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ジャズはテクニックではクラシックに勝てない

1 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:02:32 ID:mgYRmCBm
我々は認めなければならない。

2 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:30:52 ID:v4BCfxpz
我々?

3 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:35:29 ID:???
蛾蛾?

4 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:35:32 ID:???
ワロス

5 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:37:58 ID:???
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6 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:45:04 ID:CdGypvBx
クラシックは味ではジャズに勝てない























(笑)

7 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:46:06 ID:???
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8 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:46:37 ID:???
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9 :6:2006/06/05(月) 00:48:05 ID:???
>>1の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと2日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の1の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか?
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです! 1のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった1が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして1の股間のスキンをとりました。
とった瞬間1の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェーーーー!! グェーーーー!!!!!…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に1のHは最悪でした(涙) 変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、1が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに2ちゃんねるってしししし知ってる?」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか?
立てた立てた、俺が1だ!って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう1みたいな人が、あんなに気持ち悪いH(それも初体験)
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら1、はやくカントン治せよな!

10 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:50:40 ID:???
ジャズ=おふくろの味
クラシック=フランス料理
クラブジャズ=イタメシ
プログレ=中華料理

11 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 01:10:05 ID:1oY3+N+U
>>1
テクでは追いつかない部分はあるけどジャズはグルーヴ感がたまらない

12 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 01:11:52 ID:1oY3+N+U
>>1
テクでは追いつかない部分はあるけどジャズはグルーヴ感がたまらない

13 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 01:24:29 ID:???
>>1
テクでは追いつかない部分はあるけどジャズはグルーヴ感がたまらない

14 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 01:42:29 ID:???
ジャズにグルーブ感なんてあったの?

15 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 01:53:03 ID:???
クラシックの世界にジャコより上手いエレベ弾きがいるなら認めよう

16 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 04:28:39 ID:WclewDan
クラシックってピアノのテクすごいな。
NHKでやっているスーパーピアノレッスンとかもすごいな。
確かにテクではクラのほうが上かもしれないけどいまのところジャズのほうが好きだ。
ジャズ好きにはストリングス苦手な人も多そうだね。
当方も苦手ですが。

17 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 10:43:41 ID:???
ジャズはいいかげんに演奏しているだけだからだめなんだよ
テクニックも上達しないんだよ
やっぱり、クラシックとか吹奏楽は
ちゃんと指揮者の先生や顧問の先生が譜面を元に指導してくれるから
上手に演奏できるんだよ
ジャズをやる人は吹奏楽団にはいって、譜面をみながら練習するといいんだよ

18 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 12:00:35 ID:???
ジャズはいいかげんに演奏してるから〜ってのは、その言い方はともかくとして賛成。
改めて教則本に添って基礎練習をしたらロクに出来なかった。今はじっくり基礎に取り組んでる
俺レベルが語るようなことじゃないかもしれんが…

19 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 12:19:32 ID:???
>>17
吹奏君ネタを知ってるとはお主も古参よのう

20 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 23:56:41 ID:+S8tmDLf
クラシックはテクニックではインド音楽に勝てない

21 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 00:19:27 ID:???
1よ、もうそれぐらいにしておいてやれ。
ただでさえハゲ散らかしが多いんだから
その数少ない毛をむしるような事言ってやるな

22 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 01:59:07 ID:eOY9bz7i
テクは重要じゃない。
ある程度あれば問題なし。
ようはセンス。


23 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 02:02:10 ID:???
>>1みたいのは同じ住人として恥ずかしい

24 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 02:08:21 ID:???
クラシックやってる奴等って物凄くリズム感悪いよねw

25 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 02:10:35 ID:???
禿同ジャズは世界で一番センスあると認められている

26 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 02:11:32 ID:???
ぶっちゃけジャズ以外の音楽が思い出の音楽の奴ってかわいそうw

27 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 02:54:10 ID:CN1AzKVV
インプロを大事にする音楽だからテクでは負けるのは当然

28 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 08:13:23 ID:JOc8mRVA
テクがすごい程、音楽の優劣が決まるか?ビートルズより早弾きできるヘビメタの兄ちゃんの方がすげえって事か?教えてくれよ。

29 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 08:53:07 ID:SbduKgU2
ビートルズは退屈で聴いてられないんだが

30 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 09:51:35 ID:v43l3fEZ
苺畑はいいせいうちや一日とかも

31 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 09:54:54 ID:???
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=222871

ワンダースタッフ試聴してください。
そして感想をお聞かせください。

32 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 10:46:51 ID:???
ジャズ珍がたかりそうなスレだなw

33 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 14:21:55 ID:???
>>28
マジレスすると
ヘヴィメタの速弾きはテクニックではない。運動能力だ。

34 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 14:29:35 ID:LPhtCdy9
テクってたとえばこういうののことか?
http://www.youtube.com/watch?v=-G4RYKcT2Cw&search=richter

35 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 17:22:11 ID:???
早く演奏すればいいんじゃないんだよ
きれいに、丁寧に、指揮者の先生のもとで的確な演奏をするのが一番なんだよ

36 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 17:41:02 ID:???
またガキの溜り場ができましたね

37 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 23:41:48 ID:???
ジャズ畑の人って「演奏は味が肝心だ」なんていう人多いけど
正直、音楽ナメてるとしか思えない。ロックで言う初期衝動じゃないけど
個性の訴求のみで商売するなと…。
当然のことだけど、技術無しで良い演奏は成り立たない。

38 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 01:01:49 ID:???
>37
ジャズ畑の人って「演奏は味が肝心だ」なんていう人多いけど
多くねぇよ。お前の周りの厨房だけだろ。

個性の訴求のみで商売するなと…。
お前は「バカの壁」読め。

最期にお前が知ってるジャズミュージシャンとその中でコピったヤツ挙げてみ。


39 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 15:31:24 ID:wPo6jYwX
つーかテクニックの概念ってなに?

40 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 18:06:20 ID:???
テクニックはきちんと指導者の先生がいないと上達しないんだよ
自己流じゃダメなんだよ

41 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 18:47:35 ID:???
クラシック→完コピ

42 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 20:38:54 ID:???
クラ奏者=音源

43 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 20:39:55 ID:???
ジャズ→思いつき

44 : :2006/06/07(水) 21:44:10 ID:9h3s2f+o
>>40
ヘタレジャズピアニストWW

45 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 23:50:23 ID:boqTQhwf
ジャズは難しいよ。
クラシックも難しいけどね。
中途半端な奴に限ってテクニック云々言いたがる。
>>37よ、だからお前は下手なんだよ。

46 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 23:54:22 ID:???
クラの人って楽譜がないと何も出来ないんでしょ

47 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 10:52:07 ID:???
うまい下手より、感動できるか否かのがでかいな。
俺の中では

48 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 13:25:42 ID:???
蔵→言われるがまま

49 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 14:18:20 ID:???
ジャズはミスったりするけどセンスのかたまりだね演奏。

50 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 14:45:17 ID:TiyWvx3n
>>1
同意

51 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 15:28:12 ID:???
>>1
立て逃げは良くないなぁ。
お前なんぞに語られるクラシックが可哀想だよw

52 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 15:34:04 ID:+tmCeGcW
ジャズオタは、ジャズばかりじゃなく他の分野も、クラオタも同様。
それぞれの良さがわかる。分野に共通の好みもわかる。

53 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 16:24:47 ID:???
好みだけではうまくなれないんだよ
ちゃんと顧問の先生におしえてもらわないとだめなんだよ

54 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 17:36:55 ID:???
>>53
そうそう、指導してもらわなきゃ。
まぁそもそもジャズみたいな吹き方してたら音が汚くなるけどね。


55 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 19:07:03 ID:???
自分はボクシングなんか結構よく見てたりするんだが
ケーオー期待してるというよりは試合中のテクニカルな部分を喜んで見てたりするわけ
でね、自分で判定なんかしちゃったりして、そいつが判定勝ちしちゃうと今度は審判評価しちゃう「こいつわかってんじゃ〜ん」てね
おっと話しが少しずれたな、ジャズ特有のその「やらかせば良い」的な節操のなさというか、着眼点が実に素人臭い
「スウィングが大事」ハイハイ
「フュージョンなんて糞だ」ハイハイ
「完コピして何になる」ハイハイ
イライラすんのね、劣等感むき出しにする元気あるなら少しは腕磨けよ

56 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 19:19:31 ID:???
なんかあれだな、
算盤が達者だから経済に精通してると勘違いしてるようなものか


所詮は指揮者の奴隷を音楽家と呼べるのかね

57 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 19:45:31 ID:???
蔵界で本当に偉いのはは指揮者と作曲者
その他大勢の肉音源がしたり顔で蔵代表ヅラするのはいかがなものか


58 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 00:43:25 ID:OaQ6ICgP
>>54
馬鹿じゃないの?
アマチュア吹奏楽レベルが何を一人前の事言ってるんだよ。
笑わせるなよ。

59 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 02:55:19 ID:OhvRRDqO
所詮クラシックは12音階、
インド音楽の24音階には勝てないwww

60 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 07:25:17 ID:jspNBhq1
テクニックじゃなくなってきたな

61 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 11:11:20 ID:???
テクだけではダメ
愛情が大事っていきつけのお店のさくらんぼちゃんが言ってたよ

62 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 11:24:49 ID:???
さくらんぼちゃんが最強ですな

63 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 13:40:43 ID:wQJdd0rX
ジャズピアノやってたやつがクラのピアノやろうと思ってもテクがついていかなくてひけないとかいうのをきいたことがある。


64 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 13:44:58 ID:YLtHHDg+
クラシックピアノやってたやつがジャズのピアノやろうと思ってもテクがついていかなくてひけないとかいうのをきいたことがある。


というように、どちらも特有の難しさがあるわけだから、こんなのを較べるのは馬鹿げているわけだが、ジャズ珍みたいなリテが好みそうなスレではある。



65 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 14:27:38 ID:???
>>62
錯乱坊

66 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 15:08:20 ID:PSMMYY7D
>クラシックピアノやってたやつがジャズのピアノやろうと思ってもテクがついていかなくてひけないとかいうのをきいたことがある。

ようするにプロのダンサーがダンスダンスレヴォリューションで得点取れないのと一緒だな

67 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 15:49:48 ID:YLtHHDg+
>>66
いい譬えだね
そんな感じだよ

68 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 16:49:26 ID:???
取れないのは結局ヘタなんじゃないの?

69 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 17:01:04 ID:???
ようするに曙が総合格闘技で勝てないのと一緒だな

70 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 17:07:14 ID:Ba4ysHqi
ジャズピアニストがクラシックの指揮者をしている例もある


71 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 17:56:53 ID:???
それは珍しいですな

72 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 18:13:28 ID:???
いろいろ言ってるが、>>1にはきっとテクニックは無い!
クラシックもジャズも出来ないへたれ。

73 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 18:20:20 ID:3GaQyp7R
>クラシックもジャズも出来ないへたれ。

真剣に音楽をやっている奴なら、1みたいなことはまず言わないわな。
鞍は鞍の、ジャズはジャズの、ロックはロックの難しさがある。
鞍の奴がジャズをしても、ジャズの奴がロックをしても、偽者に聴こえる
のは、テクニックだけで音楽は表現できないということだろうよ。
まさに72の言うとおり、1はへたれなリテだろうね。

74 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 18:30:37 ID:w3we09bB
ピアノのはなし?

75 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 20:35:27 ID:???
クラシックもジャズも大好きだ。

スレ立てた>>1さん、削除すべきだと思います。

76 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 21:07:59 ID:???
1は音楽のことを全く知らんチンカスやろ
ていうかただのアホやな
いやビチグソやな
基地にはいくら言っても駄目やわ

77 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 21:50:23 ID:8A7OyHft
結局両方できるやつが一番すごいんだと思うが。(できるにしてもその質によるけど) まああとセンスによる好き嫌いなんて人それぞれだし、どっちにしろ比べるに値しないな。

78 :77:2006/06/09(金) 21:54:21 ID:???
あ、すまん。テクについてだったか・・・。

79 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 22:51:03 ID:???
クラでもジャズでもいいから聴衆をヒイヒイ言わすテクがほしい

80 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 03:17:02 ID:???
>ロックはロックの難しさがある。
すまん、それはないと思う

81 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 05:35:11 ID:vyjRTgpd
>>80
俺はロックから音楽に入ったからわからんが、
ジャズだけをやってたやつがロックをやれるかっていったら無理だと思うがね。

82 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 06:55:55 ID:???
>>1の言うテクニック、てのが例えば指がどれだけ動くか、っていう種類の
フィジカルな面のことだけを言ってるなら正しいと思う。
だってすごい幼少から一日何時間とか叩き込まれるわけだし。

83 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 07:24:06 ID:???
完コピ競争

84 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 11:01:20 ID:VoCmtrdF
ジャズメンの夜のテクニックには勝てない

85 :ゆるぎない事実:2006/06/10(土) 11:05:24 ID:/lCKy9HW
バークリーメソッド>>>>>>>>>>芸大和声

86 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 11:18:52 ID:vW46dXLG
>>1
正しい

87 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 11:54:38 ID:ljPBw2xd
クラシックにはマイルスのような粋な男がいないからつまらない

88 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 12:02:33 ID:???
>>87
ヨーロッパの白もんの音楽だからな
粋な奴は皆無だろ

89 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 12:47:57 ID:???
クラシックとジャズは対極に位置するものだ。
比べる必要はない。

90 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 14:35:40 ID:???
>>89
しかしそれを較べて否定したがる奴がいるんだよ
ジャズ珍とかな

91 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 18:02:36 ID:???
>>87
粋とDQNは紙一重

92 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 18:43:48 ID:9EjYY1Aw
んなこたあない

93 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 18:49:20 ID:???
クラシックなんて眠くなるだけじゃん

あ、ジャズのソロも眠くなるから一緒かw

てへっ

94 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 18:52:56 ID:X2H4YKXo
クラシックは朝から晩まで同じフレーズ練習してんだから、
テクニックがあるように見えるだけ。
ジャズの即興のほうがすごいよ。

95 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 19:09:03 ID:???
>>93
そりゃラジカセで聴いていたら眠くなるわな
貧乏人は可哀相だなw

96 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 20:21:24 ID:hzAdVRsO
>>93
音楽聴くより寝なさい

97 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 20:45:08 ID:???
ミュージシャン・演奏家の存在価値

民族音楽>>クラ、商業音楽>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>メタル>ジャズ屋>フュージョン

98 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 21:16:50 ID:???
存在価値(失笑)

99 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 21:30:29 ID:???
>>97
おおおおおおお、ジャズ珍じゃんw
馬鹿発見!!

100 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 21:37:09 ID:???
>>97
おい早く俺を論破してくれよ、アニオタw

101 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 21:40:05 ID:???
さて、どこまで釣れるのか見物です。

102 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 21:40:28 ID:???
民族音楽>>クラ、商業音楽>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>メタル>ジャズ屋>フュージョン>>>>>>>>>>>>>>永遠に越えられない壁>>>>>>>>>>>地の底>>>>>>>>>ジャズ珍

103 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 21:41:39 ID:???
>>97
今日は何面白いことをほざいてくれるの?


104 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 21:58:15 ID:YxYJNrVa
>>103
いや、まだジャズ珍と認定するのは早いだろ。
確認してみよう。

この前、ジャズで食ってるって奴呼んでバイオリンソナタ合わせたのな。
モーツァルトの。
そしたらまあ、音は荒くて汚いわ、アクセントが変なところに来て気持ち悪いわでどうしようもなかった。
所詮ジャズ屋なんてそんなもんだよな。
そういや、チック・コリアのモーツァルト、ロン・カーターのバッハも酷かった。
マルサリスを見れば分かるように、クラはジャズもできるのにな。


105 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 22:01:58 ID:sFAKQ8QL
釣れますか?

106 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 22:38:50 ID:z2TiHJ1Q
釣れないでしょう。
それにしても、ロン・カーターとか、いやに詳しいのう。
ひょっとしてジャズヲタ?

