:34:42 ID:rKR2pxj+
>>603-604のアフォな流れにワロスwwww

606 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 12:09:36 ID:NK5FXbRY
>>602は遠回しな靖国批判

607 :595:2006/07/04(火) 17:06:52 ID:bT8LKprW
>>600-602 ありがd。お礼遅れてスマソ。聴いてから書こうと思ったんで。
たった今、そのCD聴いたところ。なんかヤバイ。古い演奏の虜になりそうだ。
特にワルターの9番が素晴らしかった。最近の演奏が聴けなくなりそう。
宇野のワルター9番に対する評価はたった一言「ここにマーラーの第9の全てがある」

608 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 18:43:22 ID:3NK/KgDq
>>604
小泉首相の靖国参拝がこれほど問題になるのは侵略戦争を進めた指導者までが神様になっている神社だからです。この問題は文化の違いとか死生観の違いなどというものではないと思います。
ひとの国を攻めたり植民地にしたりすることが良いのか悪いのか、
それが問われているのです

普通の意見だよな。20世紀は戦争の世紀。

609 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 20:14:03 ID:3NK/KgDq
>>607
デカパイもとい、おおむね正しい。

610 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 20:32:37 ID:ynVKx00l
グスタフ・マーラー全作品解説事典(立風書房)
やっと入手できた・・・

611 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 20:33:44 ID:nKPBYQUP
マーラーの時代って、どちらかというと19世紀では?


612 :604:2006/07/04(火) 20:50:30 ID:df4KzKDL
マーラーは後期ロマン派。確かに19世紀に活躍した作曲家だが、彼の曲を聞いたら、
20世紀を漂わせているように思えるが。

613 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 21:12:37 ID:OaGnjyax
>>611
マーラーの時代にはマーラーの時代はまだ来てなかったんだよ。

614 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 21:38:11 ID:rKR2pxj+
>>608
何?この痛々しい生物

615 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 21:40:51 ID:YmavOAVZ
>>614
お前釣られまくりだな

616 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 22:11:45 ID:ATKyJii/
すまん、俺が悪かった。

617 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 22:20:33 ID:/0d1mJ/2
なんだよ、悪いのは俺だよ。

618 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 22:27:08 ID:bFs738QH
まあユダヤ人が何を言おうと
アイヴズ>>>越えられない壁>>>>マーラー
という構図は変わらないわけで


619 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 22:56:16 ID:ynVKx00l
>>618
アイヴズは別に嫌いではないが・・・
アイヴズスレでも立てて語ってくれ。

620 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 23:07:59 ID:mVzDfbWr
チャールズ・アイヴズ / Charles Ives ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122517556/

621 :名無しの笛の踊り:2006/07/05(水) 00:02:49 ID:luQcCaSG
ノリントン指揮シュトットガルト放送響による4番の録音が出る。フルプライス盤なので
彼が全集を完成させて、ベト全と同じくらい安価になった頃に聴いてみても良い。

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2538394/

622 :名無しの笛の踊り:2006/07/05(水) 00:07:26 ID:VcNJDwh6
ネット・ラジオでノリントンの復活、生中継やるよ
7月8日
03:05-05:00 (20.05-22.00) NRK

 マーラー: 交響曲第2番 ハ短調 「復活」

シビラ・ルーベンス(Sp)、イリス・ヴァーミリオン(Ms)
中部ドイツ放送合唱団
サー・ロジャー・ノリントン指揮シュトゥットガルト放送交響楽団
2006年7月7日 シュトゥットガルト、リーダーハレより生中継
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d07%2d08
NRK_Alltid_Klassisk ノルウェー国営放送・クラシックラジオ
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?NRK

623 :名無しの笛の踊り:2006/07/06(木) 19:26:50 ID:Hiexx98P
グス君の誕生日イヴ!だね。

624 :名無しの笛の踊り:2006/07/06(木) 20:53:05 ID:RATNFt3m
いや、ボーナス支給前夜祭だ!

625 :名無しの笛の踊り:2006/07/06(木) 21:06:09 ID:lSsf7ndD ?
はぁ?

626 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 01:32:53 ID:Wa65E5Q6
146回目の誕生日あげ

627 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 19:05:27 ID:2MLuUEvK
おめでと

628 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 20:07:43 ID:nz3zCU3b
CD屋でかかってたマーツァルのマラ6がヘタクソで萎えた。さすがはE糞豚

629 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 21:07:46 ID:vShI9NvB
で、お誕生日記念におまえら、何聴いてるのよ?

630 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 21:12:10 ID:rcJk4Ttc
ピアノ四重奏

631 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 21:18:06 ID:Fqycdk6u
嘆きの歌
シャイーを聴いているけれど、
ファスベンダーがはまりすぎ。

632 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 21:28:28 ID:Vjlv1bcn
マラ1スレの影響で、コンドラシン/北ドイツ放送響聴いてる。

633 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 22:38:41 ID:7lUbbbdF
今日、ちょうど塔からラトルの7番が届いた。
今、第1楽章中盤の静かな部分。何だか夜風を感じる演奏だ。

634 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 22:40:43 ID:7lUbbbdF
>>628 CDでも腰振って演奏してるのかな?
許がバカにするのも無理はないって事か。

635 :宇野珍ポーコー:2006/07/08(土) 11:38:10 ID:bJ4UDCzE
。ハアハア

636 :名無しの笛の踊り:2006/07/09(日) 01:29:51 ID:cPm+vnQK
    ,rn                       \从从从从从从从从从从/
   r「l l h.                      ≫
   | 、. !j         /           /  ≫  みんな〜
   ゝ .f  /      _             ≫  
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         ≫   お待たせ〜〜っ♪
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./   ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /WWWWWWWWWW\
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
          |     |o        |/| _ |  ./__/
          |    |       |  「  \:"::/
          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
          / \      /  \  ...::::/
         /    ゞ___     \/  /
           /     /    \.     \  /
        /  ゝ /       .::\ /    |
          |   /      ....:::::::::/\<    |    /
          | /      ...::::::::::/  |   |     /
       /      ....:::::::/    |     .|
      /      ...::::::::/     |   |
    /      .....::::::/       |___|   /
   /''' ....   ...:::::::::/         (   \__
   /     ...:::::::::/           ゙-'`ー---'

637 :名無しの笛の踊り:2006/07/09(日) 20:04:15 ID:43dWPerL

ゔぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ        ∧_∧  ぅ゙ぉぇぇぇ        ぉぇぇぇ
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i´┌`)                 ∧∧  ○
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ     ⊂(´Д`⊂⌒`つ
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。          ⊂;:.,.。o,;⊃
                         ,,;:;;。.:;;゚'。o.,


638 :名無しの笛の踊り:2006/07/10(月) 08:55:03 ID:LA9+Re5M
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus6.jpg

639 :↑↑↑↑ 開くな 危険 ↑↑↑↑:2006/07/10(月) 12:35:20 ID:m3K+iO7Z
 

640 :名無しの笛の踊り:2006/07/10(月) 21:59:17 ID:QlULgX8/
いや開いたんだけどね、これ、なんすか?うんこ我慢死?便秘で死んだの?

641 :名無しの笛の踊り:2006/07/10(月) 22:14:26 ID:QlULgX8/
一週間前にいっしょにお風呂に入ったおかんが、まったく腹部の異常に気がつかなかったと。
二三日の便秘でこんなに膨れるのか?つうか6.7キロも溜まるか?なんか不可解だ。

642 :名無しの笛の踊り:2006/07/11(火) 16:07:17 ID:k8zE5itR
確かに不可解だ罠。この写真撮るために殺したんジャマイカ?

643 :名無しの笛の踊り:2006/07/11(火) 17:33:17 ID:C9X7+t4B
ってか、藻前ら!マラヲタで、うんこ好きでつか?だからキモいといわれるのでつ!ウンコ好きのマラヲタは、オカ板いってください!迷惑でつ!

644 :名無しの笛の踊り:2006/07/11(火) 23:31:49 ID:SPSbEFU4
で、このエアバッグみたいなのはなんですか?腸じゃないでしょ?なぁにこれ?俺等の下腹にも
これが入ってるの?

645 :名無しの笛の踊り:2006/07/12(水) 16:51:10 ID:tVxXPh2N
>>644
解説よく読め

646 :名無しの笛の踊り:2006/07/14(金) 10:12:05 ID:NqEEyL/m
誰かアルマ・マーラーのスレ立てて下さい。
お願いしまちゅ。

647 :名無しの笛の踊り:2006/07/14(金) 18:57:46 ID:8jDMOavW
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus1.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus2.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus3.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus4.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus5.jpg

648 :名無しの笛の踊り:2006/07/14(金) 19:03:42 ID:8jDMOavW
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BE%BF%E7%A7%98%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

649 :名無しの笛の踊り:2006/07/14(金) 19:39:09 ID:0JhbJWXf
このスレは便秘の研究スレでつか?

650 :名無しの笛の踊り:2006/07/14(金) 19:55:00 ID:ERTuKG9f
いや排便ってのは、食事と同様とっても大切ということです。

651 :名無しの笛の踊り:2006/07/14(金) 20:14:45 ID:LyLVWrlX
>>646
いらん。

652 :名無しの笛の踊り:2006/07/16(日) 14:49:09 ID:gOYfQDvp
若いアルマのカラー写真が残ってないのが残念。また魅力的であったろうヌード写真がないのも残念。
多くの男たちを魅了したベッドテクニックにあやかれないのも誠に残念!湯治旅行中に若い男と情時・夫の留守中にも・・・今ならアダルトビデオものだよ!