107 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 22:41:11 ID:???
この手のスレは基本、ジャズヲタが欝憤晴らしに立ててるだけだしなw
不毛な自虐屋さん

108 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 22:45:24 ID:K+ax6FHW
音楽に序列つけたりすることは、
 楽しみを自分で放棄するようなものだよ。



109 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 23:06:52 ID:LaFK1TR8
ジャズ珍って実は人気者なんだな。
みんな待ってるもんな。

110 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 05:34:06 ID:???
転向して壁にぶちあたってる俺にどうしなさいと…

111 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 05:44:54 ID:???
>>110
クラ→ジャズ?
誰でもそうだよ。そのうち掴める。ガンガレ

112 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 09:59:11 ID:???
鞍からの転向組はみんな苦労しているね
よく聞くのが、和音が分からないということ




さて、ジャズ珍これについてどういう?
まあおまえもプログレオタだから、コードなんて全然分からないだろうけどなw
いつもデタラメの理論を言ってるし

113 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 10:54:27 ID:7biSchQP
クソスレ

114 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 13:23:38 ID:+rfXGrf+
ジャズヲタは年をとったらクラヲタになる。
だからジャズよりクラのほうがレベル高いな。

115 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 13:29:45 ID:5BnfASdz
>>114
おまえのレベルの高さに嫉妬

116 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 14:08:54 ID:dPZlAoz6
>>112
弾き語りの小僧ですらコード読めるのにWWW
おまえ相当レベルの低いこといってんなWWWWWWWWWWW


117 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 14:39:05 ID:???
>>116
???????
日本語読めないのですか?
それとも読解力0?
「よく聞くのが」というのがどういう意味か分からないみたいですねw


それとも君はジャズ珍かな?
だとしたら仕方ないけどなw

118 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 15:06:26 ID:dPZlAoz6
>>117
お前馬鹿だなWWWWWWWWW
聞いたにしろお前が今>>112で言ったことのレベルが低いっつってんだよWWWWWWWWWWW
お前のレベルがどうなのかは知らんがなWWWWW
読解力0はお前だ、もう一度日本語の勉強し直してこいWWWWWWWWWW

119 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 16:02:54 ID:???
>>118
頭悪そw

120 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 16:21:43 ID:???
118はクラの友達がいないんだろ。
クラ出身のピアノの友人が俺にも数人いるが、112の言っている通り、コードを知らんみたいだねーー
概念がないそうだ。コード譜だけでは弾けないとよくきくな。もちろんそいつらは初心者だけどな。

121 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 16:44:56 ID:???
概念が無いというのは良く分かるが、それは楽器始める前の誰もが一緒
他の人が何の苦労もせずにコード覚えたとでも思っているのだろうか??
面倒くさがってるだけ。
もしくは必要性を本当には感じてない。

122 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:04:24 ID:???
音楽理論を知っているロッ糞>>>>>>>>>>>>決められた音符しか弾けないクラシック奏者

高度な理論を必要とするジャズ>>>>>>>>>>>>音楽理論を知っているロッ糞

よって創造性に関してはジャズ>>>>>>>>>>>>ロッ糞>>>>>超えられない壁>>>>>クラシック

ぷっ



123 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:04:54 ID:???
>>120
>118はクラの友達がいないんだろ。

118は友達がいないんだろの間違いじゃないの?w

124 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:15:39 ID:09oeZiyH
クラシック見下す奴はクラシック聴く耳無いだけ。
まともな耳のやつならクラシック聴くだろ。

125 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:16:37 ID:dPZlAoz6
>>112=>>118=>>123
反論できないからって話変えてんじゃねーよWWWWWWWW

まあ日本語なんか知らんでも音楽はできるからな。人生頑張れよWWWWWWWWWW



126 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:17:26 ID:dPZlAoz6
訂正>>118>>117


127 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:31:18 ID:???
>>126
????????
やっぱり馬鹿だったな

128 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:34:01 ID:dPZlAoz6
>>127
揚げ足取りゴクロー。で>>118への反論は?WWWWWWWWWWWW

129 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:38:19 ID:???
馬鹿は日本語が分からないから、答えても仕方ないだろw

130 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:39:23 ID:???
それと友達くらい作ろうぜw リテだから無理だろうけどなw

131 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:40:20 ID:dPZlAoz6
>>129
答えられんのだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

132 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:46:43 ID:dPZlAoz6
>>130
お前が>>118に反論出来ない事実は変わらないが俺に友達がいないという根拠はどこにもないWWWWWWW
やはり阿呆のようだWWWWWWWWWWWWWWw

133 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 17:51:18 ID:???
>>130
もうほっとけよ。
>132は何言っても屁理屈で返すだけなんだかさ。

134 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 20:23:39 ID:???
さあ、本物の珍さんが出て参りましたよw

135 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 21:36:58 ID:???
クラとジャズを単純に比較はできないだろ…
ただロックとかヒップホップだとかは糞だとは思うけど。

136 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 21:43:56 ID:???
>>135
ジャズ珍乙

137 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 21:52:32 ID:???
ジャムセッションすらできないやつは音楽の楽しみ方の一つを知らないと思う。
その一つがかなり大きなものなので正直損してると思う。

138 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 23:10:42 ID:???
結局クラよりジャズがテクで勝ってると論破できる奴はいないのか

139 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 00:28:33 ID:MRacr/eM
>>132
自分がちょっとでも優位な点があるとそこをゴリ押しするのはジャズ珍の特徴。
前にもよくやってた。
山ほどある自分の非を突かれても、話変えるなの一点張り。

ま、自分で答えの分からないコルトレーンチェンジの問題を出すだけのことはありますね。

140 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 00:58:06 ID:nncakju5
>1
つーか、クラシックが先に生まれてるんだから、勝てる勝てない以前の問題。
後発は全て既出の遺産を踏まえてしか発展できない。
クソスレ立てるな。

141 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 02:05:47 ID:???
ピアノとかは知らんけど、
トランペットならばジャズ出身のアレン・ビズッティやウィントン・マルサリスは、
クラシックの連中なんかよりもよっぽどテクニックあると思うよ。

142 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 11:22:16 ID:4ImAgOPj
>>1
別に勝ち負けで音楽やってない。
俺はクラシックできないけど
クラシックのやつらだってジャズできない。
お前はあほ

143 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 17:08:39 ID:oLuV7Yg7
×ジャズできない。
○ジャズなんて興味無い。

144 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 17:13:19 ID:???
ジャズはちゃんとできるよ
でたらめじゃ出来ないけどね
指揮者の先生に指導してもらえばできるようになるよ
アドリブはでたらめじゃダメだと教えてくれるし
ちゃんと譜面通りに練習すればアドリブはかっこよく出来るようになるよ


145 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 17:36:06 ID:???
ここもまた不惑(笑)の電波に浸食されてるようです(笑)

146 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 18:57:14 ID:???
クラだろうがジャズだろうが、
結局オマエ自身がどんな演奏が出来るかだろうが。

>>144がまるでダメなプレイヤーであることは疑う余地がない

147 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 20:54:18 ID:???
>>145
コイツがジャズ珍です。

148 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 21:49:01 ID:???
>>1-1000
ジャズ珍

149 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 21:52:22 ID:???
スタンリー・ジョーダンのテクニックに勝てるやつはいない。

150 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 09:29:56 ID:FZwWyRhJ
>>144
何が先生の指導だよ。
譜面通りのアドリブ?
本物の馬鹿だ。
お前にはジャズはできない。
水槽オタクにジャズは無理。

151 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 09:53:14 ID:vT8PSZEf
昔は、指揮の先生もジャズやラテンを愛嬌で振ることがあったが
いまクラシックの先生方は、全く興味が無いというか、知らないというか
まあ、素人なんだわ

152 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 10:25:22 ID:emVFiP8N
できるかできないかというよりその質が大事であることを忘れているここの住人。
まあ>>151はラテンとジャズを一緒にしている所からして音楽をしらないようだが。
またはラテンジャズのことが言いたいのか。よく分からん。

153 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 12:45:55 ID:???
>152
クラシックの人から見たら、ジャズもラテンも大差ない、
「その他」のカテゴリでしかないんじゃないかな。

154 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 13:03:33 ID:3umywXgP
>>153
じゃあクラシックしか音楽を聞かない>>151=音楽を知らないってことでFA?
アドリブ力が要求されるジャズとただのラテンは違うべ。
ただのラテンも中々リズムだけで難しいがな。

155 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 13:03:48 ID:???
要するに音楽性が狭いってことだな

156 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 14:55:45 ID:???
ミッシェルカミロなんか、両方すげぇじゃん。

157 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 15:32:07 ID:jLKIkRRG
ゴンサロ・ルバルカバいいよ。

158 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 15:35:51 ID:???
>>156
カミロ最強説が浮上

159 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 15:55:08 ID:???
パキート・デリベラもいいよ

160 :151:2006/06/13(火) 18:45:30 ID:vT8PSZEf
>>152
ジャズやラテンをと、2種類書いているでしょう
先生がそれを振るということは、ジャズもラテンも理解されてた
(わかった?、2chは3行で語るから理解されにくい)

161 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 20:02:55 ID:3umywXgP
>>144=>>151=>>160
>ジャズはちゃんとできるよ
でたらめじゃ出来ないけどね
指揮者の先生に指導してもらえばできるようになるよ
アドリブはでたらめじゃダメだと教えてくれるし
ちゃんと譜面通りに練習すればアドリブはかっこよく出来るようになるよ



こいつなに言ってんのW

お前がいってんのはコピーだろW

譜面どうりに弾くだけで自分の知らない曲を即興で弾けんのか?

指揮者に教わるって何だよW振るってなんだよW

演奏中にそこはコンディミで〜ってサイン出すのかよW

お前にジャズはできないW



162 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 20:09:58 ID:???
>>161
それ、毎度おなじみのコピペだから

163 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 20:13:20 ID:???
>>144はクラへの皮肉を込めた釣りだろ、どう見ても…

164 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 20:14:04 ID:???
つか、先生ってなんだ?

165 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 20:20:59 ID:???
>>162

166 :161:2006/06/13(火) 20:22:45 ID:???
>>162
ミスった。
そうか、俺見事に釣られたんでつねorz


167 :151:2006/06/13(火) 21:57:06 ID:vT8PSZEf
>>161
さては、おまえオーケストラやったことないな

168 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 22:13:27 ID:grrAkEQY
どうでもいいスレ

169 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 22:30:51 ID:3umywXgP
釣りではないようだな。
>>167
お前セッションしたことないなW

170 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 22:37:22 ID:3umywXgP
>>167
ついでにジャズ板でオーケストラっていわれてもなW
やったことないおW

171 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 00:20:50 ID:???
セッション(笑)

172 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 00:46:08 ID:???
>>171
捨てゼリフ乙WWW

173 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 10:00:55 ID:???
この全角大文字Wの奴、最近よく見るな
そして凄く痛い奴だということが分かる
そろそろコイツも名前をつけてやらないと泣くだろうな
誰か、こいつに名前をつけてやれよ

174 :全角大文字WW厨:2006/06/14(水) 10:25:44 ID:Om0LVjWQ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

175 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 10:34:31 ID:???
またまた暴走
ジャズ珍や亀吉以来の基地登場て感じかw

176 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 10:35:48 ID:???
>>174
でおまえ、ちなみにおまえもジャズ珍と同じくリテだよな
恥ずかしくないのw

177 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 11:47:16 ID:???
自分で名乗っているし「全角大文字WW厨」で良いんじゃない。

178 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 13:47:34 ID:???
珍生物図鑑に「全角大文字WW厨」追加決定

179 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 13:51:28 ID:???
>>135
ヒップホップなに聴いたの?

180 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 14:40:53 ID:wC/lhBKU
WW厨、ジャズ珍と同じ臭いがする奴だ。
ていうことで、からかいがいがある奴がまた増えたねw

181 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 15:26:52 ID:cbBj0v/+
お前らがからかわれている事に気づかないのかWW

182 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 15:33:12 ID:XGrdbYXj
>>181
誰もおまえのことなんて、真面目に相手なんてしてないよw
ジャズ珍と同様、おまえは俺たちの新しいおもちゃだよ

ほれ、はやくデタラメ理論をほざけ
笑ってやるからw

183 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 15:39:41 ID:???
目糞鼻糞だがおまえの方が低レベルW

184 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 15:39:46 ID:cbBj0v/+
>>182
俺もおまえらのことなんか真面目に相手なんてしてないよWW

185 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 16:21:53 ID:mvIqPJtL
こら、貴様ら俺の自演すんなWWWWW
特に>>174 お前だよ。

でも別に俺のあだ名それでいいよWWW

つーか>>173-178自演だろWWWWW
昼間から何件レスしてんだよWW ニートかWWWWWWWWWWWWWWWWWW

186 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 16:28:09 ID:cbBj0v/+
>>185
WW使ってるのはお前だけじゃないだろ、何真昼間からキレてんだWW

187 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 16:38:03 ID:5wVun0Yl
おいこら>>185>>186
俺が本物の全角大文字WW厨だ。
調子に乗んなよWWWWWWWWW

188 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 16:45:01 ID:cbBj0v/+
>>187
WW使ってるのはお前だけじゃない2ちゃん全体の傾向だぞWWWWWWWWW

189 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 17:23:28 ID:XGrdbYXj
本物のWW厨はもっと基地外な文面なんだけどな

おまいらまだまだ甘いな(プ



190 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 17:40:25 ID:X/XsxVdu
負け惜しみ乙WW

191 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 18:19:46 ID:???
>>WW厨さん

がんがって、ジャズ珍を越えるコテハンになってください。
これじゃあ、まだまだムカつきませんよ。

192 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 18:21:34 ID:???
やっぱり荒れてるなVVVVVV

193 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 18:40:28 ID:???
全角大文字WW厨大人気だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

194 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 18:53:09 ID:???
もうジャズ珍の時代は終わったな











嘘ー

195 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 19:01:19 ID:???
この中にジャズ珍&WW厨が紛れていると予想。

196 : ◆Keith./SXw :2006/06/14(水) 19:08:01 ID:4MU9JOtE

      _, ,_
 W  (・ω・ )
 (~)、 /   i  )
  \ ` |_/ /|
   `ー_( __ノ |
    (  `(  、ノ
WWWWW_ノ`i__ノ



        _, ,_
 W  ( ・ω・ )
 (~)、 /   i  )
  \ ` |_/ /|
   `ー_( __ノ |
    (  `(  、ノ
WWWWW_ノ`i__ノ

197 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 19:19:12 ID:???
あんたらヒマなんだな
楽器の練習でもしろ


198 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 19:24:02 ID:???
>>197
オマエモナーWWWWWW

199 :199:2006/06/14(水) 19:32:18 ID:cbBj0v/+


200 :200get!!:2006/06/14(水) 19:32:55 ID:cbBj0v/+


201 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 19:36:32 ID:???
>>197
ジャズ珍もWW厨もリテだから、そのレスは無用。

202 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 20:38:17 ID:5wVun0Yl
オレだよオレオレ WW厨だよWWWWWWW

203 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 20:46:43 ID:???
>>202
振り込まねーよ

204 :いつか名無しさんが:2006/06/16(金) 00:05:10 ID:???
テクだなんだうるせー!
ただおれはジャズが好きなんだ!!

205 :いつか名無しさんが:2006/06/16(金) 17:22:39 ID:/da5pJMo
>>1
そうでもない

206 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 14:05:04 ID:???
>1
はいはい、いいよそれで。別にテクで勝負してるわけではないから。

207 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 14:42:32 ID:???
>206
そうか?
むしろ最近はジャズのほうが、要求するテクニックが高いように思うんだけど。

208 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 19:23:36 ID:pBJUAyC+
クラシックとジャズはらいばる

209 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 21:45:37 ID:qpuSLA0N
>>207
あんたは本当に最近のクラシックを聞いてるのか?
テクニックバブルだぞ。

210 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 21:55:34 ID:???
最近のクラシックってなんか矛盾を感じる

211 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 21:59:37 ID:???
だいたい行き詰ったジャンルは
他に楽しめるネタが無くなって、テク重視になるよな


212 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 22:07:06 ID:???
クラシックも2001枚以上聴いてから語れ

213 :いつか名無しさんが:2006/06/20(火) 06:22:06 ID:???
むしろ最近はジャズのほうが
し             












214 :いつか名無しさんが:2006/06/20(火) 08:50:41 ID:???
以外と荒れてないよな?

215 :いつか名無しさんが:2006/06/20(火) 12:54:21 ID:???
つーか普通に事実だし、荒れようがない。
ジャズやる人にロシアの名門校みたいなクラシックの英才教育してもつまらん音楽しかやれない人になるだろうけど。

216 :いつか名無しさんが:2006/06/20(火) 22:20:48 ID:i89XARX/
良スレ

217 :いつか名無しさんが:2006/06/20(火) 22:41:48 ID:???
音大出てつまらんジャズカクテルピアノ弾きになる奴って、いったい何ナノ?

218 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 01:48:57 ID:???
>>217
ギャグ

219 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 10:38:22 ID:fuIXwQOf
↓ここでトランペット下手くそのマイルスが一言

220 :マイルスデービス:2006/06/21(水) 12:00:03 ID:???
オレのペニスしゃぶれ

221 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 12:51:09 ID:???
So what?


222 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 13:25:12 ID:lrxVSjkv
ジャズはいいかげんに演奏しているだけだからだめなんだよ
テクニックも上達しないんだよ
やっぱり、クラシックとか吹奏楽は
ちゃんと指揮者の先生や顧問の先生が譜面を元に指導してくれるから
上手に演奏できるんだよ
ジャズをやる人は吹奏楽団にはいって、譜面をみながら練習するといいんだよ

223 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 16:53:07 ID:???
もういい、それ

224 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 13:29:04 ID:uSiAG+5e
>>1
それは事実だけどジャズにはジャズの良さがあるぞ

225 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 17:24:07 ID:???
ジャズのよさは単なる自己満足だけなんだよ
本当によいのは、きちんと練習した音楽なんだよ
いいかげんに吹いているだけのジャズは音楽としてはふじゅうぶんなんだよ

226 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 17:44:24 ID:???
クラシックの一流どころのテクニックってさ、先生が譜面を元に指導してくるからとか、
練習を真面目にやってるからとか、
そんな当たり前なレベルでなくてさ、
幼少時から超がつく英才教育を受け、超がつく一流の専門大学に入り、
そこで寝る間もないくらいの鬼厳しいカリキュラムを受けて初めて身につけられるものなんだけどさ、
>>222>>225はそこらへんまるっきりわかってなさそうだね。
ジャズやってる人が不真面目なんじゃなくて、クラシックやってる人がクソ真面目すぎるんだよ。
クラシック持ち上げるふりしてJAZZもクラシックもどっちも馬鹿にしてんじゃねーよクソ>>222>>225

227 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 18:07:25 ID:???
楽器にもよるぞ。
ドラマーはどうだよ?クラシックは一人でいくつ太鼓たたくんだ?
トランペットなんかも間違いなくジャズの方が難しい。
音域も広いし、演奏時間も極端にハードだ。
ピアノだけは俺は否定しない。味は全くないが、クラシックのプレーヤーは上手い。

228 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 21:55:25 ID:h6V1xn88
>>227
ナカリャコフみたいなトランペッターもいるからなぁ

229 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 22:32:03 ID:???
>>226
コピペはスルーしろ

>>227
クラの太鼓叩きはドラムセットを叩けない訳ではない。
トランペットも同様。高音が吹けない訳ではない。曲で要求されてないだけ。
長時間吹けない訳でもない。


230 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 22:58:33 ID:nqZam8Tp
>>229
説得力がない。
無理がある。

231 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 23:14:20 ID:???
高卒の一流クラ奏者とかいるの?

232 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 23:35:27 ID:???
>>230
モーリスアンドレはB♭管でダブルハイ音域吹いてるアルバムあったと思うけど
若手のヒロ野口は自分のHPでトリプルまで出ると書いてる(まぁ、この人ジャズも演奏するけど)
その他普通にダブルハイ音域出る人は居るんじゃないか?
アンブシュアの理想的な人ほど上は伸びるし長時間吹けるんじゃないかな

自分が見て来た中ではアドリブの能力を抜きにして、独学でジャズ吹いてる人より
吹奏楽等でクラ的鍛錬を経た奏者の方が全然無理なく吹けて長時間鳴らせる。
高音も浅く小さいカップのジャズ独学者と遜色ないくらい鳴らせてる
悔しいけどこれが現実

233 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 23:58:29 ID:wJ6G2aIE
>232
昔クラの有名なトランペット10人のコンサート見に行ったことがあるけど、
その中に入っていたビズッティは圧倒的だった。
トランペットに限った話では、クラはジャズには勝てないと思ったよ。

つか、今の有名なトランペット奏者でクラの素養がない奴なんていないだろ。
アンドレは好きだしすごいと思うけど、所詮過去の人。

234 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 00:06:27 ID:???
>232
高音=ジャズって水葬ヘタレな思い込みはやめてください

クラ的鍛錬って、アーバンもクラに入れるつもりか?

235 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 00:53:22 ID:???
>>234
ん?アーバンすらまともに吹けないやつばっかだと思うけど
特に高音重視の為に小ちゃくて浅いマウスピース使ってるビッグバンド吹き

236 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 01:03:18 ID:???
>235
別に小さいマウスピースが悪いとは思わないけどな。
そうゆう仕事なんだし。

237 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 12:51:05 ID:???
自分達のそんときの気持ちを表現できるのがインプロのいいとこなんじゃん。
それが万人にうけなきゃ自己満といわれんだろうけど人間好みが人それぞれだからな。
逆に万人にうけなかろうが俺はこの道を行くみたいなジャズマンは格好いいと思うけど。

238 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 13:54:24 ID:???
クラシックは自己満足できないんですか?

239 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 14:45:07 ID:???
>235それは君の周りにいる人たちだけだよ

240 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 21:53:36 ID:???
>>235
えらく低次元での比較をしてるなw

241 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 23:45:26 ID:???
ルビー・ブラフみたいに独学で一流になった
クラのプレーヤーっているの?

242 :いつか名無しさんが:2006/06/24(土) 00:12:09 ID:???
独学じゃ完璧な音階、完璧なリズムなど、一流のクラ奏者として当たり前に持ってるべき能力は身につけるのムリじゃね?
速弾きとかはできても。

243 :いつか名無しさんが:2006/06/24(土) 00:32:46 ID:???
管、弦楽器の教則本や練習ノウハウはクラベースだしな。
その点で歴史の蓄積があるクラに分があるのは必然かも

クラ奏者のいう完璧なリズムがジャズでも良しとされるかは甚だ疑問だが

244 :いつか名無しさんが:2006/06/24(土) 14:19:03 ID:PrLBRQOK
クラシックには個性とリズムがない。

245 :いつか名無しさんが:2006/06/24(土) 18:28:15 ID:???
とにかく珍にポリリズムを説明してもらおうぜ

246 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 01:25:58 ID:???
ポリリズムは、
DCPRGの構造を聞けばわかると思うよ。
みんなが分かるとは思わないけどね。

247 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 11:40:01 ID:tHN+0Z8v
珍のデタラメ理論が聞きたいの!

248 :246:2006/06/25(日) 12:40:27 ID:???
失礼
ナルたんスレに帰りますw

249 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 16:29:31 ID:CRvq7MSV
ま、その分即興性で勝ってますから。

いいじゃん。


250 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 19:21:00 ID:???
即興性(笑)

251 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 20:19:20 ID:???
二流以下のプレーヤーだったら
クラもジャズも所詮団栗の背比べ


252 :249:2006/06/25(日) 21:39:25 ID:CRvq7MSV
>>250即興性(笑)


253 :いつか名無しさんが:2006/06/26(月) 17:41:30 ID:oRZi9MgC
クラですごいのはメシアンだけ

254 :いつか名無しさんが:2006/06/26(月) 18:29:05 ID:???
クラシックは表現の多様さにおいてジャズには勝てない。

255 :いつか名無しさんが:2006/06/26(月) 23:55:36 ID:???
コレがかっこいい!という我が道を主張しやすいのがジャズだが
それでもヘタでも良しとするのは自由のはきちがえ

256 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 08:32:28 ID:???
自由の名の下にでたらめをやるからジャズだけやってる人はだめなんだよ


257 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 11:05:46 ID:5ZrP32X6
>>255 名前:いつか名無しさんが :2006/06/26(月) 23:55:36 ID:???
コレがかっこいい!という我が道を主張しやすいのがジャズだが
それでもヘタでも良しとするのは自由のはきちがえ


>>256 名前:いつか名無しさんが :2006/06/27(火) 08:32:28 ID:???
自由の名の下にでたらめをやるからジャズだけやってる人はだめなんだよ

はいはい!!www

258 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 11:10:39 ID:5ZrP32X6
>>255
>>257

これでも食らえ。
http://www.youtube.com/watch?v=3SsBtfuSDxw&search=Sun%20Ra

259 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 12:04:45 ID:???
ジャズは“思いつき”ですからね
簡単、誰でも出来る

260 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 12:33:35 ID:???
あなたの認識はその程度なんですねw

261 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 14:36:32 ID:???
>>259
そんなに大声で「わたしは馬鹿です」と主張しなくても

262 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 16:18:31 ID:???
ジャズの即興って3択くらいを永遠と繰り返していくだけの作業になってるからな
カプースチンってしってる?こいつクラシック習ってたんだけどさ、ジャズを取り入れた曲作ったのよ
ジャズプレイヤーでは難しくて弾けないだろうね
アムランってしってる?
コイツのプレイ見たらアゴ外れるよ

263 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 16:31:16 ID:???
>>262
オーストラリアにJames Morissonという国民的トランペッターがいる。
自分ではジャズトランペッターと謳っているが、クラシックも半端ない。
ホームページで動画が見られるから見てみ。
クラシックやってる奴はどうしても自分が最も難解な音楽に取り組んでいる
と言いたいのだろうが、オーディエンスはそうは思っていない。
ピアノ、バイオリン以外はジャズ奏者の方が上手い奴が多い。
そして意外と基礎部分はクラシックから入っているからクラシックにも対応できる
プレーヤーが多い。
クラシックプレーヤーは技術を持っていても、ジャズ理論を学ばないと結局演奏できないが
ジャズプレーヤーは楽譜通りに演奏すればいいクラシックを難しいとは思わない。
そんなところじゃないのか?詰まるところは。

264 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 16:44:25 ID:???
トランペットはクラシックの本当の実力しらないからわかんねえな
難しいかどうかもトランペット弾けない奴には予想でしかないし
こんどプロのクラシックのトランペッターに聴いてみるよ

265 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 17:40:06 ID:???
倉水槽は思いつきすら浮かばないんだろ

266 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 18:18:43 ID:???
クラ上がりには譜面暗記してアドリブやってますヅラする椰子多し。
ジャズやってますと言いながら2回も全く同じ演奏するなゴルァ!

267 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 18:35:45 ID:???
クラシックって吹奏楽のこといってたのか・・・・・
てっきりクラシックっていうからトランペットがソロの曲とかと思った
しかしトランペットの曲自体クラシックに少ないから
ジャズのほうが主役で登場する場合多いし

268 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 19:10:25 ID:???
トランペットとサックスに限った話をすれば、
クラは単純に出番が少ないよね。

269 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 20:33:02 ID:zwv3qc8i
バロック時代はトランペット協奏曲多いんだけどな。

270 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 21:06:06 ID:r82EETk1
>>266
ごめん、俺のことだな。けど一応ジャズだ、とは言わずにジャズ風と言ってるから許してね。

271 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 21:09:18 ID:r82EETk1
>>268
サックスに比べたらトランペットは百倍出番あるよ。トロンボーンもサックスに比べたら出番多いけどトランペットよりは遥かに少ない。

272 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 21:15:30 ID:???
桶の話?

273 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 21:29:45 ID:???
オケの話だろ。

274 :名も無き名ピアニスト:2006/06/27(火) 21:39:52 ID:ljwvhpLN
勝てるちゅうねん。

275 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 21:41:02 ID:ljwvhpLN
ジャズはテクニックでクラッシックに勝てるちゅうねん。

276 :名も無き名ピアニスト:2006/06/27(火) 21:41:43 ID:ljwvhpLN
ジャズはクラシックに勝てるちゅうねん。

277 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 21:56:08 ID:???
ジャズが、じゃないだろ
お前等が勝て

278 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 01:04:45 ID:???
>>270
了解。
ジャズとはそういうもんではないと分かってくれればいいとオモ。
お互いがむばろう。

279 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 04:10:30 ID:7av+i+rP
何気に良すれ

280 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 04:41:45 ID:???
>>266
それはごもっともなんだけど
秋吉敏子は「ソロで譜面に書かれたものを演奏しても、
ジャズの語法やアーティキュレーションで演奏されるならば
それはジャズだと思う」と言ってた気がする

それにアドリブってクリシェやらストックフレーズ(いずれも譜面化して暗記したもの)で構成してることが多くないかい?
マイルスなんかSO WHATで近い期間の複数の録音聴いたら殆ど大差ないようなソロをしてるけどね



281 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 05:20:59 ID:???
どのジャンルも難しい
特に自分の弾き慣れたジャンル以外のモノを弾くのはとても難しい

282 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 08:09:00 ID:???
ジャズにこだわってるのはどうかと思うんですよ
クラシックの場合もそうなんですよ
色んな音楽を吸収してより幅広く大きく深く育ったもの
それがストリートジャズなんですよ

283 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 08:14:26 ID:???
>>266だが
例えるならクラは朗読、ジャズは会話みたいなものか?
同じ音を出してもそこまでくる過程がちがう。
譜面も一つの手段だが、ジャズというのはものの考え方だから、ジャズ屋はいちいち自分がやってることは言わないがな。

284 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 09:42:45 ID:???
ジャズはいいかげんに演奏しているだけだからだめなんだよ
テクニックも上達しないんだよ
やっぱり、クラシックとか吹奏楽は
ちゃんと指揮者の先生や顧問の先生が譜面を元に指導してくれるから
上手に演奏できるんだよ
ジャズをやる人は吹奏楽団にはいって、譜面をみながら練習するといいんだよ

285 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 10:31:26 ID:???
>>283
クラシックは月9ドラマで、ジャズはサンマ御殿


286 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 14:15:49 ID:p95awkp+
ウチの中学校の吹奏楽部の方が、テクニック的にはマイルスより高い技術あるからね。

287 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 14:46:27 ID:???
ヘビメタ>クラシック>ジャズ

288 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 14:51:53 ID:???
>>286
そういうたわごとはおまえらの演奏が世間で50年語り継がれたらきくことにするよ。

289 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 15:15:56 ID:???
>>286
釣りじゃなかったら大バカ



290 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 15:45:09 ID:???
>>289
釣りだろうよw

291 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 00:18:07 ID:???
>>280
激しくいいこと言ってると思う

パーカーもそう。ドナリーとかブジーとか何テイクも入ってるCD最近手に入るけど、ほとんど同じ。というか、煮詰めていく感じ。
良い意味で、「アドリブ」ってものにこだわっていない。
イイソロを演奏するには、いわゆるストックを使うおうが、即興しようが関係ないってことだな。

アドリブ=ジャズなのではなくて、スウィングしてジャズのイディオムでジャズのアーティキュレーション=ジャズなんだってことだ。


292 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 18:46:44 ID:???
>>291
男前!

293 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 20:24:20 ID:Dkuk5ynC
>>291
全くもってその通り!
近年のジャムバンドはその辺を理解してる。

294 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 00:01:36 ID:???
皆さん悦に入っているようですが、スレタイから外れてきてませんか?