653 :名無しの笛の踊り:2006/07/16(日) 15:15:43 ID:2E6gh6q5
アルマの顔を拝みたかったら、竹橋へ行け。

654 :名無しの笛の踊り:2006/07/17(月) 05:28:04 ID:ob6b5YAU
>>652
ほれ
http://rerere.servebeer.com/src/up32156.jpg

655 :名無しの笛の踊り:2006/07/17(月) 09:21:56 ID:UJ2JRPTA
↑グロ中尉

656 :名無しの笛の踊り:2006/07/18(火) 15:42:13 ID:ln5fO3mG
マーラーはアルマとの夜の夫婦生活が、不能でダメだったらしいね。
しかしグロピウスとの不倫発覚後は回復したとの事。なるほど、分かる気がする。

657 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 00:00:53 ID:vadW2HtA
>>656

うーん…まさに『復活』したんだW

658 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 00:15:37 ID:zNGwdJ52
『硬く』信じよ わが心

659 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 14:41:55 ID:McenFy0z
本当にアルマの日記や書簡はエロティックだ
マーラーは内容を知っていたのか?


660 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 19:22:13 ID:NGPei61b
あんなガミガミ旦那では、アルマが浮気したくなる気持ちもわかる罠

661 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 19:30:47 ID:Xh1NnH5y
アルマは、マーラーの死後に再婚しても不倫しまくってた訳だがwww
ただ単に下半身に節操がないだけだな

そして、アルマの著作は自分に都合の良いように事実をねじ曲げまくっているから
ヴォロコフの「ショスタコーヴィチの証言」以上に信用ならない

662 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 21:44:18 ID:McenFy0z
そう考えると、マーラーは若い妻に見捨てられた、情けない男だということになる。そんな男の作った曲に感動するのって、どういう事?
曲=人間性だよね?

663 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 21:48:01 ID:BE+00P/Y
>>662
いくら過疎気味とはいえ、
わざわざ旨くもない釣り餌を
まかなくていいから。

あぁ、違ったね。無い餌で釣れるわけがないか。

664 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 21:50:14 ID:Sb0Dza6r
そもそも、曲=人間性ではない。

665 :名無しの笛の踊り:2006/07/20(木) 02:28:09 ID:EXgS9cRm ?
>曲=人間性だよね?

ワロタ
アホ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

666 :名無しの笛の踊り:2006/07/20(木) 03:50:55 ID:PWSzlV2z
久しぶりに真性の馬鹿>>662を見た。

667 :名無しの笛の踊り:2006/07/20(木) 04:11:02 ID:5GMbVMu5
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 
     l  i''"        i彡
     | 」  ⌒' '⌒  |  
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |    財力=人間性だよね?
    ー'    ノ、__!!_,.、|      
     ∧     ヽニニソ  l      
   /\ヽ         /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/


668 :名無しの笛の踊り:2006/07/20(木) 12:05:24 ID:ZFut/sJL
>>662の人気に嫉妬

669 :名無しの笛の踊り:2006/07/20(木) 13:47:47 ID:hpILkdP+
>>667
おーネ申だ
スレ違いだけど

670 :名無しの笛の踊り:2006/07/21(金) 10:28:44 ID:zxbR06JP
毎日、ウォッシュレット使ってると、肛門の入口が広がらない?

671 :名無しの笛の踊り:2006/07/22(土) 01:41:06 ID:TLsDar/K
今更だけど、最近マーラー人気だね。なんで?
私は嘘っぱちだらけでもアルマの本好き。

672 :名無しの笛の踊り:2006/07/22(土) 14:11:29 ID:z32tiQY4
 

673 :名無しの笛の踊り:2006/07/22(土) 14:24:05 ID:qsQZ19iQ
>>667
ワロタW

674 :名無しの笛の踊り:2006/07/22(土) 16:49:46 ID:OkcNExc5
明日の京都の小澤征爾聴きに行きたい奴居る?
チケ三枚余った、、、

675 :名無しの笛の踊り:2006/07/23(日) 18:35:47 ID:qc0Cd/wF
行きたい!!

676 :名無しの笛の踊り:2006/07/23(日) 21:39:02 ID:cKiM+DTW
>>674
行きたくない!

677 :名無しの笛の踊り:2006/07/23(日) 22:17:25 ID:fvagYlHa
保守しておきますね

678 :名無しの笛の踊り:2006/07/24(月) 17:47:06 ID:5dffSMzp
今からでも行けますか?

679 :名無しの笛の踊り:2006/07/25(火) 20:44:04 ID:V5LRsts5
674って何だったんだろう・・・ウザ杉

680 :名無しの笛の踊り:2006/07/26(水) 20:16:50 ID:lCqMNA4A
行きたい!!

681 :名無しの笛の踊り:2006/07/27(木) 19:11:28 ID:lh3PNDYY
奇形○○○(心臓の弱い人は見ないように!!)
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/07/25/P2006072500254.jpg

682 :名無しの笛の踊り:2006/07/27(木) 20:12:39 ID:u68+IaxI
トマト

683 :名無しの笛の踊り:2006/07/27(木) 20:33:06 ID:5jw6ySfG
冷たくして食べたら美味そうだな。

684 :名無しの笛の踊り:2006/07/28(金) 17:02:34 ID:cr6PuHiP
子供の角笛を初めて聴こうと思ってるんですけど、お薦めありましたら教えてくらさい

685 :名無しの笛の踊り:2006/07/30(日) 14:19:37 ID:zGtS4TtU
>>681
それ、あれだろ?すぷ(ry

>>684
シュヴァルツコップ、F. ディースカウ、セルのやつ。

686 :名無しの笛の踊り:2006/07/30(日) 19:22:33 ID:NOoYxJRv
>>685
セルのやつはニッパー犬のジャケットじゃないと駄目だよね。
エンジェルマークのやつはモヤーとした音質でパッとしなかった。

鷲は同じディスカウでもバレンボイム盤を推薦します。

687 :名無しの笛の踊り:2006/07/30(日) 21:39:56 ID:nZySuXnb
ワーグナースレの住人です。
ワーグナースレに投稿されたワーグナーのCD、DVDレポを一覧できる、まとめサイトを作りました。

http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

ぜひご覧下さい。

688 :名無しの笛の踊り:2006/08/03(木) 20:08:04 ID:mnVGqCNp
テンシュテッット/CSOの巨人DVD。
速効注文したよ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1247709

689 :名無しの笛の踊り:2006/08/04(金) 03:12:50 ID:BdVqp+Ty
DVDといえば、ハイティンクの映像が8月30日に一斉に発売される。楽しみだ。

690 :名無しの笛の踊り:2006/08/07(月) 01:35:36 ID:vobtbxH8
テンシュテットとハイティングか…まぁどちらが売れるかは…自ずと…だな!いやいや、ハイティングは悪くはないんだよ…。

691 :名無しの笛の踊り:2006/08/11(金) 16:22:46 ID:nVhyQntO
(・∀・)ニヤニヤ


692 :gふぁfgだzh:2006/08/11(金) 18:13:28 ID:+Rkw18kq
マーラの五番はいいね。#一杯だけどもそれに伴うハーモにが近寄りがたい
ものにしている。ブルクナーと比べて管楽器の端正さが失われているが
彼は敬虔なクリスチャンだったので庶民派のマー㋶が演奏しやすさと
解釈のしやすさでオケに好まれているのは周知の事実といえよう。

693 :名無しの笛の踊り:2006/08/14(月) 10:05:45 ID:OokSdYRF
ageとこうか。

694 :名無しの笛の踊り:2006/08/15(火) 00:12:50 ID:ZUtuMVn2
マーラーの交響曲を振らせてもらえるとしたら
どれを振りたいですか?

私は6番か大地が振りたいです

695 :名無しの笛の踊り:2006/08/15(火) 02:38:19 ID:QFcYniZz
>>694
7番振りたい!
ついでに第4楽章ではギターも弾いてみたいなぁw

696 :名無しの笛の踊り:2006/08/15(火) 09:33:36 ID:t0tVZECq
鰤の全集は良い?色々な指揮者のやつ

697 :名無しの笛の踊り:2006/08/15(火) 09:34:22 ID:UWN8+R3X
>>694
やっぱり一番好きな曲だから3番かなぁ。
もしくは千人で。

698 :名無しの笛の踊り:2006/08/15(火) 16:12:13 ID:a73Zt21H
>>694
振りたいのは2番だけど
好きなのは10番

699 :名無しの笛の踊り:2006/08/15(火) 20:50:21 ID:3EaqgIDk
6番のハンマーかな。

700 :名無しの笛の踊り:2006/08/15(火) 22:44:21 ID:P2L6G8MC ?2BP(18)
はぁ?

701 :名無しの笛の踊り:2006/08/15(火) 22:49:10 ID:/zNJbHEN
祝十郎

702 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 16:37:30 ID:TfVKXD1I
で、鰤の全集はどうなのよ?

703 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 16:44:35 ID:2Uo6nT3f
八番のおすすめ教えて

704 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 17:04:15 ID:6W7jEvhL
>>694
4番がいいと言ってみるテスト

705 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 17:23:29 ID:P0izytNx
>>702
good

706 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 17:58:31 ID:If5b2EXu
>>703
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901689

とりあえず↑買え。


707 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 18:58:42 ID:2Uo6nT3f
>>706
テンシュテットのおすすめは何?彼の巨人に感動したんだけど。

708 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 20:35:24 ID:wPcTyfbQ
あの巨人はいい。でも5番はもっといい。

709 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 20:57:58 ID:MSl7htq5 ?2BP(18)
>>703
シャイー、デイヴィス、クーベリック

710 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 22:31:14 ID:V6o4M5sJ
グスタフ・マーラー全作品解説事典

良著かつ入手困難なのは分かるが・・・
63,000円はイカンだろ・・・

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4651820220/sr=8-2/qid=1155734899/ref=sr_1_2/250-7678135-4001061?ie=UTF8&s=gateway

711 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 22:36:48 ID:a30Ylqgw
大抵の図書館には入っているし、少し大きな本屋を覗けば
簡単に見つかる本だというのに…>マーラー事典

712 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 23:01:54 ID:IGb1rKhg
>710
ネット古書店で2500円で買った

713 :名無しの笛の踊り:2006/08/16(水) 23:11:36 ID:TfVKXD1I
お買い物上手キタ

714 :710:2006/08/16(水) 23:43:43 ID:V6o4M5sJ
たまにヤフオクで出ても、せいぜい5,000〜6,000円くらいなのに。

715 :名無しの笛の踊り:2006/08/17(木) 00:57:15 ID:HGKFhpov
ガイシュツだったらスマソ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=408060045
これってどうですか? 買う価値あり?

716 :名無しの笛の踊り:2006/08/17(木) 07:17:41 ID:MCgEVjje
>>715
買う価値ありだが、買うならこっちだろ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1252454

717 :名無しの笛の踊り:2006/08/17(木) 09:54:29 ID:GDNhCwHR
>>716
それと鰤の色々な指揮者全集だったら
どっちが良いかな?

718 :715:2006/08/17(木) 19:55:54 ID:xrqL4UHw
>>716 ありがとう。値段、違い杉orz
>>717 コンドラが好きならコンドラ。鰤のにはヘナ演も入ってるらしいので(>>416参照)。

719 :名無しの笛の踊り:2006/08/18(金) 01:05:45 ID:n5t/qKgN
5番のベストCDを教えてください。

720 :名無しの笛の踊り:2006/08/18(金) 07:34:35 ID:hnC3P6lF
>>719
バルシャイ&ユンゲ・ドイチェ

721 :名無しの笛の踊り:2006/08/18(金) 21:38:37 ID:rKMLapfQ
>>719
シェルヘン/フランス国立放送

722 :名無しの笛の踊り:2006/08/18(金) 22:10:03 ID:mtj88pKw
あらかた全集をそろえて我慢してた
マラ全は番号付きだけでもCD枚数が多くて高いからな
しかし、とうとうシャイーを買ってしまった
もっと早く買っておくべきだった

723 :名無しの笛の踊り:2006/08/18(金) 22:19:12 ID:wKbeH9+D
>>722

クーベリック全集との比較をキボン
主観で良いから・・・

724 :722:2006/08/19(土) 00:23:57 ID:TH5s/9iT
すまん、クーベリックは印象に残ってない
シャイーの特徴は、抑制された音響の陶酔
これが絶妙で、バーンスタインのような上限なしの陶酔感でもなく、逆に欲求不満になる抑え方でもない。
この絶妙の抑制が、マーラーの特長であるポリフォニー的な同時進行の多旋律を際立たせ、また、構成され意図された曲のイメージが浮き彫りになってくる。
当然、マーラー演奏では歴史と定評のあるRCOということも大きい。

725 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 01:51:25 ID:NT5qdmEa
シャイーいいよね。
3番の出だしの溜めも好きだし、10番のクック版がたまらん。
ホルンの咆哮ってのはああいうのをいうんだと納得。
5番は他にも名盤が多いから印象イマイチだが。
他にシャイーでお勧めのものある?

726 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 01:56:35 ID:1erQQfrN
シャイーならプロコ3と鉄工場のCDは必聴

727 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 02:00:22 ID:9pO+YpWS
>>719
BernsteinVPO
Bertini/Korn
Levine&Phila


728 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 02:02:06 ID:9pO+YpWS
BernsteinVPO
BertiniKolnRO
LevinePhila

729 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 04:50:05 ID:TH5s/9iT
>>726
また、廃盤の超レアなものを紹介して

730 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 05:52:29 ID:CAvUACIO
第0楽章が一番いいCDは何?

731 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 06:01:15 ID:hpNXUI6D
シャイー

732 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 06:01:47 ID:CAvUACIO
おい、それはブルック、、、ry

733 ::2006/08/19(土) 12:22:17 ID:J2wRslJh
はぁ?第0番と間違えてんのか?

734 :名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 13:45:48 ID:Dqg6CAXR
シャイーの演奏は色彩の豊かさが魅力。実に透明度が高い。
そういう意味では3番が最高かな。

ところで、コンセルトヘボウってあんなにトランペット上手かったっけ?
5番のトランペットは自分の持ってるディスクの中でのベスト演奏。


735 :名無しの笛の踊り:2006/08/20(日) 11:38:06 ID:wAXJGyxF
>>734
バーンスタインの新全集の9番はビブラートかけまくりであんま感心しなかったけどシャイーとのやつなんかは普通だね。
トランペットに限らず今はコンセルトヘボウは完全なトップオケになったと言っていいだろ。
1流→超1流になったな。

736 :名無しの笛の踊り:2006/08/20(日) 23:08:56 ID:p9qthSow
バンスタ新全集の大地って何年録音だっけ?

737 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 00:33:39 ID:GcTfcaoW
大地の歌で、テノール&アルトが歌う演奏と、テノール&バリトンが歌う演奏があるけど、何で2パターンあるの?

738 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 00:53:21 ID:NoEVd1Fc
>>727
通だな。ていうかわかっているな。嬉しい。なにがって
ベルティーニ×ケルンがマーラーでは最高だと思っているから。
今まで、ケルンを始め、バイエルン ベルリンフィル フランクフルト キーロフ
サイトウ記念 都響 あとなんだたっけかな。忘れたが演奏会行きまくったとき
があった。そんで結論でやっぱケルン放送になった。実力ではベルリンフィル
のほうが上だろうが、ケルン放送の金管がたまらなく好きだ。わざとらしくなく
芯のある音で吹く音色は、感動の一言だったな〜。

ところでマーラーやる外国オケってどっかないの?

739 :738:2006/08/21(月) 00:55:48 ID:NoEVd1Fc
あー、つまりマーラーを演奏会のプログラムにして来るオケどっか
ありませんか?という意味ね。ひさびさに復活が聴きたいのだが。

740 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 01:40:43 ID:LaWDdn8B
復活じゃないけど、ルツェルンがアバドと6番やる。
27年ぶりに外国オケのチケット買っちゃった。年がばれるな。

741 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 08:05:11 ID:7yhGk/uI
まだ28歳か
この板じゃまだまだ若造だな

742 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 08:06:02 ID:7yhGk/uI
あ、いや、違うか

743 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 11:24:16 ID:uu0b4MPD
マーラーなんか聞いてるとマラ癖がついてしまう(冗談)

744 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 11:54:27 ID:6UC5dhyH
>>738
>通だな。ていうかわかっているな。
この部分だけが余計かな。正しくは、
>お、ワタシと趣味があう仲間がいたな。

745 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 20:32:28 ID:HdC3KUJg ?2BP(18)
>>744
同意。

自分と同じ考えだと”通”って・・・
自画自賛もたいがいにせーや。

746 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 21:24:19 ID:NoEVd1Fc
>>745
ひくつなお前に言われたくないがな。
関西便君。

747 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 21:26:21 ID:DUufGXin
こんな風に見るに耐えない中傷合戦をする人がマーラーの通だなんて><

748 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 21:27:26 ID:GcTfcaoW
>>747
ワーグナースレはもっとすごいw師匠のスレには勝てないね

749 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 21:53:44 ID:knlwszvj
バーンスタインのマーラー全集3つのうち、
総合的にどれが一番でしょうか?
それぞれの特徴もお願いします。

750 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 21:58:36 ID:K+vOeGth
>>746
元々「5番のベストCDを教えてください。」と聞いてるのに、実演をタラタラ上げて、アホちゃうか?
いや、ドアホやな。

751 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 21:59:56 ID:Q9SUvPwn
9番がいいよ。アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団、1985年録音。
これを聞いたら最後、バースタイン以外の9番は聞けなくなるぞ。

752 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 22:08:10 ID:NoEVd1Fc
>>719
お前脳みそくさってるからもう書くのやめときな。
実演???????????????????
と思って見てみたら>>719の質問にたいして答えてる
>>727が俺だと思ってんの?2ちゃんで実演してる
ばかなんかそんないねーよ。初心者じゃあるまいし。
>>747には申し訳なかったが、このバカ丸出しが実演
なんて言ったもんだから、プッ >>727さんが俺かどうか
確かめてみたら。


753 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 22:55:35 ID:jIMCJWmV
切れすぎ。落ち着け

754 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 22:57:54 ID:8tfW3sJ9
>>737
1.どちらも良いと思ったから
2.どっちが良いか分からなかったから



755 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 23:02:33 ID:K+vOeGth
>>752
実演と自演の区別もつかない、ほんまのドアホさんは、
いくら2ちゃんだとは言え、書き込んだらあきまへんな。
死ねよ。

756 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 23:28:42 ID:HdC3KUJg ?2BP(18)
なんかワロタ

757 :名無しの笛の踊り:2006/08/21(月) 23:43:23 ID:6UC5dhyH
>>755さんに一票。同意。


758 :名無しの笛の踊り:2006/08/22(火) 01:01:20 ID:pPbODacV
>>755
どんなこと言われても人に対して死ねよと
言った人が書き込んだらいけないのではないでしょうか?
ていうかまだ死ねよなんていう人いるんですね。残念。




759 :名無しの笛の踊り:2006/08/22(火) 01:39:03 ID:6emYAp/t
まあまあチン毛の話はそれくらいにして

760 :名無しの笛の踊り:2006/08/22(火) 02:08:30 ID:IR7H15sB
>>751
日本語がわからない人ですか?