295 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 00:55:42 ID:???
テクニックは純粋に奏者の個人的な問題だから
クラとジャズって括りで比較するのがおかしいだろ


296 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 02:30:51 ID:wW0LyjpT
swing (`・ω・´)

297 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 03:23:16 ID:???
>295
まぁそうだけど、クラとジャズでは求められるテクの質は違うよね。
楽器にもよるけど。

298 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 09:36:40 ID:???
そういやトロンボーンに関してはジャズの方が
フレーズを吹くのにクラシックより高いテクニックを求められてると思うなあ。
サックスやトランペットと同じ事しようとするから楽器の限界超えてるきがする。


299 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 12:29:36 ID:PnOdFydU
あの〜
えらい不毛なやりとりが延々と続いていますが、鞍の連中もジャズの連中も別にいがみ合って競うことはしてないと思うんですけど。
逆にそれぞれの良い所を尊重しているんですが〜

テクとかそういうことをいう奴は、最低限度の演奏力にも達してないモノがいうことであって、まったく別の世界、次元の音楽を較べる
ということ自体、オタクぽいと思うんですが・・・

結局、ココの1はリテでしょ。
ジャズ珍ですか?

300 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 12:30:17 ID:PnOdFydU
ついでに300ゲットしておきます。

301 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 12:38:10 ID:0HvcemB+
スレタイは糞だが実は良スレだな。

302 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 13:02:50 ID:URVsONuP
>>298
それはそういうのを目指したがる奏者が多いってことだろ
周りがホントに求めてるのは音数より音色だと思うのだが

303 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 20:17:02 ID:???
マルサリスみたいなのが理想か、
ナカリャコフみたいなのが理想か・・・

304 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 20:33:06 ID:wX4bKfGf
みんなスウィング好きだよね(`・ω・´)

305 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 21:59:00 ID:???
サッチモはいわゆるテクニシャンでないが、
自分の音楽を表現する技を完璧に備えていた
そういうのが理想じゃないかな

306 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 01:34:56 ID:???
オッス!オラ、テクニカルジャズマン!
クラと対決なんてオラ、何だかワクワクしてきたぞ!

307 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 09:21:45 ID:FSYsO5DU
>>305
サッチモのようにトランペットで歌える奴はいない。
テクニックの化け物だと思うよ。

308 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 09:36:35 ID:JI0tLecY
>>303
ナカリャコフは、ペットの音色でいったら間違いなく世界一だよな。
音色だけなら・・・

309 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 19:50:20 ID:???
クラとジャズは結局「違う言語」だから
バイリンガルは見た目かっこいいが、より深い表現力を
持ってるほうがアーティストとして格上だろ


310 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 00:25:48 ID:???
>>308
音色世界一

意味が分かりません。
馬鹿なおれにも分かる様に説明してください。

311 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 00:44:06 ID:???
テクニックというと音数だけに気が向いてしまうけど、
楽器の本来の音色を出す(いわゆる「楽器を鳴らす」)ということも、
ひとつのテクニックだと思う。

その意味ではナカリャコフもマルサリスもサッチモも甲乙つけがたいくらいすごいと思う。
使っている楽器が違いすぎて、音色の好みは分かれるところだけど。

312 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 07:36:52 ID:???
楽器の違い…だけ?

313 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 01:10:56 ID:???
>>308
全然そう思わないよ

>>311
使ってる楽器が違いすぎて?
サッチモのセルマーバランスモデル、ナカリャコフのコルトア、ウイントンのバック・ヴィンドボナ
吹いた経験上どれも違い過ぎるというほど音色は変化ない。モネットぐらいまでいくと違うとは思うけどね。

314 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 03:48:39 ID:???
>>313

>>308
自分が今まで聞いてきた中で一番いいと思うラッパの音色が
ナカリャコフの音だと言ってるとおもう。

315 :311:2006/07/04(火) 11:03:39 ID:???
>>312-313
マルサリスのモネの音の印象が強くて、ああいう書き方になってしまいました。

別に音色は楽器で決まるというつもりはないけど、
楽器のセッティングにも、その人の個性がよく出ているとは思う。

個人的には、トランペットではウォレス・ルーニーの音が好きです。

316 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 13:21:16 ID:???
セッティングはテクニックじゃない

317 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 00:15:15 ID:???
セッティングはテクニックに密接に関係している

318 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 21:04:35 ID:???
好みの問題じゃん


319 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 21:16:56 ID:???
ここらでアート・ファーマーの登場だい!

320 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 23:56:36 ID:CfOUbStz


321 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 00:44:03 ID:???
何故アートファーマーなのか?

322 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 00:52:50 ID:???
ガレスビーが好き。
マルサリスの巧さがあまりわからない。
トランペットって難しい楽器だと思う。ぴろぴろ吹いても様にならない。


そんな俺はトランペットに触ったこともない

323 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 01:45:24 ID:???
ガレスピー

324 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 01:46:13 ID:???
ギレスピー

325 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 10:11:42 ID:???
>>322
トランペットはヨン様のようなイケメン顔の吹く楽器ではない
唇は普通以上の厚さ、頬は強い丸ぽちゃの建設関係の顔
音は、大きく出せるやつ
こんな奴が本気で習ったら、いいプレイヤーになると思う
(あんたもオレも男前だからダメだろう・・)


326 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 18:04:21 ID:???
チェットベイカー

327 :322:2006/07/08(土) 01:57:25 ID:???
>>325
全くだ。俺達イケメンもつらいな。

328 :いつか名無しさんが:2006/07/08(土) 21:11:36 ID:fX/kIX3v
ナカリャコフは凄いとは思うが、ただの曲芸にしか思えん。
ペットの魅力はドロドロもっさりした黒い音だろ。
やらかい音が欲しいならフリューゲル吹けばいい。
フリューゲル吹いてるときのナカリャコフはいい。

329 :いつか名無しさんが:2006/07/12(水) 15:41:11 ID:???
ジャズはいいかげんに演奏しているだけだからだめなんだよ
テクニックも上達しないんだよ
やっぱり、クラシックとか吹奏楽は
ちゃんと指揮者の先生や顧問の先生が譜面を元に指導してくれるから
上手に演奏できるんだよ
ジャズをやる人は吹奏楽団にはいって、譜面をみながら練習するといいんだよ


330 :いつか名無しさんが:2006/07/13(木) 20:43:49 ID:FZqhE6z5
実際読譜も重要だと思うが

331 :いつか名無しさんが:2006/07/13(木) 23:56:30 ID:???
譜面読みは大事だ

332 :いつか名無しさんが:2006/07/14(金) 00:48:38 ID:???
譜面読みは一番大事だ


333 :いつか名無しさんが:2006/07/14(金) 18:13:19 ID:???
譜面なんか重要じゃない
演奏で女をオトすテクがあればいい
青ケツのおまえらにはまだ早いか?

334 :いつか名無しさんが:2006/07/14(金) 20:31:04 ID:???
>>333は譜面が苦手

335 :いつか名無しさんが:2006/07/14(金) 22:57:41 ID:???
>>333はセックルも苦手

336 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 03:01:21 ID:???
そもそもテクニックは聴く側には関係ない。
アフリカの現地の人々が歌いながら躍っている音楽こそ本流では?    彼らは11拍子で踊っていたりするぞ!
まぁ、アフリカでなくてもいいのだが。   ”なぜ音楽がこの世にあるのか?”を理解すればいいのだ。

337 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 07:03:17 ID:???
>>336
聴き手に“聴かせる”テクニックはいくらでもある。
というか「音楽」が聴かせるテクニックそのものだろ。


・・・と思ったがこのスレでは
(テクニック)=(こなせる譜面の難度)
だったのか――――!!!


338 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 21:23:45 ID:???
どう考えてもクラシックのほうが上。

即興がない?即興曲が、なんで即興てつくか知ってるの?
リズムがない?プロコフエフの戦争ソナタでも聞け。ラヴェルやそこら辺りも聞け。
和音がない?ショパン、ドビュッシー、スクリャビンを聞け。

ジャズはジャズとして成り立っている。
が、テクニックはクラシックの足元にも及ばない。

なぜなら
クラシックの最上級テクニック曲を弾けたのなら、クラシックで食えるからw

339 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 21:29:23 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=UbU_N102vIY&search=sergio%20%20%20tiempo%20%20%20
http://www.youtube.com/watch?v=T77OMdP6_ww&search=%20chopin%20%20%20etude%20%2025

教育TVで放送中のスーパーピアノレッスンでも見るんだな。

340 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 23:52:39 ID:???
例えば、テクニック世界一と認められた人がいたとして、その人がジャズやってますって言ったらジャズが世界一テクニックの高いジャンルになるのか?
それとも、音楽的に一番高いテクニックが要求されるジャンルが世界一テクニックの高いジャンルになるのか?
前者だったら普通の人が「ジャズはテクニックでクラシックに勝てない」とか言っても説得力無い。
後者だったらいくらでも世界一のジャンルは作れるな。(曲の完成度にこだわらなければ)



341 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 11:47:51 ID:???
楽器によるんだってば。
ピアノや弦楽器はクラシックの方が難しいでしょう、普通に。
トランペットはジャズの方がはるかに難しい。

342 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 21:46:20 ID:???
こーゆう阿呆みたいな議論で大口叩く奴に限って
何一つ極み切れてない、寧ろ楽器なんてできませんって奴ってこった

343 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 22:09:16 ID:+sInL9J9
>>342
自己紹介乙

344 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 22:16:03 ID:???
あら〜図星突かれて怒っちゃったの〜リテ糞君WWW

345 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 23:27:38 ID:Sxm4UoGv
>>341
マルサリスなんかはポンと(つっても彼のことだから散々練習するんだろうが)
トランペット協奏曲出して、テクニックも超一流だったな。
マルサリス苦手って人は多いが、メカニカルは申し分ない。

キース・ジャレットのバッハ、チック・コリアのモーツァルトなんかは
まあちょっとアレだったな。

最近の若いジャズミュージシャンは全然知らないんだけど、クラシックなんか
より人気のあるジャンルなんだから、テクニックもかなり良いんではないの?

346 :345:2006/07/21(金) 23:29:27 ID:Sxm4UoGv
補足。
最後の「人気ある」ってのは演奏者人口が多ければそれだけ
才能ある人が出てくる可能性が高い、ってことね。

347 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 23:45:23 ID:UDn9MYpm
正直いってクラシックでグラッペリよりすごいバイオリニストいるのかな。

348 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 23:57:08 ID:???
>>347
ジプシー系の音楽はギターもヴァイオリンも速いパッセージが多く
超絶技巧に聞こえるが、実際はそれほどでもない気がする。
(80〜90年代のハードロック、ヘビーメタルのギターと同じ)

スレタイと趣旨がずれてるので気になるなら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148574387/
ここで訊いてみるとよろし。

349 :いつか名無しさんが:2006/07/22(土) 01:48:48 ID:mB1nZfN+
>>347
これか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=ebaYm65RC5Q

素人耳にも
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw

これとは比べ物にならなくね?

350 :いつか名無しさんが:2006/07/22(土) 02:12:49 ID:EhLSX0Ya
>>344
自己紹介乙

351 :いつか名無しさんが:2006/07/22(土) 13:55:07 ID:dzwdE8VL
他スレで見つけたのだが、近年のリッチー先生がヤバス
http://www.youtube.com/watch?v=P-J7pPthnAQ&search=Blackmore%27s%20Night

352 :いつか名無しさんが:2006/07/22(土) 14:31:29 ID:???
自分のやってるのが本当に本物のジャズだと胸張って言えるか?

353 :いつか名無しさんが:2006/07/22(土) 20:15:40 ID:???
ジャズの定義は
「ジャズをやっているんだと思って演奏すること」
って聞いたことがある。
だからそんな質問しても全く意味がない。
>>352が実際聞いた時に判断するものなんだよ。


354 :いつか名無しさんが:2006/07/22(土) 20:30:59 ID:???
って聞いたことがある。
って聞いたことがある。
って聞いたことがある。
って聞いたことがある。
って聞いたことがある。

355 :いつか名無しさんが:2006/07/22(土) 21:32:12 ID:???
>>353
いかにも水葬な言い草だな

356 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 08:51:14 ID:RzWqmsrc
>>349
ビジュアル的には前者の圧勝だな。

357 :本物初心者:2006/07/23(日) 13:28:59 ID:???
ジャズはテクニックじゃないソウルが重要なんだ。(おれの師匠談)
おれにはソウルがあるんだ。おまいらないんだ

358 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 14:31:15 ID:???
>>357
在日カミングアウト乙

359 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 15:24:57 ID:???
釣られてる上につまらない

360 :358:2006/07/23(日) 18:57:25 ID:???
>>359
おまえが釣れたことだけでもよしとしよう(笑)

361 :本物初心者:2006/07/23(日) 19:33:04 ID:???
釣りじゃないんです。現実なんです真理なんです。

362 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 12:56:15 ID:EpOhNVsw


363 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 13:41:39 ID:vedTr5kP
>>361
君は初心者だから騙されている
ある程度の演奏能力にプラスアルファとしてソウルが必要なんだ

といってもリテナーが多いこの板には誰も判らないかw

364 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 14:05:52 ID:EpOhNVsw
今時リテナーなんて、糞だなwwwwwwww

365 :本物初心者 :2006/07/26(水) 15:14:07 ID:???
>>363 わかりました

366 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 21:24:21 ID:???
もともとジャズっていうのは
クラッシックがまともにできない連中が
慰みごととしてはじめたもの



367 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 22:30:12 ID:???
>>366
その勢いを後藤のいーぐる掲示板にぶつけてこいwwwwww

神になれます

おれが保証する

368 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 23:33:36 ID:???
そりゃ、黒人奴隷にクラシックやれっていっても無理ってもんだろ。
楽器とかむちゃくちゃ高いし。

369 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 23:59:35 ID:???
でも僕の父は医者で綿花を摘んでたりなんかしていませんでした
そんなに単純な問題じゃないと思います

370 :いつか名無しさんが:2006/07/27(木) 09:38:08 ID:???
>>366
思い込みで物事を言い切るな!
全く根拠のない話だ。

マイルスやウィントンの人生でも学べよ、アホ!