761 :751:2006/08/22(火) 23:26:53 ID:LJrU5ub8
>>760
お願い!バーンスタイン指揮の9番聞いてください。

762 :名無しの笛の踊り:2006/08/22(火) 23:57:46 ID:WE5bjBar
まだまだ青いな、小僧

763 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 01:39:11 ID:LxmDO8D8
>>761
このスレの住人なら飽きるほど聴いてるが・・・w

764 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 02:08:43 ID:Zng477PK
4番と9番は、どうしてもいい曲とは思えない。
10番は大好きだし、8番はまとまりは悪いが、
フェスティバルだと思えば何とか聞ける。
でも9番は、バンスタ、バルビローリ、ジュリーニを買ったけど、
ぜんぜんいいと思わない。
よーし、これならどうだというような名演あったら教えて。

765 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 02:15:46 ID:LxmDO8D8
>>764
名演奏を探すより、自分の好みが変わるのを待った方がいいかもw
ある日突然良さに気が付くって事もあると思う。

私がそうだった。4番、9番は最初から素晴らしいと思っていたが
7番の凄さに気が付いたのは、マーラーを聴き始めて15年目だw

766 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 02:19:06 ID:9qxeef4D
>>761
そういう言い方やめたほうがいいよ。ていうか聴くだけなら小学生
でもできんだよ。お前どっかのオケでマーラーの交響曲
演奏したことあんの?そういうお前みたいな排他的オタクの存在が
マーラー自体を誤解させ、他のスレでたたかれんだよ。
日本は村文化だからな所詮は島国根性まるだしってわけだよ。
お前ら別に評論家ぶってんなら外国で演奏聴いてくりゃいいじゃん。
全くケツのあなのちっちゃい人間だな。

767 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 02:54:52 ID:LxmDO8D8
 ┌─────────┐
 │     >>766       .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

768 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 09:28:14 ID:bA53DYXj
>>761
>>751>>749へのレスだよね?
よく読み直してみたら?

769 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 10:12:12 ID:WjHsIGBk
>>749
すべて、必携。
安売りのときゲットせよ!

770 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 10:14:48 ID:WjHsIGBk
>>764
だったら、ブーレーズとか。

>>765 気が付いたのは、マーラーを聴き始めて15年目
それは、遅すぎるが、OK


771 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 14:48:07 ID:Tz1KbXer
だれか>>737

772 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 16:08:38 ID:WjHsIGBk
>>771
他にContra Altoとかあるよな。ferrierの。

大地の歌 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E3%81%AE%E6%AD%8C
副題に「テノールとアルト(またはバリトン)とオーケストラのための交響曲」とあり、マーラーが9番目に作曲した交響曲として位置づけられている。



773 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 17:02:02 ID:Tz1KbXer
>>772
4番が少年のときもあるよね

774 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 19:53:42 ID:KodRoHb3 ?2BP(18)
あれは勝手にやってるだけ

775 :751:2006/08/23(水) 22:57:57 ID:+ALgxKGp
>>766
別に俺は評論家ぶってるわけでもないよ。これは素晴らしい演奏だと感動すれば
他人に勧めたくなるのは当然だろ。それこそ音楽文化の交流だ。

それだけのこと言うのなら、おまえの勧める名演を言ってみろ。

776 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 23:10:16 ID:LxmDO8D8
>>775
おいおい、池沼相手にムキになるなよ。
キチガイが移ってもいいのか?

777 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 23:10:32 ID:AGfYcnDl
勧誘するのは無いな。
推薦するのはあるけどな。

778 :名無しの笛の踊り:2006/08/23(水) 23:11:13 ID:r9RctUIS
他人に訴える際の表現が稚拙だと言われているだけだ。
なぜそれに気付かないのかな。

779 :751:2006/08/23(水) 23:20:50 ID:+ALgxKGp
>>776
ご忠告ありがとう。かなりムキになってしまった。

>>777
なるほど。「推薦」って言葉の方が適切だな。

780 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 00:31:04 ID:eyrqJBB/
バルシャイにマーラー全集を残してほしいが
もう無理だろうな
くそジジイだしなもう

781 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 00:41:05 ID:7R4wWrrW
どうみてもやっぱり>>751のレスはトンチンカンすぎ
>>760のいうことももっともだ
まだ社会人じゃないのかな

>>780
その企画は面白そうだなあ、とりあえず聴いてみたい気がする
くそジジイって・・・・w
バルシャイが好きなんだか嫌いなんだかどっちなんだろか

782 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 09:38:29 ID:n6REX3Cd
マーラー全集、ほとんどマーラーを聞くのは初めてなのですが、
テンシュテットかアバドで迷っています。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

783 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 10:08:26 ID:k8evsYSW
初マーラーなら、
シャイーかクーベリックのあっさり目でもいいかもね。

784 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 12:51:45 ID:5byQm9G4
テンシュテットとアバドに絞り込まれた経緯はなんだろう。
シノポリをお薦めする。

質問の答えになっていないな。

785 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 13:40:26 ID:IRg38E8x
>>783
>>784
ありがとう。マーラーを全く聞いてなかったかというとそうではなく、
バーンスタインので多少は聞いていたんだが(3度目の全集))、
彼の演奏はどうも私には重すぎるって言うのか、感情移入しすぎ
ているっていうのか、また曲も長いので、そういうタイプの演奏では
少々疲れる。で今回またマーラーに再挑戦しようと思っている。
テンシュテットとアバドに絞り込んだのはこのスレや他の本などを
参考に、漠然と選んだだけなので、別段固執しない。
シャイー、クーベリック、シノポリあたりですか、おすすめは。値段と
相談しつつ、また悩んでみます。

786 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 16:41:52 ID:UI/mj3M+
同じくマーラー初心者ですが、このスレや各レコードショップレビュー
などを見て、コンドラシンに決めました。
・・・が、詳しい人たちに「微妙に外しているところが笑える」と
コメントをいただきました。

外してますか?なんでなんで?

787 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 17:03:56 ID:5byQm9G4
それはかなりの変化球ですね。

788 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 17:59:47 ID:I3QLxWXj
俺から言わせれば、シノーポリも変化球なんだがな。

789 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 18:08:31 ID:5byQm9G4
それは単に私の好みということで。

790 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 20:35:50 ID:kpQIi+Hp
>>751はいつ間違いに気付くのか。

791 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 21:07:44 ID:lYJ1KLDp
>>785
そこでベルティーニの登場ですよ!!

792 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 23:11:50 ID:/YinWbqG
ケン.ラッセル監督「マーラー」って映画見たことある?内容の真偽はともかく、
かなりワロタよ。芸術家の多くは自分の世界に閉じこもり、マーラーもそのひと
りなのでは?マーラーの交響曲は好きだが、もし本人と接したらかなり嫌な奴と
いう印象を受ける。みなさんの感想をお聞かせ願いたい。

793 :名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 23:37:57 ID:BafdJKTJ
>>792
映画のラストが 番の第1楽章コーダで締めくくられるのが、なんとも上手いな、とオモタ
       ↑
    見てのお楽しみ


あとエンドロールのおしまいのあの人のドアップとか

794 :名無しの笛の踊り:2006/08/25(金) 00:20:51 ID:V7zA6eDH
定期的にベルティーニ狂信者が現れますねえ・・・orz
>>785
テンシュテットの「銘ドイツワイン」を飲むか
ベルティーニの「極上ミネラルウォーター」を飲むか
どっちかだったら自分の感性である程度判断したテンシュテットにしたほうが後悔はまずないでしょう

クーベリック、シノーポリを挙げている方は貴方の為に冷静にホントに良いものを薦めておられますね

もし手に入るならセーゲルスタムもかなり良いですよ(入手困難?)
ノイマンも地味ですが素朴、真摯で良いですよ(今は時期的にすぐ手に入る)

795 :名無しの笛の踊り:2006/08/25(金) 00:50:45 ID:XwfJGYZ0
>>793
映画の冒頭、10番アダージョには思わずボッキしそうになったw
さすが変態ケン・ラッセル。

796 :名無しの笛の踊り:2006/08/25(金) 01:16:27 ID:mKQ+CUcr
ボッキしそうになるお前の方がよっぽど変態

797 :名無しの笛の踊り:2006/08/25(金) 04:06:18 ID:7ZM12ipP
俺はテンシュテットのファンだけど、初めて聴くならベルティーニの方が良いと思うけどな。

798 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 01:10:19 ID:jL0s2A4K
ベルティーニいいね。バースタインもいいぞ。ただ、バースタインは好みの個人差
が激しいと聞いてる。

799 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 01:18:16 ID:qXQUcdCb
>>792
列車で乗り合わせたあの高貴な(ryは何だったのか気になる件について
あの場面で流れる曲が 番第1楽章と言うのも何だか…

800 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 06:51:22 ID:j+vMZKBa
バンスタのマーラーはネットリ系だからな

801 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 09:17:43 ID:TUQU2pVh
>>798
>>785

802 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 11:13:34 ID:1g7rI9XA
>>783
>>784
>>794

皆さんありがとう。考えた末、クーベリックにしました。
理由
1)以前聞いたことのあるバーンスタイン(3番目の全集)のこてっとした
マーラーにこりた。クーベリックはあっさりしている評判
2)テンシュテットはあのEMIの全集シリーズの音作りがあまり好きでない。
あのシリーズではシベリウス/ベルグルンド、ブルックナー/ヨッフムを持っているが、
妙にノイズを消そうとしているって言うのか、確かにきれいな状態に仕上がっているん
だが、味がないって言うのか、嘘っぽいって言うのか、表情が無表情。
落語のサンマは目黒に限るを思い出させる。
3)ベルティーニは曲の入れ方が2CDにまたがっているのが多い。聞くときに面倒
4)シノーポリとシャリーは少々値段が高い(購入したクーベリックは
7000円を切っていた)

以上。
クーベリックで気に入れば、挙げていただいた他の指揮者も
考えてみます。もっともバーンスタインの映像盤がクラシカジャパンで
録画したのがあるので(3番目の全集は売り払った)、それも聞いてみますが、
また食傷気味になるかも。

803 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 13:42:05 ID:FLeYv2o8
バーンスタインが聴きこなせるようにならなければ
マーラーを聴いたとは言えない

804 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 13:54:40 ID:FLeYv2o8
>>803
激しく同意

805 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 14:06:48 ID:Bhm6fP+5
聴きこなせるって聞きなれない言葉だな

806 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 14:11:30 ID:clKl5oDx
>>803-804
こんな酷い自演で援護された、バーンスタインも憐れだな

807 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 14:11:39 ID:fOrpISp9
>>802
>>3)ベルティーニは曲の入れ方が2CDにまたがっているのが多い。聞くときに面倒
4)シノーポリとシャリーは少々値段が高い(購入したクーベリックは
7000円を切っていた)


そんな程度の問題で音楽の判断するのは大間違い。
肝心なのは音なのだ。そこをもう一度よ〜く考え直せ。

808 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 14:22:41 ID:FLeYv2o8
>>807
激しく同意

809 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 14:31:36 ID:eLnJR7NL
ID:FLeYv2o8が、自らを晒すスレになりました。

810 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 14:48:32 ID:4CJtBwcp
相変わらずベルティーニ信者はウザったいな

811 :751:2006/08/26(土) 15:21:28 ID:jL0s2A4K
>>803
なるほど、いいこと言うね。俺はバースタインに狂ってるからな。

812 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 15:58:37 ID:TUQU2pVh
来日公演もせず、東京のオケも振っていなかったら
どういう評価になっているか興味があるなあ

813 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 16:25:20 ID:hNzAsuRH
>>809
激しく同意

814 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 16:26:39 ID:hNzAsuRH
>>813
激しく同意に激しく同意

815 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 16:27:38 ID:hNzAsuRH
>>814
激しく銅に激しく同意にry

816 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 16:32:53 ID:Cd87pjCL
おもしろいと思ってやってるのかね、まったく。

817 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 17:15:37 ID:FLeYv2o8
激しくどうでもいい

818 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 17:40:34 ID:+gxHY88v
冥王星よりどうでもいい

819 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 17:51:41 ID:Th4gBQMr
禿だが、同意

820 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 22:08:32 ID:2Qw0bTLi
クーベリクは7番1楽章にTpミスがあるからなあ...
スタジオ録音だろ、なんとかしろ

821 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 23:28:11 ID:gTCvdeMu
クーベリックにしたのは大正解だと思う。
半年後くらいにしみじみと実感できると思う。

822 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 23:31:04 ID:Nxko7WYw
755 名無しの笛の踊り sage 2006/08/26(土) 16:25:55 ID:FSzyVvsd
http://www.youtube.com/watch?v=zsAOOgry-8A&mode=related&search=

マーラー:交響曲第8あqwせdrftgyふじこ

貼ったやつ、神

823 :名無しの笛の踊り:2006/08/26(土) 23:46:06 ID:Th4gBQMr
http://www.youtube.com/watch?v=WoO0QY-Anf4&mode=related&search=

アダージェット ピアノ版

美しい。

824 :名無しの笛の踊り:2006/08/27(日) 00:52:23 ID:oUL1aud6
今度、マーラーの5番をすることになりました。
初めてで、編成とかもわかってないのですが、教えてもらえませんか??

825 :名無しの笛の踊り:2006/08/27(日) 01:02:16 ID:SwmJb/N3
Fl:4(3,4→P) Ob:3(3→Eh) Cl:3(3→Bc) Fg:3(3→Cf)
Hr:6 Tr:4 Tb:3 Tu
以上管楽器。でもこの人数では実質不可能。

ティンパニ、大太鼓、小太鼓、シンバル、トライアングル、
タムタム、グロッケン、ホルツクラッパー、ハープ
以上打楽器その他。

加えて、弦楽器、かなり大規模に。

こんな感じです。がんばってください。

826 :名無しの笛の踊り:2006/08/27(日) 19:45:29 ID:itrNGzRL
153 :名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 19:22:14 ID:s5dnb+sp0
生涯作曲数

高木東六    2000曲以上
グスタフ・マーラー  約20曲

どっちが偉大な作曲家?

155 :名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 19:37:29 ID:9naBktW60
>>153
トーマス・エジソンの特許取得件数 < Dr.中松の特許取得件数

156 :名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 19:43:19 ID:hjddjPCd0
>>153

マーラーの交響曲は、1曲でモーツァルトの全作品の音符の数を上回ると言われている。
(単なる俗説かも)


827 :名無しの笛の踊り:2006/08/28(月) 01:14:52 ID:WKrwSb/8
>>826
>マーラーの交響曲は、1曲でモーツァルトの全作品の音符の数を上回ると言われている。
>(単なる俗説かも)
すげー嘘くさい

828 :名無しの笛の踊り:2006/08/28(月) 18:49:06 ID:A9Hkcr+T
>>826
>マーラー  約20曲
どういう数え方をしたらそういう結果になるのか気になる

829 :名無しの笛の踊り:2006/08/28(月) 19:43:14 ID:CynWLDlZ
嘘くさいつーか100%嘘にきまってますが

830 :名無しの笛の踊り:2006/08/28(月) 23:26:25 ID:Sw2VoLOg
マーラーは、100年経ったら私の時代が来るって言ったらしいけど、
見事当たったねえ。

831 :名無しの笛の踊り:2006/08/29(火) 01:40:16 ID:6bMT4eju
そして、あと50年で見事に忘れ去られる。

832 :名無しの笛の踊り:2006/08/29(火) 03:36:42 ID:1DqxBhhD
さらに、絶対自分の時代が来ない奴もいる


833 :名無しの笛の踊り:2006/08/29(火) 05:19:53 ID:wYIum7o7
>>830
あれは「今は認められなくとも・・」という非常にロマン主義的な考え方を下敷きにした発言で、
ブラームスなんかが自分は遅れて生まれてきたと言って嘆いたのと同じ種類。
別に予言とかではないからね。

どーでもいいけど

834 :名無しの笛の踊り:2006/08/30(水) 18:30:13 ID:HDvblaBu
マラ全もかなりそろえていったが、1回しか聴いてないものばかりだ
思い立って、スヴェトラーノフとベルティーニの2回目を聴いたのだが…
そもそも購入したことが痛恨の極みだったな

835 :名無しの笛の踊り:2006/08/31(木) 00:32:34 ID:KZ757GjH
スヴェトラの復活は何度聴いても笑えるw

836 :名無しの笛の踊り:2006/08/31(木) 19:31:07 ID:cgFZYvWG
>>828
歌曲集を1曲と数えればそうなる。


837 :名無しの笛の踊り:2006/08/31(木) 23:13:36 ID:W19hvU4o
俺、馬鹿は嫌いです

838 :名無しの笛の踊り:2006/09/01(金) 04:01:05 ID:QHE3A4BT
>>837
君は君自身を嫌いなわけだ。

839 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 01:35:02 ID:ZXnBkYit
コンドラシンの選集って良いですか?


840 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 10:18:44 ID:XbEfnQCb
何でもいいから数多く聞いて気に入った演奏を見つけなさい。

841 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 11:16:16 ID:jsCoUjmG
>>839
俺は好きだよ。シャープでメリハリのきいた演奏。
まあ、今じゃ以前の半額以下で値段も手頃だし、
個人的には是非ゲットしてほしい。

842 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 12:14:27 ID:ICc0cJn9
マーツァルって指揮者の買ってきて聞いてるけど、結構いいぞ。
オケがチェコフィル。要所で前に出る金管とツヤ消し焦げ茶色系の弦の響き
バランスも亦、一興。暇があったら聞いてみな。

843 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 12:30:20 ID:VVPzCQBT
>>842
何番聴いたの?漏れは3番持ってるけど6番買おうか迷ってる・・・

844 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 13:22:53 ID:ZXnBkYit
>>841
さんくすです。
買ってみます。安いのが出たので気になっていたところでした。

845 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 14:53:19 ID:gXA8D2DH
ベルティーニの全集、ヤマチクで4800で売られてたんで早速購入してみる

846 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 20:03:16 ID:ICc0cJn9
>> 5番と6番。
  6番の方が出来がいい。5番は人によっては刺激が足りない、と
  感じるかもしれない。俺は、長らくバーンスタイン/NPOで聴いていた
  が、定番をこれに乗り換えるかもしれない。
 

847 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 20:10:42 ID:mU/ka2oq
>>835
最初に聞いたのが、スヴェトラノーフだったので
他の演奏全てが、変に聞こえていた時期がある・・orz

848 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 20:11:38 ID:8cxQnikz
初歩的な質問ですが。バーンスタインNPOの全集をもっていて、
二組目の全集を買いたいと思っているのですが、お勧めなんですが。
ちなみに『大地の歌』はワルターとバーンスタインをもっていて、
いまいちピンと来なかったんですが、ジュリーニ&ベルリン・フィルの
方が気に入りました。レガート好きなのかもしれませんが。そんな私に
お勧めの全集はありますか?