371 :いつか名無しさんが:2006/07/27(木) 11:25:42 ID:???
>>368
クリオールって知ってる?
白人と黒人の混血
お金に余裕あるから幼い頃からクラシック勉強してる
譜面びっちりのラグタイム弾きなんてそういう出

372 :いつか名無しさんが:2006/07/27(木) 11:35:23 ID:???
それと管楽器は負けた南軍の音楽隊のが格安で手に入ったみたいだ

373 :拝借:2006/07/27(木) 11:50:11 ID:???
ジャズが生まれるに当たり、多大な影響を与えたクリオール(白人と黒人の混血)の存在。
アメリカでは黒人の血が一滴でも混じっていれば黒人と見なされるが、ニューオリンズにおいては「クリオールは白人」とみなされ、黒人たちを優越感に満ちて見下していたのである。
1850年頃、クリオールの繁栄は絶頂期に達し、子弟を父なる国?フランスに留学させ、中にはそのままフランスに住み着いてしまうものも多かった。
一種のエリート階級で、子供達にはヴァイオリンやピアノを習わせて、音楽教育を施す商人などの金持ちが多く、金を出し合って100人編成の音響楽団まで養成したという。
成功に乗り遅れたクリオールでも、靴屋、床屋、洋服屋と言った職業につき、中流階級の生活を送っていた。

南北戦争が南軍の敗北の終わり、奴隷解放令が施行されると、利権を失った白人は、腹いせにクリオールに迫害を加えだし、
そして19世紀の末までに、解放された地位の上がった奴隷の黒人と、転落した黒人クリオールは共に肩をならべ労働者として工場へ働きに行く身分となった。

フランス文化の名残で、繁華街をねりあるくブラスバンドは町の名物になっていた。黒人ブラスバンドには正規の音楽教育をうけたクリオールが必ず一人か二人いて、演奏を指導していた。

374 :いつか名無しさんが :2006/07/27(木) 16:10:24 ID:wcIYMNlc
ジャズピアニスト山下洋輔の言葉をそのまま拝借、

 「楽器を良く演奏出来る」という言葉はこのようにいくらでも相対的な内容を持つ事が出来るのだが、
 楽器を演奏するということがやはり一種の特殊技能である以上、機械的な運動の訓練は必要である。
 (中略)
 いわゆる「基礎テクニック」の全然ないド素人だって、一晩霊感を感じてギャボギャボに吹くことは
 できるだろう(特にフリーフォームの場合は。)それが素晴らしいものである可能性は大いにある。
 ただ、もし彼がそれで生活したいと思うのなら、次の日も次の週も次の月も次の年も吹き続ける事が
 出来なければならない。その間、自分自身と共演者と聴き手に一応の満足を与え続けながらだ。これ
 は決して一時の霊感や興奮や蛮勇で出来る事ではない。自分の中の可能性を音にして続ける、という
 のはやはり冷静な技術の作業なのである。(山下洋輔・風雲ジャズ帖)

だいたい自分や聴衆にとって満足のいくものを聞かせよう
と思ったら、いつも練習を欠かさずにするだろう。もっと
も自分に自己満足しちゃった自惚れ屋は違うんだろうけど。


375 :いつか名無しさんが :2006/07/27(木) 17:21:20 ID:wcIYMNlc
a

376 :jaz:2006/07/27(木) 23:37:12 ID:???
どうでもいいけど
くだらねえなあ


377 : ◆Keith./SXw :2006/07/28(金) 02:08:50 ID:719Z98H1
同じこと毎日練習してるやつと
本番でいきなり新たなフレーズ紡ぎ出すやつを
比べること自体アフォ臭いな。

今まで放置してたがひさびさに低レベルの>>1

378 :いつか名無しさんが:2006/07/28(金) 03:18:04 ID:???
>>377は2ちゃんねるを分かってない厨房

379 :いつか名無しさんが:2006/07/28(金) 10:04:00 ID:???
(微笑)

380 :いつか名無しさんが:2006/07/28(金) 10:18:50 ID:gx56g+yT
>>377
は多蜜幼児

381 :いつか名無しさんが:2006/07/28(金) 10:35:04 ID:???
フランスの大作曲家ラモー(和声論を確立した人)が
I、II、Vのコード進行スキだったから
クリオールもその影響受けたのかもね
フランスの植民地時代に

382 : ◆Keith./SXw :2006/07/28(金) 16:37:05 ID:719Z98H1
厨房とか古生代の化石みたいな2ちゃん語使われてがっかりした。
専門板に篭ってないでVIPをROMるとかもっと勉強しろよ。

383 :いつか名無しさんが:2006/07/29(土) 00:05:26 ID:pTHLtYuc
なんかこういうスレってほんと人がわくな。
画面の向こうのお前、お前だよ。

384 :いつか名無しさんが:2006/07/29(土) 00:09:33 ID:???
人がわくって何?

385 :いつか名無しさんが:2006/07/29(土) 00:15:47 ID:???
>>383
それさ
寺山修司みたいだなw
パクっただろ?

386 :いつか名無しさんが:2006/07/29(土) 01:37:27 ID:???
厨房は普通に現在進行形2ちゃん用語だろ。

387 :いつか名無しさんが:2006/07/29(土) 01:44:53 ID:???
VIPに「専門板で厨房って言われたテラナツカシスwwwww」
とかいうスレ見たな

388 :いつか名無しさんが:2006/07/29(土) 11:52:04 ID:???
とりあえず
>>382
の「勉強しろよ」にビビった。

389 :いつか名無しさんが:2006/07/30(日) 00:08:45 ID:???
VIPPERは昔のラウンジャーと一緒で特権意識持ってるな。

390 :いつか名無しさんが:2006/07/30(日) 18:40:29 ID:???
とりあえず
>>382
の「専門板」にビビった。

391 :いつか名無しさんが:2006/08/01(火) 18:53:50 ID:???
VIP見てきた。
昔のラウンジにゲームネタとアニメネタを足したような板だな。
子供ならああいうのが楽しいのかもね。

392 :いつか名無しさんが:2006/08/01(火) 20:42:53 ID:???
いや、ここも似たようなもんだと思うぞ。正直な話。

393 :いつか名無しさんが:2006/08/02(水) 01:25:49 ID:???
君のVIPパワーを見せてくれ!!

394 :いつか名無しさんが:2006/08/02(水) 10:12:40 ID:???
>>392
似たようなもんとか古生代の化石みたいな反論されてがっかりした。
専門板に篭ってないでVIPをROMるとかもっと勉強しろよ。

395 :いつか名無しさんが:2006/08/19(土) 16:19:22 ID:???
仮にテクニック的にクラが上だったとしても、全てのクラ演奏者がJazzミュージシャンより上な訳ではないし、逆もまたしかり。
そもそもテクニックに酔いしれる為にCD買ったりしてんの??  頭おかしいんじゃね?


と、いいつつ漏れも技術ばかり追い求めてた時期があったよ。  夏休みは毎日4時間メトロノームとにらめっこしてた寂しい学生時代
(´・ω・`)

396 :いつか名無しさんが:2006/09/29(金) 23:24:56 ID:???
クラシックとジャズじゃあ語法が全然違うのだから、
どっちがテクが上か、なんて言うこと自体馬鹿げた設問だ。
どんなに超絶技巧の持ち主の演奏家がジャズ風の演奏したって、
ジャズのノリがわかってない演奏はジャズじゃあない。
ジャズでは譜面には表せないノリが重要なんだよ。
ジャズで言うところのテクとは、このノリも含めてのジャズセンス全部を言うのだぜ。
譜面に忠実に手や唇が早く動かせるだけのテクとは次元が違うのだ。
だから、マルサリスがクラシックの協奏曲を馬鹿テクで演奏したって、
それがどうしたって言うのだ!
そんなことはジャズ的にはなんの意味もない!
ああ手と口が早く動くのね、というだけのことさ。
だいたい、両党使いの奴らの演奏なんてロクなのない!
ジャズメンは、クラシックに対する変な劣等感なんて持つ必要なし!
全身全霊を込めてジャズを演奏すればそれでよし!
こんなくだらないスレはもうおしまい!

397 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 13:51:47 ID:NUSBTYEY
じゃあそれなりにジャズ風に聴こえるカエルの歌しか吹けない
ジャズサックス奏者とリストの超絶技巧練習曲を華麗に引きこなす
クラピアノ奏者は全く同列というわけでつね。

398 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 14:50:01 ID:???
むしろ前者の演奏の方が聴きたいし。リストの超絶技巧弾けるから何?譜面どうりにしか弾けないならエレクトロニック使えばいいしその方が上。
普段テクノとか聴いてると技術自慢とか馬鹿に思える。音楽は音を楽しむもんだろ、クラの人は音を楽しんでんの?

399 :M:2006/09/30(土) 15:53:14 ID:tWOYJ0xk



まことさん ?   ありがとう   ?  ? ?


あなたの おかげよ?


BOSSとあたしのお店には 来ないでね?  ?  ?


JAZZ−BARには あなたのような ブサメン キモヲタ アニヲタ ネズミ男 カッパハゲ コソ泥 2ちゃんねら はお断りです?



あたしは イケメンのジャズメンが 大好きなの?



ご ? め ? ん ? ね ?







 




400 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 17:16:27 ID:XnYfzflr
そんなもん アメリカの最低下層の音楽家と由緒ある
ヨーロッパの貴族の音楽家を比べるのがまちがっとるやん。
皇室と在日チョンを比較するようなもんやで。
ジャズは下層労働者の演歌や。心して聞けよ。



401 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 17:57:13 ID:wjesnTzV
そういえばバッハとかモーツァルトとか聞いてたら金持ちになった気分になるが
マイルスとかC.パーカーとか聞いたら乞食になった気分になるもんなあ

402 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 18:19:56 ID:u0Yz3t6X
>>401
それはおまえだけ

403 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 18:33:46 ID:gXMqqcYl
396ジャズメンは、クラシックに対する変な劣等感なんて持つ必要なし!
まともなジャズメンは優越感もってるよ 普通

404 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 18:44:10 ID:NUSBTYEY
>>398

君は「音楽」という単語を「音を楽しむ」という意味に

理解してるクチ?

405 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 19:17:31 ID:n0ic/nxv
ジャズファンは理想的人格者なんだよボケ
ジャズ=人格が高潔な人間用音楽
ジャズファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

406 :コリラックマ:2006/09/30(土) 23:43:24 ID:lY32s3sT
ジャズもクラシックも所詮は音楽ですから共通する部分もあるし決定的なちがいは自由があるかないか。でしょ。私はジャズもクラシックもうまく弾けない。ジャズは揺れ動く感じがだせない。

407 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 23:58:33 ID:wjesnTzV
実はジャズもルールでガチガチってオチ
一番自由なのはデタラメもおkなゲソオソ

408 :いつか名無しさんが:2006/10/01(日) 01:15:29 ID:???
無知丸出しだな

409 :いつか名無しさんが:2006/10/01(日) 02:38:18 ID:jxnzcL4A
何が無知丸だしだよ?
メシアンのクロノクロミーがデタラメてのはジャズ板でもクラ板でも常識なんだぜ?

410 :いつか名無しさんが:2006/10/01(日) 17:42:30 ID:???
無知丸だしだな。

411 :いつか名無しさんが:2006/10/01(日) 18:29:07 ID:???

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      \   / |   
  |_,|_,|_人そ(^i  / ⌒ ) ・・)'⌒\  無知丸だしニダ
  | )   ヽノ |/ヽ ┏━━━┓ \
  |  `".`´  ノ\ .┃ ノ ̄i ┃ /  
  人  入_ノ´  \.┃ヽニニノ┃/ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

412 :いつか名無しさんが:2006/10/01(日) 22:31:39 ID:???
ものすごい難しい譜面を完璧に演奏するより、音色、リズム、ダイナミクスやリハーモナイズなどの
様々なテクニックを駆使したカエルのうたを演奏したほうが、
音楽的にすばらしくなることもあるんじゃない?

413 :いつか名無しさんが:2006/10/02(月) 07:50:12 ID:???
勿論

414 :いつか名無しさんが:2006/10/03(火) 12:21:47 ID:???

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      \   / |   
  |_,|_,|_人そ(^i  / ⌒ ) ・・)'⌒\  無知丸だしニダ
  | )   ヽノ |/ヽ ┏━━━┓ \
  |  `".`´  ノ\ .┃ ノ ̄i ┃ /  
  人  入_ノ´  \.┃ヽニニノ┃/ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

415 :いつか名無しさんが:2006/10/03(火) 23:46:09 ID:???
山下洋輔とかセシルテーラーのスゴいの聴くと
クラシックのピアニストなんかあの半分も技術ないんかと
素人は思うが、違うのか。

416 :いつか名無しさんが:2006/10/03(火) 23:47:39 ID:???
違います。

417 :いつか名無しさんが:2006/10/03(火) 23:58:17 ID:???
山下洋輔はテクじゃなくて、センスが凄いんだな。


418 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 00:50:22 ID:???
だって山下洋輔のあの音の雪崩にようなソロきくと
クラシックがいくらすごいといっても信じられない
弾けばわかるといわれたらおしまいだけど
ジャズは速弾きが圧倒的に多いし、山下なんか速弾きの連続技すごい。
クラシックは遅いところばかりで難しいというのがわからない。


419 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 01:14:32 ID:???
クラシックのミュージシャンは言われた仕事をきっちり正確にこなす職人でジャズミュージシャンは自ら想像する芸術家
楽譜を正確に弾くための技術と即興で作り出す技術、そもそも求められる技術が違うだよ

420 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 01:19:45 ID:???

想像じゃなく創造
想像は素人でも出来るなw創造出来るのプロか


421 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 12:34:43 ID:5Apw+wvU
難しさの種類が違うということわかります。
他人がつくった譜面を弾きこなすことの難しさわかる気がします。
でも、どうなんでしょう。
テクニックに限り、指がよくまわる、難しい音使いを瞬時に指走らせる
技術は山下洋輔のほうが、クラシックのたいがいのピアニストより
はるか上に思えてしまうんですが、私に限らず
素人リスナーは「スゲェ」ってなって、リストなんかのクラシックきいても
これより山下のほうが数倍難しそうなの速弾きしてるじゃん…で素直に
思うのですが、テクニックに限っても私の見解間違ってますか?


422 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 12:40:03 ID:???
間違ってます。

423 : ◆Keith./SXw :2006/10/04(水) 12:41:08 ID:SQV9en+z
>>421
山下ソロ演奏によるバッハのチェンバロコンチェルト聴いた俺には
とてもそれは言えん。

言ったら最後それは電波、釣り、ギャグ、エスパー伊東

424 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 12:47:00 ID:???
クラ愛好家がジャズピアノを聴くとたいがいこう言うよ
「演奏が雑、音が汚い、」

425 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 13:16:02 ID:w7CSW2rY
ギターの偏差値は速弾き。
ギターは速弾きがすべて。
テク馬鹿とか言ってる奴はただの負け惜しみ。
ジャズの無駄な知識のアドリブはクソ食らえ。
スケールなぞれば良いだろ。上手さは速さで決まる。
ヴォーカルはハイトーンとヴィブラートがすべて。
音程たまに外すのは良い。
それよりヴィブラートが大事。
上手い=高い。
ベースはルート音弾いてろ。目立つな。
ドラムはスタミナあって速ければ良い。
上手い奴が生き残る。
曲の良さなんて関係なし。
テクニックこそが音楽の目的。
音楽とは戦い。テク合戦。
わかったな?

426 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 13:22:31 ID:???
ジャズ愛好家がクラピアノを聴くとたいがいこう言うよ
「演奏がスクエア、音が地味、」

427 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 13:59:20 ID:L7U5ar+u
○米マクドナルド−調理油切り替え遅れ和解金9億円支払い
  米ハンバーガー店チェーン大手マクドナルドは、フライドポテトなど揚げ物に使う油を健康に配慮した
新タイプに切り替えると発表しながら実施が遅れたことを同社が適切に公表しなかったとされる訴訟で、
和解金など計約850万ドル(約9億円)を支払うと先月(05年2月)までに発表しています。
  マクドナルドは2002年9月、心臓疾患の原因になると指摘された「トランス脂肪酸」を減らすため、
調理油を03年2月までに新しいタイプに替えると発表しました。
  ところが、実施が遅れたため03年2月に遅れの事実を公表しましたが、米国の健康問題活動家らは03年、
消費者への告知が不十分だったとして損害賠償などを求め、カリフォルニア州の地裁に提訴していました。

  こうしたトランス脂肪酸の害について、日本ではほとんど認知されておらず、
トランス脂肪酸含有量の表示義務もないため、全く野放し状態です。
  前述のマクドナルドでも、日本での調理油切り替えの発表は未だにされておりません。

428 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 17:28:34 ID:5Apw+wvU
>>422
どう間違っているか説明してほしいんだが。
曲のよしあし、表現性など問うているのではない。
山下のバッハがそりゃ専門じゃないのだから、多少ぎこちなくても
そんなことかまわない
要はテクとパワーに限れば、クラシックはジャズ
とりわけ、セシル・テーラーや山下洋輔の足元にも及ばないと
感じるのだが、なぜだれもそうと認めんのだ。
クラシックの権威か?