849 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 20:15:16 ID:VVPzCQBT
>>846
dです。6番買ってみます。
>>848
それだったら、バーンスタインの新しい全集が良いにでは・・・ 他の人の意見も聞いて下さい。
僕は「大地の歌」、聴かないので・・・すみません

850 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 20:18:12 ID:ICc0cJn9
マーラーに限っては全集は薦めん。1番から<大地>まで、隈なく、
均一のレベルできるシェフはいないだろ。(いたら人格破綻者!?)
アラカルトにしとけ。


851 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 20:20:45 ID:k/JMFo+V
>>848
バーンスタインの熱い演奏と対照的なショルティ&シカゴの
ひたすらパワフルでキリッと引き締まった演奏。
大地はカラヤンがレガート多用でとても綺麗に仕上がってて
いいと思う。

852 :848:2006/09/02(土) 20:23:46 ID:8cxQnikz
>>849 有難うございます。バンスタの新全集も考えたのですが、他の人も
聞いてみたいと思っています。
>>850 ちょろちょろアラカルトでも買っているんですが、全集の方が
まとまって聞けるし、安上がりなので聞いてみたいんですよ。
>>851 ショルティは実には気になっているんですよ。アバドかショルティ
買うとしたらショルティですかね?カラヤンのマーラーはほとんど買いました。

853 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 20:28:41 ID:a8FDhn1V
アラカルトなら鰤の全集が最高だね


854 :851:2006/09/02(土) 20:51:57 ID:k/JMFo+V
>>852
アバドは全体に緊張の糸が途切れる瞬間があって自分は
余り好みじゃないな。5、9が特にダメ。1、2、4は
わりといいけど。
ショルティは陰鬱なところが余り無く、ストレートで聴きやすい。

855 :名無しの笛の踊り:2006/09/02(土) 21:08:50 ID:gajyUYD7
>>852
通ぶりたいならベルティーニ/ケルン放送響
痛ぶりたいならアバド/ベルリンPO(2番は未収録)をどうぞ




ちなみにわしは痛なのでアバドを揃えた

856 :名無しの笛の踊り:2006/09/03(日) 00:07:01 ID:8cxQnikz
ちなみにマゼール&ウィーン・フィルの全集はどうですか?
ウィーン・フィルの全集と言うところに珍しさを感じますが

857 :名無しの笛の踊り:2006/09/03(日) 03:56:46 ID:MJ7+ZLc/
ネ申のもあれば駄演もある1.7.8.9.10は比較的いい特に7。2.5は駄目だと思う

858 :名無しの笛の踊り:2006/09/03(日) 07:11:06 ID:RlSzf+Sc
>>852
アバドかショルティかだったら、まずはショルティが先で良いかと
他にはテンシュテット(スタジオもライブもどっちも良い)、セーゲルスタム、シノーポリなどオススメ
クーベリック(DGスタジオもAuditeライブも良い)やノイマンも良いのでは
ギーレン、スヴェトラーノフは意外にも普通(!)な演奏でかなりレベル高し
ベルティーニは別に通向きではない高下駄
通向き(?)というならむしろマゼールとかコンドラシンを想像してしまう

859 :名無しの笛の踊り:2006/09/03(日) 08:23:26 ID:k+4t95We
6番は、シノーポリ/POが尖った演奏。(シュトゥッツガルト放響のライブもあるが基本的に同じ)
若杉/都響のライブCDも端正でシャープな演奏だが、実演の緊迫感を残念ながら、録音は捕らえていない。
最近では、マーツァル/チェコフィルが、よく練れた好演。(録音も非常に良い)


860 :848:2006/09/03(日) 11:59:50 ID:okEDQK1K
>>858 >>859 詳しく有難うございます!まずはショルティがよさそうですね。
テンシュテットはベートーヴェンは好きで海賊盤も結構買ったんですが、
EMIは録音悪いし、マーラーはいい音で聞きたいなというのもあるので、
もう少し先にします、ノイマンはドボ全はもってますが、上品なんですが、
ちょっと物足りないかもって感じでした。マーラーだと違うんですかね。
マゼールも気になっているんですが、ムラがあって全集向きじゃなさそうですね
皆さんのご意見だと。マーツァルも評判いいですね。

861 :名無しの笛の踊り:2006/09/03(日) 16:12:34 ID:okEDQK1K
>>857 9曲中5曲もよいのでしたら、結構、買いですね、マゼール・マラ全

862 :名無しの笛の踊り:2006/09/03(日) 19:07:49 ID:8LmzARCy
671 名前:名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日:2006/09/03(日) 14:34:49 9UUr2SRg
>>670
マゼール盤も安いよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=62187

so good !

863 :名無しの笛の踊り:2006/09/03(日) 21:03:35 ID:Xj4vn4VN
>>857
私もマゼールは7が一番芸風にもあってる感じがする。マゼールのは、どれも微妙に変ったことを
してるので、それを楽しむのも面白い。私はその意味で2、5も面白いと思う。2のドラの使い方とか、
5の3楽章の終結部のテンポとか、初めて聞くとちょっとびっくりするよね。
標準じゃないかもしれないけど、楽しめる全集。


864 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 01:16:33 ID:ZwRq7z39
マゼールの7番と9番は本当に素晴らしい。
8番は好みに合わないのでパス。

865 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 01:54:55 ID:CxoXvnJl
小澤のマーラーはいかがでしょうか?

866 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 03:23:14 ID:rn1I+c+0
ボストンの5番は面白かった。
サイトウキネンの2番は意外としょぼい……というと言いすぎか。
というのが個人的感想。
ちなみに、2番に関してはクーベリックが好き、というのが感想者の背景。

867 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 05:46:19 ID:nkalhZ6Z
僕はベルティーニを薦めます。
特に大地と9番のアダージョの美しさは比類がないですよ。

そもそもベルティーニってマーラー演奏以外では名前を聞かないですよね?。
つまりそれほどマーラーが上手い指揮者なんだと単純に考えてみてもいいのでは?。
基本的に「何でも屋」的な指揮者のマーラーは、個々の楽曲はともかく全集となるとまとまりがないように思えます。

868 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 09:10:35 ID:sPkSXYNY
マーラーしか振れない、マーラーしか振らない
そんなことはあるはずがない
クソってこと

869 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 09:39:53 ID:JVFNtQbl
ヒント:゙復活゙専門指揮者

870 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 10:14:11 ID:RLPDsZuO
晩年に在京のオケを頻繁に振っていなかったら果たしてここ迄持ち上げる人がいたかどうか。
来日公演での演奏会の録音でようよう全集完成にこぎつけている背景・事情もあって
異常に思い入れの強い人がいるようだ。特別な思い出なんだろうな。
評価のスタートラインが違うというか、特別な下駄をはかせてもらってる感じは拭えない。

871 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 13:15:29 ID:C8qg4FuF
>>870
ようようこぎつけてるってなんだよ?
あれは全集作ってる時にたまたま来日してサントリーホールで演奏したところ、
ケルンのホールよりサントリーホールの方が音いいじゃんってことになって、
急遽日本でレコーディングすることになったわけだが?

872 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 14:43:11 ID:6K1BxJcr
>>870 在京のオケ
ベルのファンだけど、在京のオケとのものは、聴いたことがないのですが。

873 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 20:43:16 ID:kvZ8uK+i
>>870
釣れますか?

874 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 21:12:17 ID:RLPDsZuO
いまのところ若干2名
しかもピントはずれ

875 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 23:09:31 ID:mCiRgdgI
ノースウェスト・マーラー祝祭管弦楽団とジェフリー・サイモンのCDを買おうかどうしようか悩むんだよね

876 :名無しの笛の踊り:2006/09/04(月) 23:35:42 ID:RLPDsZuO
初心者に薦めさえしなければ、別に好き勝手にしてくれてたらいいんだけどね。

877 :名無しの笛の踊り:2006/09/07(木) 23:44:37 ID:ORXMjnNa
しょっぱい釣り師が来てるなぁ

878 :名無しの笛の踊り:2006/09/07(木) 23:49:06 ID:zCS5pH0t
|               ヽ
   |ァ__,, ,,、  , 、,,__-ァ-=彡ヘ  ヽ
   |   ´ {ハi′        }  l
   |                |  |
   |                   |  |
   |               〈   !
   |──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
   |ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
   | '  i  !    `'   '' "  ||ヽ l |
   |    |           |ヽ i ! 
   |    !           |ノ  /
   |   _   ,、            ! , ′
   |    '-゙ ‐ ゙        レ'
   |                /
   | ゙  ̄   ̄ `     / |
   |   ー ─‐       , ′ !


879 :名無しの笛の踊り:2006/09/08(金) 00:52:00 ID:aWXIGgYe
>>822

http://www.youtube.com/watch?v=_WOnWaRLnbw
Finale from Mahler's Symphony No8 with words from Goethe's Faust. Translations and cheesy-ness done by wzauscher. Starts REALLY SOFT and ends REALLY LOUD.