429 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 17:46:24 ID:???
多少ぎこちないとかそれ以前の問題だろ?
セシル・テイラーや山下洋輔にリストの超絶技巧練習曲全曲を
譜の通りやれって言ったって無理な話なのよ
バッハの段階であれなんだし

テクだのパワーだの言ってるがクラのピアニストに
出鱈目でいいから持ってるテクとパワー全部さらけ出せって
言ったらもの凄いことになるぜ


430 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 17:50:10 ID:MR9C4khc
>どう間違っているか説明してほしいんだが
バッハなどよりリストの曲などはあれよりはるかに複雑。
クラシックの連中は技術は当然あるものとして議論しているから
難しい難しくないというのの内容が違う。
クラシックの連中もジャズの即興性というのは充分評価してるん
だからそれでいいじゃないか。
技術に関していうと毎日の練習に基礎練習を数時間、それから
曲の練習。朝から夕まで。曲を一日中やってるのは練習でなく
遊んでるだけ。

431 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 18:17:45 ID:???
>>429
そんなの、聴いてみたいもんだけどね。

432 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 18:41:02 ID:???
>出鱈目でいいから持ってるテクとパワー全部さらけ出せって
言ったらもの凄いことになるぜ

ホント?できるわけないって。上原ひろみあたりは
クラのアルゲリッチなんかよりテクあるんだろうな。
練習練習って速弾きとリズム感は天性でしょうって。
何度もだけど音楽の内容のハナシじゃないですよ。

433 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 19:21:39 ID:???
指はトレーニングすればいくらでも動くようになりますよ。
それなりにプロっぽく、いくらでも早弾きできます。

434 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 20:08:29 ID:U093cc7U
早弾きされても、ただ早いな〜としか思わないのですが・・・
っていうか、何弾いてるのかわかんない
テクニックより味じゃないの?JAZZって

435 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 21:10:48 ID:???
だからさあ、
リストの超絶技巧練習曲全曲を 譜の通り弾いたからって、
それがどうしたって言うんだよ〜。
そんなことジャズ的にはなんの意味もない、って言ってるだろう。
ジャズ的に意味のないことをいくらバカテクでひけらかしても、
それはジャズなんかじゃあないんだよ。
話のわからん奴等ばかりやなあ〜。
どうしようもない奴等ばかりだ。
不毛な議論はもうおしまいだって・・・・

436 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 21:37:26 ID:???
>>1は2ちゃんねるではベタ過ぎるそういった煽り合いを
所望してこのスレ立てたんだろ?

要は>>1は2ちゃん初心者

437 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 22:13:29 ID:???
だがそれがいい

438 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 23:32:43 ID:5h/I1uET
まぁ不毛には違いない。でもこの際はっきりさせたい。
そりゃ、山下がバッハ弾いても前レスのようだし、
グルダがジャズやってもかなり異質なものになるさ。
指サバキ、単にテクに限った場合だが、テクの種類が
違う…といった逃げヌキにして、少なくとも
山下のほうが、ブーニンよりも、グリモーよりも
断然指の回転がすごいと思うわけ。上原ひろみもそうね。
あれ譜面にして、さてクラシックピアニストが弾く番になったら
からきし弾けないだろうね。肘打ちだってポイントに決らない
だろうし。クラシックやってて特別優れた技術の持ち主が
ジャズやるんだろうなって思うけどな。クラシックにかなわないって
>1は音楽性から総合的に見てるのかもしれんが、こと速弾きテクに関しては
クラシック訓練生およびピアニストはあっさり負けを認めたほうが…


439 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 23:45:45 ID:???
追伸、ジャズでもたとえばチックコリアなんかは
テクないね。音澄んでいるかわりにテク的にはかなり
無理してないか。だったらキースやエヴァンスのほうが
ソツがないし、難しいところも軽々、風のように駆け抜ける。
それにパワーが加わったのが、山下氏やテイラーってわけね。

440 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 23:50:31 ID:???
しかしバッハにおいてはブーニンのほうがはるかに上だし
更にその上にはグールドが居る。
ブーニンだってショパンコンクールの頃の猫のワルツは
とんでもなく速かった。
あれは山下には無理。
真似したところで楽譜通りにはならんだろうしなwww

441 :いつか名無しさんが:2006/10/04(水) 23:56:48 ID:???
サッカーの試合中に100メートル競争やってるみたい

442 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 01:25:09 ID:/GWcEEXX
少なくとも理想的人格者である点においてジャズヲタはクラヲタを
凌駕している。つーかジャズヲタは神。

443 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 01:36:34 ID:???
俺は神だ、お前らひれ伏せ。

444 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 02:59:35 ID:dedcp0+O
>>442-443
人格者がそんな事言わん
同じジャズヲタとしてものすごく恥ずかしいから
やめてくれ

445 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 03:56:06 ID:fbxhxzsr
ツーカ 元奴隷の肉体労働者がやんだからテク位クラに勝てよ
何のために綿花摘んできたんだよ
貴族に負けちゃ話にならんぜ


446 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 10:40:49 ID:EwXQUFco
山下も音大の落ちこぼれだろうけど、何をやってもいいけど
未練がましく下手なクラシックやるの止めろよ。
クラシックの連中からみると山下のうらやましいのは収入だけ。

447 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 11:13:03 ID:???
>>446
山下洋輔のクラシックは、クラシックのリスナーに聴かせるためのクラシックじゃなくて、クラシック曲をアレンジしたジャズだから誰もあれがクラシックだと思っていないと思うよ。
純粋にジャズとして聴くものだし、やめる必要はないのでは?

448 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 12:28:33 ID:???
スレタイがテクについてなので、山下のバッハ演奏の是非ではない。
ひたすらテクのみで話すすめてけろ。
自分なりの結論
「一流のジャズピアニストは一流のクラシックピアニストをテク上で大差で凌ぐ」
山下生ライブできいたことある。ポリーニもあるが
指の回転数が山下が勝る。上原はよりすごいかもしれない。
サッカー中の100メートル走が意味ないことはわかる。
しかし、テクはテク。
クラシックピアニストがテクでジャズピアニストに勝るなんて
とうてい思えない。

449 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 14:15:34 ID:???
でもそいつらがベートーヴェンのソナタ一曲まともに人前で弾けない現実が。。。

450 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 18:50:59 ID:???
クラ流にうまく弾くことはできなくて当然

451 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 19:07:38 ID:???
単純なテクニックでこの人にかなうピアニストなんているの?
http://www.youtube.com/watch?v=CBygW-3ffOY

452 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 19:25:23 ID:???
逆にクラシックのピアニストに山下洋輔の演奏を完コピーしろといっても無理な話。
分野が違うので得て不得手はあるだろう。

453 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 20:57:49 ID:???
完全なる採譜があったらゲソの人は弾いちゃいそうだな
ノダケソとか

454 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 21:54:36 ID:???
採譜がありゃゲソの人に限らず弾けるわさ

455 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 23:48:15 ID:???
ピアノだけじゃないぞ
たとえばオーケストラ、ヒンデミットやヤナーチェクなんかで
煙突かかえてイビキかいてほとんど寝てるような、
ファゴットやら、弱音器付きのトランペットなんか
マルサリスやドルフィと比べられるンかね。
コントラバスたって、エディゴメスやラファロと同等か?
ティンパニ棒もってるヤツなんて、キャリントン女子にも負ける。
オーケストラ全フォルテッシモ!ン時、彼ら何してるか音ひとつ聞こえない。
あれじゃ寝てふりしていてもおんなじ。俺だってやってやらあ。
吹けないけどきっとバレないよな。たぶん^^

ってなわけで、ジャズミュージシャンのテクにクラは足元にも
及ばないわけです。これ最終結論。スレおしまい。


456 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 23:56:57 ID:hFHvHHEB
そうそう、それに指揮者ってあれなんだ?
正指揮者が急病になっても、副指揮者が当日かわるなんて
要するに誰でもできるんじゃねーの?
麻原だってやってたもんな。モスクワ●●管弦楽団って
かなりあやしかったけどさ
ジャズはあんなごまかし出来ないし。ずっと厳しい世界だな。
命張ってるもんな。ヒシヒシライブで感じるぜ。

457 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 23:58:22 ID:b9Avxzrx
決められた演奏しか出来ないクラシックとはそもそも次元が違うのだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3SsBtfuSDxw

458 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 00:02:51 ID:???
>>456
指揮者は指導者。
演奏当日も当然振るが、それまでの纏め上げのほうがメインの仕事。

459 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 00:08:35 ID:???
>>457
めっちゃ楽しそう。
全部採譜したら、クラシックのプレイヤーは完コピー可能なのかな?w

460 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 00:15:57 ID:sTFcDd9G
>458
指導者って、バーンスタインがオケ指導しているビデオ見たことあるが
あんなんでオケたちどころに理解してバーンスタインの世界になるわけ?
簡単すぎるぜ。クラは。プロ野球やサッカーの監督みたいな存在ならば
最低1年はな。面倒みなきゃダメだろう。●●が●●を振った!
なんて安易な企画CD見かけるが、ジャズはみんないっぱしの強者だから
それでも即興でびっくりするようなパフォーマンスありうるが
クラは無理というもの。そこまでなんだよ。しょせんクラは。

461 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 00:27:30 ID:doNBZXQN
Milesのblue moodsなんかは十分眠いがな

462 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 00:41:58 ID:???
ジャズとクラシックのテクニックを比べるのはおかしいけど
ジャズみたいな幼稚な音楽を大人になって聴いてるやつはカス。

463 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 00:48:08 ID:???
ジャズファンの方が平均年齢が高いんだが。
クラシックを聴く子供はたくさんいるだろう?

464 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 01:00:18 ID:aT8qZA84
ジャズファンは高度な精神ステージに立つ者。
クラヲタの戯れ言なぞ聞く必要性はない。

クラの演奏なぞ児戯。幼稚園のお遊戯。

465 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 01:37:32 ID:???
テクはいらないから
 
テーマくらいはしっかり

演奏してくれ

466 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 01:41:01 ID:???
子供の頃からみっちり練習しないからテクがお粗末なんだろ

467 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 02:27:49 ID:???
>>463はちなみに何歳ですか?

468 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 03:51:49 ID:XUVDO3o+
ジャズみたいな下品な音楽をいい年してありがたがってんのは
下層階級の奴だけだな。

469 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 05:23:52 ID:doNBZXQN
クラ板のジャズvsクラスレには
ジャズも聴くクラヲタがたくさん居るが
この板は「ジャズのみが至高の音楽」で
至高停止したやつ多杉でイタ杉
木を見て森を見ない井の中の蛙ばっか

470 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 05:29:11 ID:doNBZXQN
思考停止な

471 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 12:31:42 ID:???
ジャズは、ほとんど立ちあがって演奏する。
クラはソロイストなどごく一部以外は、イスに腰掛けて何やら吹いている。
演奏する以前に、どちらが音楽する姿勢かってききたいものだ。
上半身だけでなーにができるって。そう、腰つかわなきゃ。
ヴァイオリンだってそうだろ。

よってクラのオーケストラなんて、人数大杉の無気力集団。
みんなそう感じていると思うよ。言わないだけで。
演奏後、指揮者とコンマス、ソロイストが笑顔でたたえあう姿が
マ・ン・ネ・リ
あんな環境だから、「MONKS MUSIC」のような傑作は生まれようもないさ。


472 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 12:39:49 ID:???
>>468
>ジャズみたいな…下層階級の奴だけだな。
>>470
>思考停止な

反論じゃないな。ご臨終ですな。


473 :いつか名無しさんが:2006/10/07(土) 17:58:24 ID:puDQi1QQ
>>471
曲が長いからだろ

474 :いつか名無しさんが:2006/10/07(土) 21:18:34 ID:???
長さは無関係
楽器は腰掛けて演奏するものだ

475 :いつか名無しさんが:2006/10/07(土) 23:38:43 ID:???
そうそう、大抵の楽器は座って演奏するように出来ている。
立ってギター弾いたりするほうが異常。
練習のときは座ってやってるくせに。
マーチングに使う管楽器とかは例外。

476 :いつか名無しさんが:2006/10/08(日) 23:58:23 ID:???
僕はジャズファンだけど、歴史から考えてもジャズはクラシックには勝てない。
ジャズで演奏されるフレーズは何世紀も前にクラシック奏者がすべてやってしまってるんだよ。

477 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 00:51:16 ID:???
>>476
例示しろ。さもなくば意味ねーんだよ。ハゲw

478 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 03:35:37 ID:???
僕もジャズファンだけど、ジャズはクラシックに勝つのは無理だな。
フリーザとセルぐらいの力の差あるね。
あとは、君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
アドリブなんかごく一部。
ジャズは3000枚ぐらい所有して大好きなんだけど、クラシックと比べたらボロ負けだな。



479 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 03:42:36 ID:???
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。
君たちがアドリブと感じている部分はあらかじめ決めてあったアレンジだよ、実は。

480 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 07:01:21 ID:???
これはありえないな。
音楽理論が違うから。
特にフリージャズ以降なんて…

481 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 11:02:51 ID:???
>>478
認識不足

楽譜に書いてあることをそのまま弾いただけで芸術やってると思い込んでるアホが集まるスレはここでつか?

482 :アンチ野球板の山中まことです:2006/10/09(月) 11:20:28 ID:???
http://gold.gazo-ch.net/dl.php?x=/cyan.gazo-ch.net/bbs/14/img/200607/884400.jpg

483 :いつか名無しさんが:2006/10/10(火) 16:16:21 ID:???
テクニックって言葉の捉え方で、
レスしてるやつが演奏家かそうでないかがわかるきがする。

484 :いつか名無しさんが:2006/10/11(水) 23:30:39 ID:yTkJVXmO
上原ひろみならばショパンエチュードのどれか1曲を一週間練習するだけで
超一流のテクでレコーディングできるだろう。

クラのコチシュだのランランだの^^あのヘンが
山下のジャズ譜面化したもの何年やってもまず無理ぼ。
山下ほど指まわらない。ひじ打ちははずれる。




485 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 04:45:21 ID:3W0uJ+lR
そもそも アドリブなんてのはクラにもいくらデモ
あるんだよね。 カディンツァって。
ジャズのやってることなんぞほとんどクラで行われたことの
後追いですよ

486 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 05:23:45 ID:???
ある じゃなくて大昔に あった だろ。
現役専業演奏家で即興ができる奴なんかいるのか?

487 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 12:34:51 ID:???
>>486
ちょっと前、故人だがフリードリヒ・グルダが
当日の演奏会のカデンツァは即興だったという話きいた。
モーツァルトかなにかの協奏曲。
キース・ジャレットやアートテイタムがやったら
そりゃグルダの比じゃないだろうね。
キースなんか
そのうち本気でやるかもしれないが。

どうあれ物理的なテクでクラはジャズにかなわない。
基本的テクがすぐれているから表現は自由自在。

488 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 12:40:28 ID:???
よく考えたらウィントンマルサリスなんか軽くできそうだな。

489 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 15:04:12 ID:???
>>485
じゃああんたはカデンツァで最低10分曲もたせるのは余裕なんだね。
テクあるんだったら当然でしょ

490 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 16:08:04 ID:rVo3ohnq
テカ ジャズでも綺麗なフドリブなんてそう無いだろ。
殆どは自己満足の単なるたれながしなだけでさ。クリフォード ブラウンとかは
凄いけどな。でも 彼だって実は当時の黒人としては特異な大学で数学と音楽学んでる
インテリだからね。やっぱ クラの素養は絶対欠かせないのさ。
エバンスやマイルスにしてもそう。ジャズといえどクラは無視して通れない。

491 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 16:24:49 ID:???
え?ブラウニーの通った大学は音楽を学べなかったんじゃない?


492 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 17:44:17 ID:1QOjquX4
>>490
つまりクラはジャズの踏み台ってことか

493 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 18:28:42 ID:???
クラシックは、楽器の基礎練習にはもってこいだと思うよ。

494 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 18:30:41 ID:rVo3ohnq
踏み台から飛び出して収拾つかないのがジャズということやな。
やっぱ 下品な奴の人生もえてしてそうだろ。
破綻してさ

495 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 18:59:28 ID:???
文章が破綻してるよ

496 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 22:27:40 ID:???
クラ板の姉妹スレと比べるとどちらのヲタがコンプむき出しか
はっきりしてますね。

497 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 22:53:31 ID:???
クラ板なんか行かない

498 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 01:00:50 ID:???
そう言わずに今すぐ来るんだ!