これは凄いと思う.音楽の聞き方の神髄がここにある!ある意味涙が出る.

880 :名無しの笛の踊り:2006/09/08(金) 16:03:58 ID:QBM3b4Z2
>>867
>そもそもベルティーニってマーラー演奏以外では名前を聞かないですよね?

おいおい、そりゃ君が聞かないだけだろ。
それに最近ライブ録音でモツレクやドビュッシー、ベルリオーズからラベルまで出たばかりじゃん。
レパートリーは広いんじゃないの?ベートーヴェンやブラームスもやってるし。

881 :名無しの笛の踊り:2006/09/08(金) 16:14:13 ID:55miAy9A
本日19:00
ベストオブクラシック

 − 第1575回N響定期公演 −

交響曲 第9番 他

(管弦楽)NHK交響楽団
 (指揮)若杉  弘
  〜NHKホールから中継〜

882 :名無しの笛の踊り:2006/09/08(金) 16:26:54 ID:Arp5Y70I
>>880
やってるかどうかと、名盤かどうかを混同しちゃいかん

883 :名無しの笛の踊り:2006/09/08(金) 18:01:35 ID:N9b4r5gf
高校時代に学校の図書室にリクエストしてベルティーニの「夜の歌」を買ってもらった。
この図書室、他にマーラーのCDなんかなかったはず。

その後10数年、この高校からマーラー好きはどれだけ輩出されただろうか。

884 :名無しの笛の踊り:2006/09/08(金) 21:04:24 ID:/x0fkGOB
つ 0

885 :名無しの笛の踊り:2006/09/11(月) 19:05:51 ID:Iw6i8fpM
0ですかそうですか。

886 :名無しの笛の踊り:2006/09/11(月) 21:37:34 ID:ks+P1TLn
初心者に7番はきついだろうな。

887 :名無しの笛の踊り:2006/09/12(火) 20:36:15 ID:rMCGbDKk
なんだよ?初心者って。

888 :名無しの笛の踊り:2006/09/12(火) 20:37:17 ID:gx8t/FsY
>>886自身のことではないのか。

889 :名無しの笛の踊り:2006/09/12(火) 21:07:23 ID:8EMJz/jE
いやいや、初心者といえば俺の事だろう

890 :名無しの笛の踊り:2006/09/12(火) 23:13:18 ID:k5+R+9bf
たしかに初心者には7番は分かりづらいと思う。
私は中学3年生のころにマーラー聴き始めて15年、30歳の今になって7のすばらしさが分かった。
厨房のときは第五楽章ロンドしか聴いてなかったよ。「コレスゲー迫力!でも1〜4楽章は糞」とか思ってたw

かわりに、あんなに好きだった6番をめっきり聴かなくなってしまった・・・何故だろう?分からないw

891 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 18:59:52 ID:aopykJBY
マーラーにも飽きたな

892 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 19:04:11 ID:iaEq33tA
>>890
演奏によるんじゃないか。

例えば、レナバン旧(CBS)、ショルティなんかは、わかりやすい。

893 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 19:06:47 ID:jzTZf8QH
マーラーに飽きても、3、6、7、9番は無性に聴きたくなる時があるね・・・

894 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 19:20:12 ID:HnsmUGv+
>893
ないよ。

895 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 19:21:37 ID:gIRqA+e/
9番だけは・・あるよな?

896 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 19:21:53 ID:jzTZf8QH
>>894
(´・ω・`)ショボーン

897 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 19:29:09 ID:2Ml2zw2V
マーラーに飽きた今でも
1-1
2-3
3-6
4-3
5-5
6-3
7-1〜5
8-2
9-1
10-1
大地-6
はたまに聴きたくなる

898 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 19:34:18 ID:A29b4v4Q
5番は全く聴きたくならない。

899 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 19:37:14 ID:3GDRDVUY
>>897
そんだけ聴きたくなるのがあるっつーことはショッチュー聴いてんだろ

900 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 20:42:04 ID:QirHGytk
亡き子と大地の歌でage

901 :名無しの笛の踊り:2006/09/15(金) 20:53:37 ID:UG3hSf7T
5番はシェルヘン/フランス国立放送の珍演が聴きたくなる

902 :890:2006/09/16(土) 00:32:06 ID:Cm5wbxN9
>>892
レスサンクス。
私の場合、7番が分からなかった厨房時代はバンスタばっかり聴いてたな。
1、2、9番はワルターか。(宇野チルドレンかよw)

7番に開眼したのは、クレンペラー&NPO、それからテンシュテット&LPOのライブ盤です。

それからやっと、死蔵していたブーレースの良さも分かった。ショルティやマゼールも個性的でいいね。

903 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 07:01:59 ID:79VM/2Yd
マーラーの交響曲聴こうと思ってる初心者ですが、何番あたりからだと入りやすいですか?

904 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 07:03:42 ID:oE0DDg7J
1番

905 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 07:06:05 ID:dpX5IMS+
入りやすいのはもちろん1番ですよ。
2番、5番も入りやすいほうです。
4番は、優しい音楽だから、別の意味で入りやすい。

906 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 10:06:32 ID:otZ3hJgi
>>901

同意。突然終わる第3楽章には笑う。

あとティンパニがドロドロ鳴り続けてなかなか終わらないウイン・モリスの巨人

907 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 11:39:43 ID:iimzCxRx
京都市交響楽団のマラ9の美しさよ。
日本のオケに、アメリカやロシアのオケのような
馬鹿力を求めるのが間違いだということが分かる。
日本人の美意識と感性がたっぷり投影されたオケ
でマーラーを聴きたい。

908 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 11:44:23 ID:uCB/McNh
マラ9だったら、マゼール/バイエルン放送響のDVDが良い

909 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 16:07:24 ID:TW9dgEm9
>>907
ムーミンのCD?

910 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 17:42:35 ID:y8uZa/cv
>>909
はい。ウーヴェ・ムント指揮のCDです。

911 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 17:46:03 ID:DIY2h8rA
>>908
あれ、いいけど音がそんなに良くないよな

912 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 21:18:35 ID:t+Mkxze7
顔も良くないよな
ジャケとか演奏とかも

913 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 21:27:07 ID:DIY2h8rA
見た目はしぶいおじいさんって感じ。
ねずみみたいで、かわいくも見える
音が悪いのは、DVD製作会社のせいだと思う。

914 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 21:34:02 ID:rQxyxhli
>>911
リッピングしてCDとして聴いたら結構いい音になったよ。

915 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 22:21:36 ID:nH45etLm
マーラーの最も美しいくだり
@大地の歌・告別のオケ の間奏部
A4番・第3楽章の歌い 出し
B『復活』のフィナーレ ・クライマックス
C5番・アダージェットD9番・アダージョのコーダ
いかがでしょ?

916 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 22:25:24 ID:NZtkKMJh
>>915
数え切れないほどあるから、まずは嘆きの歌、7番と亡き子を聴くこと。
話はそれからだ。

917 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 22:26:04 ID:UU4hQXI/
>>915
ベスト5ってこと?

3番のフィナーレも入れてくらはい

918 :名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 22:32:02 ID:afFiZuYS
6番のアンダンテも

919 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 02:50:40 ID:SWH9ZXFY
7番第一楽章のハープが出る辺り。

920 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 03:50:08 ID:4oxiggqA
10番の終楽章も

921 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 04:19:09 ID:SWH9ZXFY
>>920
あのラストの壮絶なグリッサンドは最高だな!

922 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 04:27:23 ID:fU6DMwlv
8番の2部中間部で弦とハープ,ハルモニウムが演奏する部分(確か聖母の登場を
表現している部分じゃなかったか?)。[その後に合唱が "Dir, der Unberührbaren,
ist es nicht benommen 〜" と歌う。]

ため息が出るほど美しいと思ふ。

923 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 13:40:08 ID:Ga7hps2I
永遠に、永遠に・・・
が美しさでは一番だと思う

924 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 14:59:08 ID:ARuHfl6o
三番が最高傑作だろ。
愛が私に語ること・・・とか。泣きます。

925 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 16:36:46 ID:wJ1KgqZR
美しいのはアルマ

926 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 19:24:11 ID:Z5kNUDjX
>>925
本人乙

927 :名無しの笛の踊り:2006/09/17(日) 22:26:54 ID:WLi/I9C2
>>922
これまた、本人@天国 乙

928 :名無しの笛の踊り:2006/09/18(月) 00:37:19 ID:3f7WH42U
>>925

10番フィナーレの最後のグリッサンド、最高傑作だと思います。

929 :名無しの笛の踊り:2006/09/18(月) 07:14:44 ID:me3KSFQD
記念かきこ


ニュース用

930 :名無しの笛の踊り:2006/09/18(月) 19:53:30 ID:wlckJ5pp
10番1楽章の9和音が最高に美しい

931 :名無しの笛の踊り:2006/09/18(月) 19:57:21 ID:Ajv2rsUx
10番ってそんなに良いの? 