499 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 02:01:00 ID:???
ここに書き込んでるのって、プレーヤー?リスナー?


まあ反応しそうなのはやっぱりプレーヤーか。

500 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 02:52:20 ID:???
なんでジャズよりクラシックを聴くの?
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149986788/

501 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 17:18:07 ID:???
>ジャズはテクニックではクラシックに勝てない
なんだって!?
だとしたら俺らはどうすりゃいいんだ?
教えてくれ>>1


502 :jaz:2006/10/15(日) 22:27:36 ID:???
テクニックでも、音楽性でもどちらも比較はできないよ。
塩とコショーでどっちが砂糖に近いかって言ってるようなもの。

2chなんかにスレ立てないで、学校の宿題でもやりなさい。


503 :いつか名無しさんが:2006/10/16(月) 22:12:00 ID:LQn9W/AP
今どき、リストだ、ラフマニノフだって厨
あちこちのスレにウヨウヨいるけど、ブレーズのソナタ
ならともかく、リストの超絶技巧練習曲?タランテラ?
お笑いだね。
セシルや山下のインプロ一度きいてみ。ぶっ飛ぶよ。
しょせんハノンやピティナや鶴で鍛えた指さばき。
ジャズの比じゃないって。



504 :いつか名無しさんが:2006/10/16(月) 23:30:33 ID:TSivAu1a
ミスタッチなしで音符をなぞるくらいなら、そこそこ本気でピアノやってる奴なら
リストだってショパンだって十分弾けるよ。
一流のソリストはその後が勝負だし。
「指が早くまわるのが最高の奏者」なんて、中学生の価値観から早く脱却できるといいね。


505 :いつか名無しさんが:2006/10/16(月) 23:36:53 ID:1lI5Wbnu
小節を16分割でしか脳内できないやつと
余裕で32分割できるやつとではリズムの安定度が違うのは当たり前
早く弾けないのはただの練習不足
基本が出来ていないともいう

506 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 00:28:27 ID:8YkwStSh
テクニックか。。。
またそれか。
どっちがテクニックあるか?
答えはジャズとクラシックはジャンルが違うので弾き方が違います。
できる人はどちらも学びます。
クラシックは決まったものを抑揚をつけながら完璧に譜面通り
に弾きます。
ジャズは今までの自分の総括したものを好きに出して良い場です。
もちろんクラシックで学んだものもあります。
ただし、どちらかのジャンルしかやっていないとうまくいきません。
クラシックだけの人はリズムとコードに弱い傾向です。
ジャズだけだと音の弱さや正確さに欠けます。
どちらも少しずつでも学ぶとどちらのテクニックが上などの
スレがへります。


507 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 00:58:27 ID:/9ZuUDFp
ちなみに俺はツェルニーすら弾けない
さっきいい忘れた・・・

508 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 03:55:14 ID:???
ここでジャズ叩いてるヤシはリテ公+ロッ糞だろw
クラ奏者はジャズインプロバイズを特殊な能力と見ている。
決してバカにはしない。

509 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 08:15:11 ID:???
禿げヌルならクラシックのマスターだし、テクニックでクラに勝てるんじゃね?

510 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 09:23:50 ID:???
クラのプロはクラシックのマスターが競争して生き残った奴。

511 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 09:34:08 ID:???
武満とかもそうか?

512 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 09:35:14 ID:???
>>508
それを言ったらジャズのプレイヤーだってクラのプレイヤーの正確さには舌を巻いてるだろ。
やってる奴なら違うジャンルの音楽を貶めたりしないもんだ。
糞スレ立てて喜んでるのはしょうもないリテナーだな。

513 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 09:38:32 ID:???
クラもジャズもフューも一流の禿げが最強w

514 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 03:07:20 ID:???
クラの対抗馬として山下を持ち出している時点で池沼決定

515 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 12:44:17 ID:???
>指が早くまわるのが最高の奏者
にきまってんじゃねの。音楽性の話してないもん。

>ジャズとクラシックはジャンルが違うので弾き方が違います
またこれか。

あのパワーでぶっとおしで30分以上トレモロ弾けるのは
山下かセシルじゃないの。クラのポリーニやユンディ・リーなぞあの半分も
指まわらんだろう。その前に息切れかな。
で音楽性?
過去ショパコンでもとにかく超高速で正確に弾きこなしたヤツが勝っているじゃないの。
きれいごとナシよ。
実際山下ナマできいたことある?。スゲエよ。
唯一クラが勝っているのはピアニシモの技術ぐらいかね。


516 :いつか名無しさんが:2006/10/26(木) 14:13:08 ID:tW+feM4L
【暗汚多】他ジャンルヲタに出会った時の対処法
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1161303620/l50
ロック厨がジャズヲタ、クラヲタに出会った時の対処法
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1133030065/l50

517 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 04:18:41 ID:+gQ52xa8
ジャズピアニストの大半がショパン、ラフマニノフを完璧に弾けない、
クラシックピアニストの全部がスウィングするアドリブできない。
これは全ての楽器に共通だな。
しかしどちらもいいものには感動する。
現代音楽で超クソなのがある、フリージャズを譜面にした方が
余程オもろいモノもある。
しかしフリージャズって超簡単にできちゃうから騙され易い。
つまらんものはクソだ。それでいいんだよ。
本気でやってみろ、どっちも難しいんだよ。
文句あるか、バカ。

518 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 05:29:51 ID:???
あくまでメカニックの話だろ

519 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 10:42:57 ID:???
メカニックの話(笑)

520 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 14:22:27 ID:ocikY72x
ファッツ・ドミノや、レイ・チャールズ、プロフェッサーロングヘアやオーティス・スパン程度のピアノで十分感動できる私は、このスレで意見することは出来ないのでしょうか?

521 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 17:24:51 ID:???
>>520
半分ネタスレだからいいじゃない?


522 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 18:28:42 ID:ocikY72x
デューク・エリントンも上手いとは絶対に言えないよな。
でもクラからするとデュークですらもウジムシ以下の存在かえ?

523 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 20:22:47 ID:hz7dVF7o
おまえらシーケンサーと勝負してこい。

524 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 20:49:05 ID:???
シーケンサーと較べると、全世界のクラの演奏家はピッチもリズムも不正確だよな。
下手糞すぎて聴けないw

機械が一番正確!!!!!!!!!!!!

どうだクラ野郎!!!!!!!
下手糞のくせにえらそうにするな!!!!!!!!!

525 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 21:06:29 ID:???
いやドンカマは必ずしも正確じゃないよ。


526 :いつか名無しさんが:2006/10/28(土) 22:38:09 ID:???
安藤美姫=ジャズの滑り
浅田真央=クラの滑り

527 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 14:21:31 ID:???
機械にやれることはことは機械にやらせたほうがいいと思う。

528 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 07:09:25 ID:S1akLPkg
所詮テクニックでは機械には勝てない
          ↓
だからテクニックはお粗末な方がいい


???

529 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 08:01:59 ID:x3tC/GSm
クラシック奏者: 楽譜がないと演奏出来ない
ジャズ奏者:   楽譜があると演奏出来ない

530 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 09:10:56 ID:???
>>528,529
朝から池沼出現

531 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 09:40:28 ID:???
>>529は的を得ていてうまいと思った。

532 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 14:23:48 ID:SOP4V5hv
ウィン豚でようやくクラの入門レベル

533 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 16:15:09 ID:???
>>5
ネイキッドシティなんかはすべて譜面化されているが

534 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 16:15:58 ID:???
>>533

×>5 → ○>>529

535 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 00:30:06 ID:JdNwpeaw
クラシカル・オムニバス - グレート・コンサート(10DVD)¥2,176
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1212316

なんかこれスゲー!!
DVD10枚組なのに、¥2,176 って・・・・
総収録時間:約800分(音声特典:約540分)とかって・・・

536 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 09:08:50 ID:???
>>535
すげーや。ジャズではこういうのないから、こりゃクラシックの勝ちかな。
でもジャズではブートがたくさんあるから、そういう意味ではなんとも言えんか。
でもこのDVD、安すぎてこれだけでは配送料無料にならないのがちょっと笑える。

537 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 15:44:44 ID:???
よくさぁ、セッションとかにいくと、「テーマは弾けるんだけど、アドリブが苦手で・・・」なんて奴いない?
笑いが止まらんぜーーーーーwwwwwwwwwwww

538 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 20:29:02 ID:???
>515
可哀想に、自分がなに言っているかもわからんのだろう。
恥ずかしい!



539 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 04:59:38 ID:0BpEQ2YO
クラもジャズもロックも好きな者がマジレスすると、






やめた。

540 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 05:28:13 ID:???
難しい曲を正確に弾くだけがテクニックではないぞっと

541 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 06:50:46 ID://yDW/iB
何で他ジャンルと比べたがるのかね。教えてちょんまげ。

542 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 09:59:45 ID:???
曲の演奏において何をテクニックとするかで、
どっちが勝つかが変わる気がする。

それがわかってて演奏できたら、一流になれるのかなあ

543 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 11:03:35 ID:wYg1IRMJ
テクに関してはクラシックだろう。3歳から毎日5時間も6時間も
20年以上練習してやっとプロになれる世界だ。

544 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 13:55:27 ID:dBgUSbBu
エリートサラリーマン専用板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1162354819/

545 :いつか名無しさんが:2006/11/08(水) 00:45:22 ID:ryA14fhd
ジャズは「音楽の王」
ジャズ=「神の栄光」
ジャズ=「高貴なものの証」
ジャズを聴く者は選ばれた民。我らジャズファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らジャズファンだけ。


546 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 00:44:36 ID:glOdSJzA
>>543
譜面を演奏するテクニックについては
間違いないな


ジャズがクラシックに勝てる
テクニックってなんだろ?
セッションとかで培われる
テクニックは勝ってるんでないか?

547 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 03:41:43 ID:???
クラシックは譜面を如何に素晴らしく演奏するかだ。
ジャズは如何に感性を表現するかだ。
いい物はいい。
甲乙付け難いんだよ。

548 :漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY :2006/11/13(月) 11:27:06 ID:???
サックス吹きですけど、クラシック奏法も身につけたいです。何か定番的な良い教本ありますか?

549 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 13:34:47 ID:FG6A3KfC
女子高生・OL・素人たちのエロ画像だらけ!
http://odoruakachanningen.dyndns.info/imgbbs/index.htm

550 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 18:54:57 ID:NbArobyv
>>547
クラシックに感性はないのか
初めて知った 勉強になるな

551 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 23:21:24 ID:???
>>543

ラリーカールトンや、パットメセニー、
フランクギャンバレもクラ並のテクを持っていることになるな。
奴らは10時間以上平気で練習してるぞ。

そもそもテクとはなんなんだろ?
一応自分なりに考えたテクたちを置いて行くから
ほかの皆もてけとうに考えてくれ。

テク1 リズム感
テク2 音の粒の揃い
テク3 速弾き度
テク4 音の正確さ
テク5 表現の多様性(レパートリー)

自分はへたれジャズギタリストなのでこれくらいしか思いつかなかった。
協力おね。


552 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 23:43:50 ID:???
>>551
そんなものに価値は無い。
「カッコいいかどうか」これだけで十分。

553 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 00:06:25 ID:???
>>552

それがすべてです。(泣

554 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 01:22:36 ID:Nz9UV6T3
クラシックはカッコ良さは問わないな
十分に表現できたかどうかを問う
何を表現したいかは不明

555 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 11:16:01 ID:???
>>554
クラシックだってカッコ悪い演奏はダメでしょ。

556 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 16:27:52 ID:???
>>552
いかにかっこよく魅せるかも
テクニックの一つと言える

557 :漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY :2006/11/14(火) 17:52:39 ID:???
はげてても、さまになるジャズ、クラいいよなw ロックやポップスで禿げだと、激しく合わんがwww

558 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 18:16:18 ID:4DhHIgs8
ロックとかポップスって音楽なの?
まぁロックはハゲててもOKなんじゃね?
ポップスでも松山千春とかハゲでOKなんだろ?

559 :漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY :2006/11/14(火) 18:31:49 ID:???
松山千春て、すげーかっこわるいわ

元々は なよなよ な歌ばっかりだったのに、突然ブルーススプリングスティーンの焼き直しみたいなアレンジにして
歌だけは なよなよ でスキンヘッドでサングラスで
一番拒絶反応起こしてしまうのが、的外れな政治問題を語り鈴木宗男とか腐れ政治家と一緒に写真に収まって・・・

あんなの糞だわ

禿スレ違いごめん

560 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 20:07:39 ID:e1iEtgn5
>>555
カッコいいか悪いかは全く関係ない
カッコイイ曲はカッコ良く
カッコ悪い曲はカッコ悪く
曲と楽譜が望むように演奏する
言っておくが楽譜と音符は別物だからな

561 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 20:17:58 ID:???
>>560
カッコ悪い曲をカッコ悪く演奏するのはカッコ良いんじゃあるまいか。


562 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 01:12:29 ID:???
それ何てトポロジー?

563 :漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY :2006/11/16(木) 04:05:06 ID:???
ミッシャ・マイスキーのバッハチェロ独奏はかっこ悪いけど、カザルスやヨーヨーマの演奏はかっこいいな


564 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 03:00:44 ID:aNvoe98S
ロッ糞、暗汚多、水葬、その他にわか野郎どもよ。
いつもいつも、くだらねえ工作カキコ乙w
きみらのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ!

そもそもジャズ板に何しに来てるの?
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもジャズを聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。

ジャズファンは理想的人格者なんだよボケ
ジャズ=人格が高潔な人間用音楽
ジャズファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。

お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw

ジャズは「音楽の王」ジャズ=「神の栄光」ジャズ=「高貴なものの証」
ジャズを聴く者は選ばれた民。我らジャズファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らジャズファンだけ。


565 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 04:57:20 ID:???
なにこの茂串

566 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 09:49:18 ID:7306Kpac
ジャズってクネクネしてて気持ち悪い

567 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 09:52:29 ID:???
564みたいのが典型的ジャズファン…




んなわけねーだろ!!
こんなコピペ真に受けないようにwww

568 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 10:59:33 ID:nW4mahjM
既出だろうが、ジャズにはジャズの難しさ、クラシックにはクラシックの
難しさがある。俺には俺の個性かあるし、また君らには君らの個性がある
けっして俺の個性が君らの個性より優れているわけでもないし、また
君らの個性が俺の個性より優れているわけでもない。

569 : ◆Keith./SXw :2006/11/17(金) 11:19:42 ID:lR48poxU
>>553
同意
ミッシャ・マイスキーはユダヤ系ロシア人だし
DNAレベルですでにハンディかかえてるからしょうがないんだけどな。


ツェルニー50番全曲やりましたってやつが
ジャズの循環コードの中に入ってアドリブ取れるか?
っつったらまた別の話だろ?

博士への釣り餌:アドリブ

570 : ◆Keith./SXw :2006/11/17(金) 11:21:13 ID:???
>>563
>>553×

571 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 11:47:10 ID:nW4mahjM
Keith俺はアドリブはやらないようにしてるんだ。クラシカル・インプロ
って何だ。

572 : ◆Keith./SXw :2006/11/17(金) 12:01:16 ID:???
>>571
クラシックの語法を基調にした即興演奏ってことでいいんじゃね?
とりあえずII−V−Iとコルトレーン・チェンジを
あえて避ければジャズっぽくは無くなる。

573 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 12:07:27 ID:???
>>564
とavexオタが申しております
>>568
バーカ
何いまさらわかりきったこと語ってんだボケ
既に優劣なんて語ってる奴はいないだろ 荒らし以外でな

あとKeithは消えろ
どこの板に居ても邪魔な奴だな
何がDNAだよ 遺伝子レベルと言え

574 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 12:08:00 ID:nW4mahjM
う〜ん、キースはわかっているからそういう事がいえるんじゃない。
おれは自分でやるのはクラシック、きくのはジャズなんだよ。
アドリブっていてもいろいろあるだろ(笑)。

575 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 12:17:49 ID:nW4mahjM
>>573
お前の言ってる事はつまらん。

576 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 12:23:38 ID:???
>>574
ジャズでスタンダードが重宝されるのは
コード進行が決まってるからなんだな。
コード進行が決まってるからコンボでアドリブが取り合える。
俺が今まで上げてきたインプロはやってみるまでコードが
どこに行くのかやってる本人にもわかんないのよ。
だからソロでやる分にはいいけどコンボだと中々難しい。
むしろやるならコンボ全体で昔ゲソオソ君が熱く主張していたように
調性否定の方向で動いたほうが楽なんじゃないか?
とも思えるようになってしまった。


577 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 12:49:49 ID:nW4mahjM
ジャズはクラシックと全く違うアーティキュレーションでやってるだろ
そんなこといっても、ある意味なんの取り柄もないんだよ。

578 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 13:01:40 ID:nW4mahjM
そんなこといっても×
そんなことやっても○

579 : ◆Keith./SXw :2006/11/17(金) 13:12:10 ID:???
確かにジャズは体育会系黒人のアーティキュレーションを有難がってるとこあるな。
俺が厨房の頃アンドレ・ワッツって言う米黒人GIとハンガリー人のハーフが弾いた
リストのラ・カンパネラがCBSソニーの通販で必須アイテムだったけど
あれのアーティキュレーションは全盛期のオスカー・ピーターソンみたいだったな。

アーティキュレーション=発音

だからこれでクラとジャズの違いを区別するのはいささか難があるぞ。
オイゲン・キケロみたいにリストのジャズアレンジで売ってたピアニストも居るし。

580 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 13:32:46 ID:nW4mahjM
キース藻前クラシカルインプロうpしてみろ。どうせたいしたことないだろうけど。

581 : ◆Keith./SXw :2006/11/17(金) 13:35:50 ID:???
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122202060/5
ここに大分前にうpした。

582 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 13:40:39 ID:nW4mahjM
きーすすまぬが人大杉で聴けない。

583 : ◆Keith./SXw :2006/11/17(金) 13:43:08 ID:???
現音板に上げたネタ音源だぞwww

584 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/17(金) 13:50:56 ID:nW4mahjM
そうか藻前のインプロにかける情熱というのには、敬意を表そう。
おれは今エドガー・ヴァレーズのフルート・ソロ、密度21.5にはまってるんだ。

585 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 14:48:55 ID:???
何かスレが急に伸びてると思ったら・・

せっかくいいスレなのに
スレタイのせいですぐ荒れる

586 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 14:59:15 ID:???
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    何かスレが急に伸びてると思ったら・・
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /     せっかくいいスレなのに
    ノ            \    スレタイのせいですぐ荒れる
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    糞スレで何寝言を言ってんだおwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

587 :博士 ◆jghQYir44A :2006/11/17(金) 15:48:27 ID:???
乞食ども、さっさと消えろ!

588 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 17:32:04 ID:???
ジャズのテクニックとは何か教えて下さい。

589 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 18:52:03 ID:???
クラッシクって、
言ってみればカトリックの信仰に基づくセックスみたいな感じ

590 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 19:41:34 ID:???
>>589
マーラーやらショスタコヴィチやら聴いてそう思えるならそうでもいいんじゃない

591 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 00:18:16 ID:???
>>588
クラシックに比べていかに原曲を分解してそこに自分のアイデアをはめて、広げていくかって感じだろ。クラシックはただ単に原曲を忠実に弾いてるだけ。

592 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 16:17:39 ID:???
余程の難曲じゃないかぎり忠実に弾いただけじゃ評価されないけどね

593 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 00:26:53 ID:???
クラシックのテクニックとは何か教えて下さい

594 :いつか名無しさんが:2006/11/20(月) 01:05:32 ID:???
多分クラの人は受動的で、ジャズの人は能動的だと思うんだよ。

大体譜面与えられて、決まりきった曲を弾くんだからジャズ屋の言うコピーと何ら変わらない。

ジャズではあるプレイヤーの演奏をコピーするのって恥ずかしいことで、譜面買って来て、

譜面見ながらジャズの曲を弾くって、最高に恥ずかしい行為だと思うんだよなw

その恥ずかしい行為をクラの人は全く気付かないで、延々と繰り返すわけだ。

進歩がないよねw

595 :漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY :2006/11/20(月) 13:10:53 ID:???
>>594

同じ曲でも「これだけ違うのか」っていう程、指揮者、演奏者によって変ってくる@クラシック
ジャズの面白さはインプロヴィゼーションやインタープレイだけど
クラシックの場合は作曲家によって音符が決められている分、音色、アーティキュレーションに集中出来る

一長一短あると思うよ

そういえばバッハのブランデンブルグの第3曲第2楽章は通奏低音(コードみたいなもん)しか書いてなくて
当時はインプロヴィゼーションされていたはず。


596 :いつか名無しさんが:2006/11/20(月) 14:11:08 ID:DtGj90fd
同じ曲を来る日も来る日も
同じ譜割りで朝から夜遅くまで
そりゃ、上手く弾けるっちゅーねん
そうだろ?

597 :いつか名無しさんが:2006/11/20(月) 17:33:51 ID:iJxS7BWi
あと、リズムに関する感覚に差が有るよね。
そこんとこ抜きには語れないと思う。

598 :いつか名無しさんが:2006/11/20(月) 18:02:31 ID:???
>>597
kwsk

599 :いつか名無しさんが:2006/11/20(月) 18:53:45 ID:rn6Gmrgr
ヴォケなんで人大杉なんだよ博之いいかげんにしろヴォケ

600 : ◆Keith./SXw :2006/11/20(月) 19:24:33 ID:???
>>595
数字付き低音だね。
ブランデンブルグの5番にもある。
ベースノートの下に3とか6とか数字が書いてあって
3なら3度6なら6度押せば帳尻合うようになってる。

>>597
ショパン解釈におけるテンポ・ルバートについて内田光子は小一時間語るが
タイムきっかりのリズムが命のジャズヲタには生涯理解不能みたいな件か?

601 : ◆Keith./SXw :2006/11/20(月) 19:38:09 ID:???
だがブラ3の2楽章はたいがいの音源が2部音符の和声2つであっけなく終わるのは
今日のクラシックにおけるインプロヴィゼーションの立場を如実に物語るものであり
このスレどころかこの板でジャズヲタが延々と叩いてる件かと・・・

602 :漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY :2006/11/21(火) 04:30:26 ID:???
>>601

そうですね。だからインプヴィゼーションはジャズの方が発達しているし、そうでない部分はクラシックの方がつっこんでる
みたいに思います。

特に、現在クラシックにおいてインプロヴィゼーションというのは絶滅状態ではないでしょうか?現代音楽はまたいろいろですが

叩くとか、どっちが上だとか下だとか言う方がおかしい。どちらも一長一短があるし、どちらもいい音芸術と思います。
それを両方味わえる人は、生涯の愉しみを見つけた幸せ者だと思います

603 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 05:47:49 ID:l4Tv9jBQ
>>600-601
Keithの妄想とおもわれ

604 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 05:51:39 ID:l4Tv9jBQ
>>602
>幸せものだとおもいます。

大いに笑わせてもらった、最低のジャズ板住人とシレ

605 :漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY :2006/11/21(火) 10:09:19 ID:???
だめだな。酔っ払って書くとw コテハン捨てっかなー、捨てたら今度は自演とか言われるんだよな
まいっか?別に悪い事書く訳じゃなし。

俺は根っからのJazz好きだし演奏もするがクラシックももっと突っ込んで聴きたいと思ってる。
双方が双方を見下すのはやめれ

606 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/21(火) 10:37:16 ID:l4Tv9jBQ
>>605
俺も同意だぞ、ジャズも聴くし、クラシックもきく。

607 : ◆Keith./SXw :2006/11/21(火) 10:38:52 ID:???
>>602
そうなんですよねえ。
私もクラシック音楽界のその辺の変なところには大分前から疑問に思ってました。
ジャズで即興やるのはもはや当たり前のことだけど
クラシックの語法で即興やってる人はあんま見かけない。
ならばやってみようとばかりに色々研究中です。
そのような理念で過去ジャズ板うpスレに色々音源上げてみたことあるけど
わかってくれる人も居れば「お前のやってることはジャズじゃねえよ!」と切れる人も居るし
そこが2ちゃんねるのおもしろいところなのかと。
そこで学んだことは2-5-1やコルトレーンチェンジやモードがどうのよりも
ジャズ屋さんはエンターティメントの視点で音楽をやることに情熱を注ぎ
クラシックや現代音楽はアートの視点で音楽を構築することに重点を置いてる事でした。
ジャズ板に来る人は今ジャズに興味があってジャズの話がしたくて
来る人が大半だろうから他ジャンルを釣り餌に叩いて楽しむのは
もはや恒例行事だししょうがないですよ。
むしろニュー速とかVIPに立ったジャズ関連のスレのほうが
流れが自然だし人が多いからスレ消化も速いし平和で楽しい。
2ちゃんねるの専門板はどこも駄目ぽっぽです。

608 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/21(火) 10:56:54 ID:l4Tv9jBQ
>>607
俺と気があいそうな気がするな、俺は純粋のクラシック出身だが
モーツアルト、ルチアーノ・ベリオ、等古典派、現代音楽を聴くし
またフルートでベリオのセクェンツアも未だに吹けないがいつも
挑戦してる、またアドリブも少ししか出来ないがこれもやってるよ。
↑大いに笑ってくれ。グレゴリアン・チャント、コーランのCD
も時々聴く、まあ笑ってくれ。

609 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 11:08:47 ID:???
ウリは生粋のクラシック出身ニダ。

610 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/21(火) 11:16:17 ID:l4Tv9jBQ
俺とおんなじだな(^^;

611 : ◆Keith./SXw :2006/11/21(火) 11:25:09 ID:???
>>603-604
なにこの斜め上からの発言

>>582
5 名前: ◆Keith./SXw [] 投稿日:2005/07/24(日) 22:34:37 ID:3hG44AQq
弾いてきた。
統合失調症シリーズ第3弾

Schizophrenia III
http://www.yonosuke.net/clip/5/19356.mp3

統合失調症の頭の中に鳴り響く幻聴の不快感を表現してみた。
当事者の貴重な批判をクレクレ

612 : ◆Keith./SXw :2006/11/21(火) 11:58:23 ID:???
>>582
ここですかさず叩けない博士に萌えた♥

613 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 20:33:48 ID:???
コンチェルトのカデンツァは即興じゃねーか
まぁ現代ではやる奴いねーだろうが

即興がないって・・・現音にならいくらでもあるじゃねーか アホか

614 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 23:57:09 ID:5WgBA/1R
演奏者のテクニックというのは、絵描きで言えばデッサン力みたいなもん。
あるにこしたことはないが、それを活かすも殺すもセンス次第。

615 :いつか名無しさんが:2006/11/22(水) 00:57:18 ID:???
誰がそんな当然のことを言えといった

616 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/22(水) 19:16:26 ID:iKGXK+fH


617 :いつか名無しさんが:2006/11/22(水) 22:58:16 ID:JlNVOKDb
615悪性格

618 :いつか名無しさんが:2006/11/23(木) 00:40:19 ID:???
性格など悪くてもいい
頭さえ悪くなければ

619 :いつか名無しさんが:2006/11/23(木) 01:00:13 ID:???
性格も頭も悪いのがジャズ珍(笑)

620 :いつか名無しさんが:2006/11/23(木) 22:29:58 ID:???
数ヶ月前ニュースでシナファイの実演をちょこっとしたカットでやってたけど
エクソシストみたいな動きだったな。クラシックはエンターテイメントとして
完全に破綻してる難曲のための難曲を作ってそれをやろうとする奴がいるんだから
そりゃジャズは技術で勝てるわけない罠。

621 :いつか名無しさんが:2006/11/23(木) 22:33:04 ID:???
音楽はエンターテインメントじゃない

622 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 04:43:49 ID:M0WU5CHC
>>621

それは間違い。今ではエンターテイメント

623 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/24(金) 05:24:08 ID:53MUPPRn
音楽はエンタティメント以外の何物でも無い。全ての藝術は音楽に
憧れる。

624 :いつか名無しさんが:2006/12/11(月) 10:35:26 ID:oEsdE72x
キース・ジャレットのケルンコンサートの譜面が出版されてるじゃん
(キース監修のやつ)。それクラシックの人に弾かせてみたらキースより
うまく弾けるかね? 
もしそうだとしても、キースみたいに声を出すのは無理だよなw

625 :いつか名無しさんが:2006/12/11(月) 10:51:43 ID:???
>>624
ソロでやる必要はないんじゃない?
テノールの人を一人つけてやればいい。

626 :いつか名無しさんが:2006/12/11(月) 14:33:16 ID:0nbVYWLq
テノール ワロタ

627 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 23:29:05 ID:???
>>624
思うにキース本人もあのCDのようには弾けないんじゃなかろうか
うなりも含めて

628 :いつか名無しさんが:2007/01/14(日) 22:52:14 ID:/OA6ByCi
ミュージシャンとプレイヤー。
作曲も編曲もできて、なお且つ優れた演奏ができる者をミュージシャンという。
蔵奏者は単なるプレイヤーでしかない。

単に譜面に忠実に演奏するだけのプレイヤーなんて、鈴虫やコオロギでもできること。
テクニックうんぬん以前の問題だね。

629 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 11:11:40 ID:5NbXsUyy
感情=ジャズ、でいい?

630 :いつか名無しさんが :2007/01/15(月) 17:52:26 ID:???
クラ=作曲家重視
ジャズ=演奏者重視

市場がそうなってるんだから仕方ない。
CD屋の棚見れば、一目瞭然。

631 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 19:36:16 ID:???
まあぶっちゃけ、ジャズやクラシックに限らず音楽で一番重要なのは
理論やテクニックじゃないっしょ。人を感動させてナンボ。
上手いアーティストは星の数ほどいるけど
心を打つ演奏をするアーティストは少ない。

632 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 22:14:13 ID:???
サンソン・フランソワみたいな演奏家はどう思う?

633 :いつか名無しさんが:2007/01/17(水) 11:41:12 ID:???
>>630
どっちも音楽を「作っている人」が重視されているのは同じに見えるが。

634 :いつか名無しさんが:2007/01/30(火) 23:46:29 ID:???
>>624
キースの演奏をセリーの観点から譜面にしてクラシック奏者に練習させれば
聴いただけでは聞き分けられないう演奏をするんじゃないの。
まったく不毛だけどね。

635 :いつか名無しさんが:2007/02/05(月) 03:13:56 ID:WpA/u+7i
631に同感。

636 :いつか名無しさんが:2007/02/05(月) 03:31:50 ID:???
>>631
その心を打つ演奏をできる人のことを、上手いと言うんじゃないの?
指がよく動くとかじゃなくて。

637 :いつか名無しさんが:2007/02/05(月) 03:38:49 ID:???
ところがそうでもない。
メーカーが売りたい演奏家は上手いと言われるよ。

638 :いつか名無しさんが:2007/02/05(月) 03:43:23 ID:???
ジャズのアドリブはクラシックの即興演奏のパクリwwwwwww

639 :いつか名無しさんが:2007/02/05(月) 04:28:33 ID:???
他のジャンルを見下すために音楽を聴くような人種って居るものなのですね。

640 :いつか名無しさんが:2007/02/05(月) 15:14:26 ID:???
倖田來未や安室奈美恵は歌は上手いけど、声が悪いのでウザい。
松任谷由実は下手だけど、味のある歌を歌う。
こういうことか。

641 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 03:21:03 ID:???
クラシックの一流奏者は美音だしメカニックも凄いのでそういう文句は言えないけどね

642 :いつか名無しさんが:2007/02/09(金) 01:27:50 ID:???
美音でテクニックがあっても越えられない壁があるってことでしょ
畑が違うんだから当たり前のことだが

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