932 :名無しの笛の踊り:2006/09/18(月) 20:22:51 ID:LfvGISNa
>>892
いまさらだがレナバンってはじめてみた…
そんな俺は昨日マラ歴18年にして始めてラトルの7番を聞いてハンマーで頭を殴られた気分になった

933 :名無しの笛の踊り:2006/09/18(月) 22:10:04 ID:pIxh2kCO
いつ聴いてもベストのタイミング!
シェルヘン フランス国立放送の5番のラストでブラボッてる奴。
それから続くブラボーとブーのせめぎ合い。野次り合い。
ここが聴きたいばかりにシェルヘン5−5をよく聴くのだわ。

934 :名無しの笛の踊り:2006/09/18(月) 22:32:54 ID:9GzxFW/m
>>932
ラトルの7番ってそんなにいい?(まぁロクに聴き込んでないけど)
ってかあれ、音が悪すぎだよ。なんかスカスカした音。
(輸入盤だともっと悪いと言うからEMIには恐れ入る)

935 :名無しの笛の踊り:2006/09/19(火) 16:47:45 ID:S0/n6hHY
>>931
良い。

936 :名無しの笛の踊り:2006/09/19(火) 17:31:28 ID:mVX5dbgG
>>931
少なくとも第一楽章は聴いておくべき。

937 :名無しの笛の踊り:2006/09/20(水) 02:21:42 ID:JVc4ud8B
>>934
音質にしか目がいかない可哀相な椰子

938 :名無しの笛の踊り:2006/09/20(水) 21:26:11 ID:RyMg0FgI
音質に無頓着な奴の方が可哀そうだ。
聴き取る繊細な感性が欠けているのだろう。
いるね。何をやらせてもガサツな奴。

939 :名無しの笛の踊り:2006/09/20(水) 21:53:10 ID:EdDsmBBD
正直、ラトルの7番なんて聴くくらいならブーレーズのほうがよっぽど良いのでは?

940 :名無しの笛の踊り:2006/09/20(水) 21:57:56 ID:oaOdZJbi
確かに、90年代のデジタル録音なのに酷すぎるよなラトルは。

941 :名無しの笛の踊り:2006/09/21(木) 09:37:50 ID:4T29znz5
コンドラシンのディスク1が音飛びしやがったort

942 :名無しの笛の踊り:2006/09/21(木) 23:24:00 ID:hzjV+bHg
>>941
オルトって何ですか先生!

943 :名無しの笛の踊り:2006/09/22(金) 08:02:52 ID:ub/lSLJz
>>941
尾骨を表現しただけだろ

944 :名無しの笛の踊り:2006/09/23(土) 18:54:29 ID:K9rT16kh
TBSラジオ、エレ片のコント太郎という番組のヤリチンブームというコーナーで
1番巨人がBGMに使われています。ヤリチンはマラがどうこうという話から
マラ→マーラー すごいヤリチン→キングマーラー という流れでマーラーの曲を
使おうと言ったところ、リスナーからキングマーラーなら巨人じゃないかという意見が
来て、流れるようになりました。

945 :名無しの笛の踊り:2006/09/23(土) 18:56:05 ID:LeptuyPo
>>944
氏ね

946 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 09:56:17 ID:i33VUlsx
マーラーの最も泣ける個所!

@『復活』のフィナーレ 合唱部分
A『第9』のアダージョB『第8』の『神秘の合 唱』

ちょっとベタでしょうか?

947 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 10:06:46 ID:6ckwDeMX
>>946
漏れは6番のアンダンテだな・・・

948 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 10:15:56 ID:dFfHVQnZ
>946
第9のアダージョ、スコアで言うと最後の1ページがもっとも泣けると思うが…

949 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 12:07:11 ID:ZaLMvdZD
@『10番』のフィナーレ 大グリッサンド
A『第9』の第1楽章B『大地』の『告別』


950 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 12:14:02 ID:ZuX7QqU2
マーラーって泣けなきゃマーラーファンじゃないの?
マーラーって泣ける曲が良い曲なの?
マーラーって泣かせる指揮者が良い指揮者なの?

951 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 12:46:04 ID:JmMztvLW
マーラーで名曲なのは3番の最終楽章のみ。

952 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 13:01:52 ID:MjAc4mlz
>>950
誰もそんなこと言ってないだろ馬鹿

953 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 13:12:53 ID:bovTDNUS
何、切れてんだハゲ

954 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 13:29:41 ID:MjAc4mlz
切れてないっすよ。俺切れさせたら大したもんすよ

955 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 16:26:00 ID:HPVNBi9i
>>946
ちがうよ。
マラ5の4楽章が最高さ。

ところで君は、アダーッジェッターなのかい?

956 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 16:27:39 ID:+Mr8cu3q
泣けるのはアルマ

957 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 16:50:40 ID:yQmwYAUS
>>956
あの捏造&無能ぶりは確かに泣けるね。

958 :722:2006/09/24(日) 17:34:43 ID:C3Hwcff9
道楽も高じて、またまたノイマンの全集を買ってしまった。
これも想像を超える名演ばかりで、ビックリしたよ。
ちなみに持ってる全集は
シャイー
シノーポリ
ギーレン
バーンスタイン
スヴェトラーノフ
ベルティーニ
インバル
クーベリック
そして
ノイマン

959 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 18:38:10 ID:whroGA0X
>>958
俺はシャイーとバーンスタインだけでいいよ
後のは他の奴に上げてくれ

960 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 19:07:41 ID:xL9Tb/lP
じゃあオレはギーレンとベルティーニでよろしく。

961 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 19:08:41 ID:D5JyEHdn
小澤も全集出してなかった?

962 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 19:27:03 ID:nAWVKUx8
テンシュテットを忘れるな。

963 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 19:46:55 ID:hnZ4MtF3
あらかた揃えた、と前に言っていたわりには、あんまり揃ってないよな印象が・・・
クーベリックもスタジオとライブ(4抜け)あり、バーンスタインは複数あり、
上で書いてくれている小澤に加えて、テンシュテットもスタジオとライブあり、
ショルティ、マゼール、アバド、ハイティンク、タバコフ、セーゲルスタム、アブラヴァネル、
デ・ワールトもお願い。あと選集でコンドラシンも。

964 :722:2006/09/24(日) 21:54:03 ID:C3Hwcff9
>あらかた揃えた、と前に言っていたわりには、あんまり揃ってない
(´・ω・`)ショボーン’

965 :名無しの笛の踊り:2006/09/24(日) 22:19:54 ID:iIU0rPep
>>959
オレもシャイーおもしろい

966 :名無しの笛の踊り:2006/09/25(月) 18:20:46 ID:WPhFlCUs
セーゲルスタムがなかなか良かったりする。

967 :名無しの笛の踊り:2006/09/26(火) 01:02:11 ID:oSg0q1OT
マーラーみたいに大編成のオケに合唱や独唱を組み合わせた曲を書く人でおすすめありますか?
タコとかツェムリンスキー以外で

968 :名無しの笛の踊り:2006/09/26(火) 17:33:52 ID:Q14vHOkD
ベルリオーズ

969 :名無しの笛の踊り:2006/09/26(火) 21:35:14 ID:dN3GgHDg
>>967
ブラームスは?
「アルト・ラプソディ」「運命の歌」「ドイツ・レクイエム」とか。

970 :名無しの笛の踊り:2006/09/26(火) 21:36:35 ID:JISzfiWz
>969
マーラー聴くような人がブラームスなんて聴くわけないだろ。

971 :969:2006/09/26(火) 21:39:34 ID:dN3GgHDg
>>970
いや私はそうなんだが・・・

972 :697:2006/09/26(火) 22:27:45 ID:oSg0q1OT
ブラームスは歌曲ぐらいしか聴きませんね。ほかはあまり聴いたことがないです。
ワグネリアンとかそういう類ではないので何でも素直に聴けちゃいます。
ベルリオーズとブラームスチェックしてみます。ありがとうございます

973 :名無しの笛の踊り:2006/09/26(火) 22:28:45 ID:oSg0q1OT
間違えた……967でした。

974 :名無しの笛の踊り:2006/09/26(火) 22:51:51 ID:ogmMmSwm
マーラーの指揮したベルリオーズとシューマン、ワーグナーが
聴いてみたいな。

975 :名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 02:30:15 ID:pIYeVW3Z
マーラー聞くけどブラームスも好き
俺もおかしいのかな?
あと、次スレどうしようか?

976 :名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 15:22:03 ID:vOrC2ZiX
コンドラシン指揮の全集買いますた。
氷点下40℃の中で食べる激辛料理のような演奏に
現在病みつき中です

977 :名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 15:59:34 ID:wySq1Djj
>>970
どっちもモロにドイツロマン派な、人生絶望してるシンフォニーだから
結構被るんじゃない?>マーラーとブラームスのリスナー



978 :名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 17:09:41 ID:ehWBB9Pf
ブラームスのシンフォニーは嫌いだ
クラリネット五重奏曲をよく聴く

979 :名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 19:27:59 ID:JiBC5iPG
マーラーに慣れると、
ブラームスのシンフォニーがつまらなく聞こえ、
チャイコフスキーのシンフォニーが浅薄に聞こえる。

980 :名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 19:50:52 ID:gtMPB1Rm
ワーグナーもベートーベンもバカみたいに聴こえる。
でもシェーンベルク聴いてると、マーラーもバカみたいに聴こえる
シェーンベルク聴いててもモーツァルトやバッハは色あせない

981 :名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 19:56:36 ID:jHDF6Bxg
ブラームスもマーラーもブルックナーも聞けど、
ブラームス好きとしてはブルックナーの方が感性的に
近いように感じる

982 :名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 22:02:07 ID:RIVTJ+HV
>>976
たしかにそんな感じかも。ただ弦はしっとりと唱っていたから(9番は酷いけど)
激辛よりも、やっぱり極寒の地で飲むボルシチかな。
新しい発見が随所に聴けるという点では、時代はまったく異なるけど
同時購入したミンコフスキ指揮のモー交響曲40&41番と
なぜか共通するものを感じた次第です。

227 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)